看呗，动不动就把别人打倒成翻墙的。老娘湾区狗脸码工当着，大house住着，说几句心里话，还是要被打倒成韭菜。刚刚看到下周又要停电，和老公讨论民主和民生。我说怎么民主社会要停电哪，民主不就是为了把不得力的官员选下去么。老公讲就是阿，选来选去还是那帮人。我问那选举有什么用呢？老公讲good question.我老公是那种不双标的支持独立的人。不仅觉得香港独不独立应该听当地群众的，也觉得加州，德州全都该独立，美国联邦政府应该把魔爪拿开。当然啦，这是他的情怀。现实是什么样，他还是很无奈哈哈。话说这个层主，你越是撒谎成性，不讲事实，管你多嚣张，围观群众的眼睛也是雪亮的，认得清你是什么货色。你继续讲老娘是翻墙的呗。好歹人民监狱不停电阿。。。 neutra 发表于 11/17/2019 7:09:10 PM
哈哈哈看把你急得跳脚的样子？人民监狱不停电是什么意思啊？现在你又自己定义成监狱里的服刑人员了？😱 翻墙就翻墙嘛？也并不是件要打倒的事情嘛 能冷静点吗？🤔 你所谓的心里话就是跑上来胡说别人撒谎成性吗？🤔还有 你夹的英文好奇怪的说 messier31 发表于 11/17/2019 7:19:09 PM
你除了撒谎，还会什么？翻来覆去就是那几句谎话。还指望能说服谁哪？话都讲不清楚，逻辑思维混乱，你懂不懂啥叫民主哦。。。 neutra 发表于 11/17/2019 7:21:42 PM
说专制有利于民生，民主不有利于民生，拿中国跟印度菲律宾墨西哥比。怎么不比较一下朝鲜和南韩呢？这两个有共同的历史共同的文化是一样的民族，variables很多都算control的了，比比较中国和印度菲律宾墨西哥靠谱。如果一定要坚持比较中国和印度菲律宾墨西哥，那也就应该比比中国美国。 oceaniris 发表于 11/17/2019 5:56:47 PM
当然可以比啊。朝鲜是人人封锁，南韩是美国为了制约日本，牵制北朝，大力扶持，这能一个LEVEL?就一个省大小的地方，要钱给钱，要人给人，要技术直接拷贝，你感觉想复兴有多难？中国跟印度本来GDP是一样的，然后中国一直被封锁，只是不同时期程度不同。而欧美对印度是开放的，一直开放。印度翻版美国任何东西不用担心专利，随便抄，你看一出新药，印度马上有百分之一价格的药。然后印度发展成今天的模样，如果不能说明中国好，但显然更不能说明民主可以有利于民生。 mindstorm 发表于 11/17/2019 7:37:58 PM
为什么五毛狗屁话都这么多，什么一堆它老公的情怀，什么乱七八糟的东西，民主有没有用等你有了选票有枪再说，太监就别讨厌性生活有没有危害了 coolcream 发表于 11/17/2019 7:43:57 PM
你忽略了中国人和印度人的不同中国人比较勤奋和吃苦耐劳 学得也很快 要不是暴政专政从学校就开始奴化教育强调服从弱化创造力 应该能有更多发明创造和发展更好看看网剧网文的崛起吸引了亚洲各国人在youtube上追剧就可见一斑 这还是被广电阉割过的 messier31 发表于 11/17/2019 7:44:49 PM
中国印度人以前GDP一样啊。即使你说的东西存在，也不是造成今天差异的因素。 造成今天差异的唯一原因，就是过去几十年实行的政府制度和处理国际关系的方式，更适合人民富裕。 mindstorm 发表于 11/17/2019 7:49:50 PM
人类发展史上起点是0的经济体有的是。。但依然没有一个能取得中国过去40年的成绩。。即使今天穷得底朝天的国家依然一把把的，你让他们重复一下中国的经济奇迹我看看？整个人类发展史上都从未有过，这就已经证明了这种成绩的含金量 namamae 发表于 11/17/2019 7:04:51 PM
中国人在国外搞民运的那帮人离你说的 “远见、有胸襟、有能力、无私” 差太远了。而且美国比中国制度好不是因为民主，而是因为地大物博，50年以后就劳模占领美国了，人均素质低，社会主义大锅饭横行的时候，你娃更大可能是被外国人中国人都不待见 aeolous 发表于 11/17/2019 3:08:16 P
这也太搞笑了，中国人勤快，肯吃苦，爱学习，擅长精打细算，无论移民到欧美还是东南亚国家都是过的最好那一拨，跟中国政府有啥关系？我党也就少折腾了一点而已。 AbeLoveMe 发表于 11/17/2019 8:11:14 PM
这个也还是要分情况看，对民众素质还不错的地区，那是要让人民甩开膀子干。对比北方和南方。我看过知乎上一个回答，为什么，南方经济更发达，北方尤其是东北，存在投资不过山海关的说法。这个回答就是讲，因为南方省市的领导，比如深圳什么的，不管这么多，让人民群众干，就发展得好。像东北那种地方，官僚作风严重，人民很难做点生意的，经济就没那么发达。打个比方，就官商勾结这种东西，ok,南方也存在受贿的情况阿，问题是你商家给官员上了供，人家官员就要回报你阿。而东北的官员就是无底洞，上了很多供，还是不让你舒服。有的南方的商家开分公司开到东北去，折腾一段时间就受不了了。这个，中央政府是一个政府，但是地方政府，就有差别了。另外还有人民素质低下的地区，不是讲文化素质低下，这是肯定的啦，而是缺乏经商，劳动的头脑，这个也和当地文化有关。这个必须由更上一级的政府派人去教育。我姨妈曾经去西藏扶贫过，西藏人，有地，自己不种，租给四川去的农民种。我姨妈教他们种地，讲自己种，赚更多钱，他们不愿意，觉得还要劳动，划不来。我姨妈刚开始气晕了，简直不理解其三观。后来过了几年，他们思维终于转变了，开始自己种地了，收入也高了不少。这种情况下，政府必须介入。哎，这个贴子讲的是民主。真心的，和人民素质还是有很大关系。瑞士那种国家，我觉得不民主都很搞笑。但是其他国家，就连美国这种，这几年的大戏还没看够么？简直是惊人。 neutra 发表于 11/17/2019 8:25:15 PM
