老川认为一个药副作用低价钱便宜，值得一试。 msm觉得这是打击老川让老川看起来像不懂科学的好机会，不能让老川对，就算因为很多人没吃药死了也不关他们的事儿。 家有玥萌妞 发表于 2020-07-30 19:30
这有什么难理解的一切都是钱在说话。 这个药太便宜，挡了别人的路了。 https://omnij.org/Gilead:_Twenty-one_billion_reasons_to_discredit_hydroxychloroquine_(ORIGINAL_ARTICLE)?fbclid=IwAR2_uTzq4SU7pHALwaMmK9Wnocubyvs8j35Uj8deWdqhDUQOUx0NNxCw6tk georgiamoon 发表于 2020-07-30 20:10
所以左派和土共都是一丘之貉，为了达到自己的政治目的不惜牺牲众多无辜的人，民主党更是莫名其妙，整天号称关心一群莫名其妙的人，但是这群人也没少受牵连 hnlaser 发表于 2020-07-30 19:49
一亩三分地的数据 印度：死亡34，955/确诊1，581，963=2.2%死亡率 美国：死亡154，472/确诊4，595，240=3.3%死亡率 在结合印度的人口密度，居住条件，人均医疗条件，公众卫生条件，死亡率比世界医疗最强国之一的美国还低，为什么呢？ Cherrychocolate 发表于 2020-07-30 21:50
回复 1楼mmarlboroo99的帖子为什么都得把科学问题政治化？如果说美国医疗界都有政治动机，那就看看其他国家好了，德国，英国，法国，加拿大也都已经得出了氯喹治疗效果不显著的结论，不能说这些国家都有政治动机吧。 我仍然认为这个药也许有用，可能在预防，或者早期诊断后小剂量服用方面有效果，但它对QT间期延长的副作用也是需要关注的，希望能看到这方面的高质量研究junezj 发表于 2020-07-30 22:31
你张嘴就撒谎。你列举的那些国家哪个得出了氯喹无效的结论？他们都在用 predator 发表于 2020-07-30 22:57
回复 20楼predator的帖子研究： 西班牙 2300人大样本https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04304053 关于24项研究的荟萃分析https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2496 新闻：https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-hydroxychloroquine/germany-pauses-anti-malaria-drug-study-for-covid-19-spiegel-idUSKBN2343AL 加拿大药师协会立场： https://www.pharmacists.ca/cpha-ca/assets/File/cpha-on-the-issues/CQ-HCQ-COVID-FINAL-EN.pdfjunezj 发表于 2020-07-30 23:06
MM 谢谢你的资料 这个"predator"说话特别冲 而且不拿出evidence来 就是直接攻击对方 不要太介意这个ID 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 23:20
回复 23楼梅干茶泡饭的帖子没事，我和我先生都在医院，院里也讨论过氯喹作为一线医护职员的预防方案，但最终认为没有good scientific evidence，希望更多优质研究能出现吧junezj 发表于 2020-07-30 23:29
梅mm你真是好脾气。我已经放弃讨论这个问题了，因为我觉得有点浪费时间- 这些人完全可以转头去看看其他国家的数据，世界上可不只有美国一个国家。其他国家，尤其是欧洲发达国家，都已经渐渐发现这个药没有那么有效了，所以就放弃了，这不是很简单的道理吗？ 我感觉氯喹在这里的讨论已经有点像中药了，有些人说就是好啊，那个谁谁谁一吃就好了，给你举出无数例子甚至自己的亲身体验。但是拿出实验数据来呢？拿不出的，所以无法说服另外的西药派一方。所以这是无解的，基本上最后只能不欢而散。 rosesavels 发表于 2020-07-30 23:30
我们合作的mount sinai 做了临床，还有动物实验，也显示无效。动物实验显示即使用药很早也看不出效果。不过一套研究下来，倒是发现干扰素可能能起到预防作用，这个是现在正在做的。 me3 发表于 2020-07-30 23:40
英国前几天也说干扰素喷雾什么的有效果 现在在扩大size 真心希望能有效果啊 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 23:41
羟氯喹不是神药 都是绝对有用 因为病毒致死的主要机理是人体免疫系统细胞因子风暴（过敏），人体自身的免疫系统无差别攻击人体器官和病毒，导致多器官受损 羟氯喹可以降低人体的免疫反应，让免疫系统不要太强烈反应，让病毒自然死亡。 当然，羟氯喹不能多吃，国内安全剂量是一天不能超过1.4克，体内不允许累计超过5克。羟氯喹在人体内半衰期32-50天，因此尽量不要在10天内吃超过6克。 loveccc 发表于 2020-07-30 23:44
外行看热闹，内行看门道。半世纪的毒药多了去了，临床上毒性大的药不要太多，既然批准了就是有适应症的，就是有时候不得不用的，但存在的时间久不代表它就安全。半世纪了，超级便宜，病人需要长期吃，但却不是OTC也从侧面说明这药不是能随便吃的。 minijing 发表于 2020-07-30 19:33
这么旧年的药，没有black box，肯定是安全的，能不能治新冠是另外一回事。北美翠花 发表于 2020-07-30 23:42
坚持活到维基解密的一天， 50年够不够 hr90909090 发表于 2020-08-01 20:03
一个药对不同的病可以有不同的效果
如果有兴趣可以读一下我转的这个科普贴 讲氯喹的背景的 希望能解答你的疑惑
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2524457
