氯喹真是个魔幻的东西,到底真相是啥???

mmarlboroo99
楼主 (北美华人网)
氯喹真是个魔幻的东西,到底真相是啥??? 一会说有效,一会说无效 到底是半世纪毒药,还是影响某些人蛋糕 第一次觉得史上可能没真相这种东西
梅干茶泡饭
现在还没有一个conclusive的study
梅干茶泡饭
没有人说氯喹是“半个世纪的毒药” 只是说氯喹对于新冠的药效/副作用不明确 需要继续study
一个药对不同的病可以有不同的效果
如果有兴趣可以读一下我转的这个科普贴 讲氯喹的背景的 希望能解答你的疑惑
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2524457
家有玥萌妞
老川认为一个药副作用低价钱便宜,值得一试。
msm觉得这是打击老川让老川看起来像不懂科学的好机会,不能让老川对,就算因为很多人没吃药死了也不关他们的事儿。
minijing
外行看热闹,内行看门道。半世纪的毒药多了去了,临床上毒性大的药不要太多,既然批准了就是有适应症的,就是有时候不得不用的,但存在的时间久不代表它就安全。半世纪了,超级便宜,病人需要长期吃,但却不是OTC也从侧面说明这药不是能随便吃的。
hammerg
回复 1楼mmarlboroo99的帖子
轻症有效,重症无效
hammerg
回复 1楼mmarlboroo99的帖子
最搞笑的是宣传没用的人在偷偷吃
mindonmind
不是氯喹魔幻,是政治家们在喷迷雾剂,喷傻几个算几个! 不过也怪氯喹非要到病除的神药啊
默雨润苗
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2579477&fid=398&page=1
也欢迎到我的羟氯喹的新冠历程科普贴,希望有更多人加入讨论
h
hnlaser
老川认为一个药副作用低价钱便宜,值得一试。
msm觉得这是打击老川让老川看起来像不懂科学的好机会,不能让老川对,就算因为很多人没吃药死了也不关他们的事儿。
家有玥萌妞 发表于 2020-07-30 19:30

所以左派和土共都是一丘之貉,为了达到自己的政治目的不惜牺牲众多无辜的人,民主党更是莫名其妙,整天号称关心一群莫名其妙的人,但是这群人也没少受牵连
wechat2020
不知道为什么这么多人相信猪党和药物公司是背后黑手? 如果这个药真这么好,别的国家不可能不用,用了就应该能控制住吧。 但这明显与事实不符,看看现在中国有多怕二次爆发。
minijing
这有什么难理解的一切都是钱在说话。 这个药太便宜,挡了别人的路了。 https://omnij.org/Gilead:_Twenty-one_billion_reasons_to_discredit_hydroxychloroquine_(ORIGINAL_ARTICLE)?fbclid=IwAR2_uTzq4SU7pHALwaMmK9Wnocubyvs8j35Uj8deWdqhDUQOUx0NNxCw6tk
georgiamoon 发表于 2020-07-30 20:10

便宜在发展中国家不是好事吗?等着看印度的数据
insect9
回复13楼minijing 印度的死亡率确实不高呀。
家有玥萌妞
所以左派和土共都是一丘之貉,为了达到自己的政治目的不惜牺牲众多无辜的人,民主党更是莫名其妙,整天号称关心一群莫名其妙的人,但是这群人也没少受牵连
hnlaser 发表于 2020-07-30 19:49

打砸抢一通下来适得其反。
tobeornottobe
现在药都分政党了, 这是红药丸。
Cherrychocolate
一亩三分地的数据 印度:死亡34,955/确诊1,581,963=2.2%死亡率 美国:死亡154,472/确诊4,595,240=3.3%死亡率 在结合印度的人口密度,居住条件,人均医疗条件,公众卫生条件,死亡率比世界医疗最强国之一的美国还低,为什么呢?
梅干茶泡饭
一亩三分地的数据 印度:死亡34,955/确诊1,581,963=2.2%死亡率 美国:死亡154,472/确诊4,595,240=3.3%死亡率 在结合印度的人口密度,居住条件,人均医疗条件,公众卫生条件,死亡率比世界医疗最强国之一的美国还低,为什么呢?
Cherrychocolate 发表于 2020-07-30 21:50