msm觉得这是打击老川让老川看起来像不懂科学的好机会，不能让老川对，就算因为很多人没吃药死了也不关他们的事儿。
轻症有效，重症无效
最搞笑的是宣传没用的人在偷偷吃
也欢迎到我的羟氯喹的新冠历程科普贴，希望有更多人加入讨论
所以左派和土共都是一丘之貉，为了达到自己的政治目的不惜牺牲众多无辜的人，民主党更是莫名其妙，整天号称关心一群莫名其妙的人，但是这群人也没少受牵连
便宜在发展中国家不是好事吗？等着看印度的数据
打砸抢一通下来适得其反。
印度的数据看看就算了 确诊和死亡都低算了 根本管不过来
另外美国老龄化比印度厉害多了
拿极端的例子 卡塔尔 也不靠啥药。。。感染那么多人也没死几个。。。靠的就是老人少
要论证氯喹有没有用 还是要拿临床试验说话 其他都站不住脚 隔壁那个楼里面贴了很多study 可以去看看
为什么都得把科学问题政治化？如果说美国医疗界都有政治动机，那就看看其他国家好了，德国，英国，法国，加拿大也都已经得出了氯喹治疗效果不显著的结论，不能说这些国家都有政治动机吧。 我仍然认为这个药也许有用，可能在预防，或者早期诊断后小剂量服用方面有效果，但它对QT间期延长的副作用也是需要关注的，希望能看到这方面的高质量研究
你张嘴就撒谎。你列举的那些国家哪个得出了氯喹无效的结论？他们都在用
研究： 西班牙 2300人大样本https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04304053 关于24项研究的荟萃分析https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2496 新闻：https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-hydroxychloroquine/germany-pauses-anti-malaria-drug-study-for-covid-19-spiegel-idUSKBN2343AL 加拿大药师协会立场： https://www.pharmacists.ca/cpha-ca/assets/File/cpha-on-the-issues/CQ-HCQ-COVID-FINAL-EN.pdf
大家好好说话 19层的层主说话也没那么难听的语气 你怎么上来就说人家“张嘴就撒谎”
据我所知英国和法国的确停了试验氯喹的trail 因为得不到conclusive的结论 https://www.recoverytrial.net/已经不列氯喹作为其中一项了
目前欧洲这边的病例数量没那么多了 积压的不少都是老年 不是trail最理想的人群
如果巴西和佛州这样的地方可以做一个trail可能挺有帮助的
MM 谢谢你的资料
这个"predator"说话特别冲 而且不拿出evidence来 就是直接攻击对方
不要太介意这个ID
没事，我和我先生都在医院，院里也讨论过氯喹作为一线医护职员的预防方案，但最终认为没有good scientific evidence，希望更多优质研究能出现吧
梅mm你真是好脾气。我已经放弃讨论这个问题了，因为我觉得有点浪费时间- 这些人完全可以转头去看看其他国家的数据，世界上可不只有美国一个国家。其他国家，尤其是欧洲发达国家，都已经渐渐发现这个药没有那么有效了，所以就放弃了，这不是很简单的道理吗？
我感觉氯喹在这里的讨论已经有点像中药了，有些人说就是好啊，那个谁谁谁一吃就好了，给你举出无数例子甚至自己的亲身体验。但是拿出实验数据来呢？拿不出的，所以无法说服另外的西药派一方。所以这是无解的，基本上最后只能不欢而散。
西班牙那个我点进去还没post出来结果么是？
昨天我在BBC上看到的节目里面现在西班牙的都是非常mild的年轻人得 感觉trial也做不下去了吧
我其实对氯喹还是抱有希望的:) 不过我觉得肯定不是流传的那种办法。。。anyway 他们可能真的是迷信这个药吧
其实就算是氯喹对轻症有效果 也不是可以替代口罩和社交距离的 但是我理解有些人desperate want to blame someone 或者把hope寄托在一个药上面的心情 每一次疾病大流行的时候都有这样的想法。。。人性就是这样吧。。。
我们合作的mount sinai 做了临床，还有动物实验，也显示无效。动物实验显示即使用药很早也看不出效果。不过一套研究下来，倒是发现干扰素可能能起到预防作用，这个是现在正在做的。
英国前几天也说干扰素喷雾什么的有效果 现在在扩大size
真心希望能有效果啊
是的，mount sinai的这个research我比较信服，他们发现病毒早期在复制的时候抑制了INF-a pathway, 所以干扰素能起作用是有理论backup的。
当然，羟氯喹不能多吃，国内安全剂量是一天不能超过1.4克，体内不允许累计超过5克。羟氯喹在人体内半衰期32-50天，因此尽量不要在10天内吃超过6克。
你这个说的不对，免疫风暴都是晚期了，早期都是被抑制的。事实上，这个药一开始被拉出来恰恰是因为体外实验非常的漂亮，体外可以低剂量杀死病毒，但遗憾的是体内就没啥用了。抑制免疫风暴也是现在的一大研究，不过遗憾的是，各种IL6，IL6R抗体的trial都失败了，现在唯一有用的就是激素，确实能救一点回来，不过一是效果有限，二是有副作用，但总之还是比二月份不知道的时候强。
一篇说它无效的文章撤稿了，为什么有人要作假呢？ https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
哎 关键是kodak竟然因为要做这个药的成分，涨了那么多
是啊，正因为都是不做模型的在讲有效，才让人觉得可怕
哈哈哈😄 一定要活到那一天
两张图告诉你氯喹有没有用 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2568564&fid=398
【新鲜出炉】NYC study发现氯喹显著降低死亡率 跟踪6493个NYC的住院病人，发现氯喹显著降低死亡率： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2569465&fid=398