印度的数据看看就算了 确诊和死亡都低算了 根本管不过来
另外美国老龄化比印度厉害多了
拿极端的例子 卡塔尔 也不靠啥药。。。感染那么多人也没死几个。。。靠的就是老人少
要论证氯喹有没有用 还是要拿临床试验说话 其他都站不住脚 隔壁那个楼里面贴了很多study 可以去看看
j
junezj
回复 1楼mmarlboroo99的帖子
为什么都得把科学问题政治化?如果说美国医疗界都有政治动机,那就看看其他国家好了,德国,英国,法国,加拿大也都已经得出了氯喹治疗效果不显著的结论,不能说这些国家都有政治动机吧。 我仍然认为这个药也许有用,可能在预防,或者早期诊断后小剂量服用方面有效果,但它对QT间期延长的副作用也是需要关注的,希望能看到这方面的高质量研究
p
predator
回复 1楼mmarlboroo99的帖子
为什么都得把科学问题政治化?如果说美国医疗界都有政治动机,那就看看其他国家好了,德国,英国,法国,加拿大也都已经得出了氯喹治疗效果不显著的结论,不能说这些国家都有政治动机吧。 我仍然认为这个药也许有用,可能在预防,或者早期诊断后小剂量服用方面有效果,但它对QT间期延长的副作用也是需要关注的,希望能看到这方面的高质量研究
junezj 发表于 2020-07-30 22:31

你张嘴就撒谎。你列举的那些国家哪个得出了氯喹无效的结论?他们都在用
梅干茶泡饭
你张嘴就撒谎。你列举的那些国家哪个得出了氯喹无效的结论?他们都在用
predator 发表于 2020-07-30 22:57

大家好好说话 19层的层主说话也没那么难听的语气 你怎么上来就说人家“张嘴就撒谎”
据我所知英国和法国的确停了试验氯喹的trail 因为得不到conclusive的结论 https://www.recoverytrial.net/已经不列氯喹作为其中一项了
目前欧洲这边的病例数量没那么多了 积压的不少都是老年 不是trail最理想的人群
如果巴西和佛州这样的地方可以做一个trail可能挺有帮助的
梅干茶泡饭
回复 20楼predator的帖子
研究: 西班牙 2300人大样本https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04304053 关于24项研究的荟萃分析https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2496 新闻:https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-hydroxychloroquine/germany-pauses-anti-malaria-drug-study-for-covid-19-spiegel-idUSKBN2343AL 加拿大药师协会立场: https://www.pharmacists.ca/cpha-ca/assets/File/cpha-on-the-issues/CQ-HCQ-COVID-FINAL-EN.pdf
junezj 发表于 2020-07-30 23:06

MM 谢谢你的资料
这个"predator"说话特别冲 而且不拿出evidence来 就是直接攻击对方
不要太介意这个ID
j
junezj
回复 23楼梅干茶泡饭的帖子
没事,我和我先生都在医院,院里也讨论过氯喹作为一线医护职员的预防方案,但最终认为没有good scientific evidence,希望更多优质研究能出现吧
rosesavels
MM 谢谢你的资料
这个"predator"说话特别冲 而且不拿出evidence来 就是直接攻击对方
不要太介意这个ID
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 23:20

梅mm你真是好脾气。我已经放弃讨论这个问题了,因为我觉得有点浪费时间- 这些人完全可以转头去看看其他国家的数据,世界上可不只有美国一个国家。其他国家,尤其是欧洲发达国家,都已经渐渐发现这个药没有那么有效了,所以就放弃了,这不是很简单的道理吗?
我感觉氯喹在这里的讨论已经有点像中药了,有些人说就是好啊,那个谁谁谁一吃就好了,给你举出无数例子甚至自己的亲身体验。但是拿出实验数据来呢?拿不出的,所以无法说服另外的西药派一方。所以这是无解的,基本上最后只能不欢而散。
梅干茶泡饭
回复 23楼梅干茶泡饭的帖子
没事,我和我先生都在医院,院里也讨论过氯喹作为一线医护职员的预防方案,但最终认为没有good scientific evidence,希望更多优质研究能出现吧
junezj 发表于 2020-07-30 23:29

西班牙那个我点进去还没post出来结果么是?
昨天我在BBC上看到的节目里面现在西班牙的都是非常mild的年轻人得 感觉trial也做不下去了吧
梅干茶泡饭
梅mm你真是好脾气。我已经放弃讨论这个问题了,因为我觉得有点浪费时间- 这些人完全可以转头去看看其他国家的数据,世界上可不只有美国一个国家。其他国家,尤其是欧洲发达国家,都已经渐渐发现这个药没有那么有效了,所以就放弃了,这不是很简单的道理吗?
我感觉氯喹在这里的讨论已经有点像中药了,有些人说就是好啊,那个谁谁谁一吃就好了,给你举出无数例子甚至自己的亲身体验。但是拿出实验数据来呢?拿不出的,所以无法说服另外的西药派一方。所以这是无解的,基本上最后只能不欢而散。
rosesavels 发表于 2020-07-30 23:30

我其实对氯喹还是抱有希望的:) 不过我觉得肯定不是流传的那种办法。。。anyway 他们可能真的是迷信这个药吧
其实就算是氯喹对轻症有效果 也不是可以替代口罩和社交距离的 但是我理解有些人desperate want to blame someone 或者把hope寄托在一个药上面的心情 每一次疾病大流行的时候都有这样的想法。。。人性就是这样吧。。。

北美翠花
我妈妈小的时候得过恶性疟疾,这个药救了她一条命,没听她说起有什么副作用,就算有,和救命相比也不足提了。
m
me3
回复 23楼梅干茶泡饭的帖子
没事,我和我先生都在医院,院里也讨论过氯喹作为一线医护职员的预防方案,但最终认为没有good scientific evidence,希望更多优质研究能出现吧
junezj 发表于 2020-07-30 23:29

我们合作的mount sinai 做了临床,还有动物实验,也显示无效。动物实验显示即使用药很早也看不出效果。不过一套研究下来,倒是发现干扰素可能能起到预防作用,这个是现在正在做的。
梅干茶泡饭
我们合作的mount sinai 做了临床,还有动物实验,也显示无效。动物实验显示即使用药很早也看不出效果。不过一套研究下来,倒是发现干扰素可能能起到预防作用,这个是现在正在做的。
me3 发表于 2020-07-30 23:40

英国前几天也说干扰素喷雾什么的有效果 现在在扩大size
真心希望能有效果啊
北美翠花
这么旧年的药,没有black box,肯定是安全的,能不能治新冠是另外一回事。
m
me3
英国前几天也说干扰素喷雾什么的有效果 现在在扩大size
真心希望能有效果啊
梅干茶泡饭 发表于 2020-07-30 23:41

是的,mount sinai的这个research我比较信服,他们发现病毒早期在复制的时候抑制了INF-a pathway, 所以干扰素能起作用是有理论backup的。
loveccc
羟氯喹不是神药 都是绝对有用 因为病毒致死的主要机理是人体免疫系统细胞因子风暴(过敏),人体自身的免疫系统无差别攻击人体器官和病毒,导致多器官受损 羟氯喹可以降低人体的免疫反应,让免疫系统不要太强烈反应,让病毒自然死亡。
当然,羟氯喹不能多吃,国内安全剂量是一天不能超过1.4克,体内不允许累计超过5克。羟氯喹在人体内半衰期32-50天,因此尽量不要在10天内吃超过6克。

j
junezj
q“There was no significant difference between the number of people in each group who developed COVID-19, says Oriol Mitjà of the Germans Trias i Pujol University Hospital”. Mitjà says he has submitted the Spain trial results for publication. https://www.sciencemag.org/news/2020/06/three-big-studies-dim-hopes-hydroxychloroquine-can-treat-or-prevent-covid-19
m
me3
羟氯喹不是神药 都是绝对有用 因为病毒致死的主要机理是人体免疫系统细胞因子风暴(过敏),人体自身的免疫系统无差别攻击人体器官和病毒,导致多器官受损 羟氯喹可以降低人体的免疫反应,让免疫系统不要太强烈反应,让病毒自然死亡。
当然,羟氯喹不能多吃,国内安全剂量是一天不能超过1.4克,体内不允许累计超过5克。羟氯喹在人体内半衰期32-50天,因此尽量不要在10天内吃超过6克。


loveccc 发表于 2020-07-30 23:44

你这个说的不对,免疫风暴都是晚期了,早期都是被抑制的。事实上,这个药一开始被拉出来恰恰是因为体外实验非常的漂亮,体外可以低剂量杀死病毒,但遗憾的是体内就没啥用了。抑制免疫风暴也是现在的一大研究,不过遗憾的是,各种IL6,IL6R抗体的trial都失败了,现在唯一有用的就是激素,确实能救一点回来,不过一是效果有限,二是有副作用,但总之还是比二月份不知道的时候强。
AaronBush
google一下
一篇说它无效的文章撤稿了,为什么有人要作假呢? https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
CleverBeaver
外行看热闹,内行看门道。半世纪的毒药多了去了,临床上毒性大的药不要太多,既然批准了就是有适应症的,就是有时候不得不用的,但存在的时间久不代表它就安全。半世纪了,超级便宜,病人需要长期吃,但却不是OTC也从侧面说明这药不是能随便吃的。
minijing 发表于 2020-07-30 19:33

哎 关键是kodak竟然因为要做这个药的成分,涨了那么多
h
hr90909090
坚持活到维基解密的一天, 50年够不够
CleverBeaver
这么旧年的药,没有black box,肯定是安全的,能不能治新冠是另外一回事。
北美翠花 发表于 2020-07-30 23:42

是啊,正因为都是不做模型的在讲有效,才让人觉得可怕
CleverBeaver
坚持活到维基解密的一天, 50年够不够
hr90909090 发表于 2020-08-01 20:03

哈哈哈😄 一定要活到那一天
AaronBush
通俗易懂的
两张图告诉你氯喹有没有用 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2568564&fid=398
【新鲜出炉】NYC study发现氯喹显著降低死亡率 跟踪6493个NYC的住院病人,发现氯喹显著降低死亡率: https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2569465&fid=398