很多人自以为精英，对民众根本没有同理心。防止火灾临时停电，和冬天驱赶低端人口怎么比？还有中端人口，红蓝黄，雷洋，毒奶粉，毒疫苗，你都瞎眼看不到？！批评美国没问题，歌颂土工你的良心在哪里？49年到现在，多少个运动，死了多少人，都是共产国家独有的。你不止无知而且无耻！ Jimatssf 发表于 11/17/2019 10:48:54 PM
三番的 Homeless在你看来可能不是人。 neutra 发表于 11/17/2019 10:51:07 PM
三番对他们的照顾还不够多？ Puma2019 发表于 11/17/2019 10:53:31 PM
这个问题其实就是问tg会不会下台，何时下台 精甚一等兵 发表于 11/17/2019 11:00:50 PM
回复 420楼neutra的帖子你乐意当奴隶，请便。土工一定会被推翻的。到时候你别哭。 Jimatssf 发表于 11/17/2019 11:07:18 PM
没错，现在共产党就是“老子要完蛋，也要多拉几个p民给老子陪葬”的架势 thrifty 发表于 11/17/2019 11:16:51 PM
所以作为回应，彭斯讲话说要把土工和中国人分开。 Jimatssf 发表于 11/17/2019 11:19:36 PM
回复 431楼neutra的帖子你也预测土工要倒？中国人不会欢迎共产党或其它独裁制的。放心。 Jimatssf 发表于 11/17/2019 11:36:49 PM
1）不想谈印度？无所谓啊。。。全球那么多发展中国家划拉一下，有几个发展中国家是靠民主制度完成经济发展/进入发达国家行列的？2）美国人比中国人跪的少。。世界超强和一个发展中国家的民众比，可不就是么。。但从印度，中国，美国之间的比较来看，一个明显结论就是跪不跪和民主没啥关系3）欧洲/美国的经济发展和民主制度也没啥关系。。。德国高速工业化的时候算哪门子民主了。。4）你承认民主和经济发展之间没有因果关系，这很不错，这已经就比绝大多数人强了。绝大多数人还是被洗脑状态，认为民主是国家发展/是经济起飞的silver bullet, which is not the case at all既然和民生无关，无法改善生活，那麻烦你解释一下，你搞民主的目的是啥？？？5）我认为一个国家政治制度的根本目的是为了给该国百姓带来更好的生活。。所以民生是否提高是衡量一个政府执政效率的最关键KPI。。。民主如果不能做到这点，那就不是一个好制度6）“是认同人人生而平等以及生而自由的价值观，这个经济好的国家人民值得拥有，经济不好的国家的人民也值得拥有。我就是认为中国人民值得拥有，最理想的状态就是中国人民富+有投票权。难道你不希望这样？”我认为从最基本的智商，到后期的教育程度，个人成长经历等等都对一个人的判断力/辨别力有极大影响。。。所以人生而不平等。。而一个好的政治制度，就应该从14亿人中，通过某种方式，亿中选一，把各方面最适合领导这个国家的那极少数几个人给筛选出来。。一个好的领导人，肯定不是媚众的。我不觉得西方这种一人一票的方式是个有效的筛选制度。。或许适合他们的国情/文化/历史。。。但不觉得适合中国。。。我觉得中国历史上那套文官选拔制度，也就是目前的官员考核制度，明显更科学点 namamae 发表于 11/17/2019 6:40:04 PM
我完全赞同“一个国家政治制度的根本目的是为了给该国百姓带来更好的生活”。目前制度的问题是，1. 完全没有言论自由啊。你到知乎上发个贴，动不动就被删了。现在已经开始搞到以言论罪了。有大学老师在微信朋友圈发个同情香港的事就要被开除。防民之口，胜于防川。没有批评的声音绝对不是好事。2. 贪腐严重，官商勾结，营商环境很差。你问问国内经商的人就知道了，为了拿到政府项目都是到处打点到处找关系。你投资开个厂有点盈利了，政府工商消防环保轮流找借口要钱， 习近平反腐的确改善了贪腐状况，但是如何把权力放到笼子里根本没做到啊，你左手怎么监督右手。反观台湾，民主化后各种弊案少多了吧。3. 政府听不到民意，或者即使听到了民意也反应极慢。比方说，碰瓷诈骗这个事搞了这么多年了，政府从来没有出台任何措施来反制。各种保健品诈骗满天飞，骗子们照样能不停的撸老人羊毛。环保一刀切，不知关了多少不该关的工厂。中央集权的缺点是，它体系太庞大了，官员对上司负责而不是对人民负责，他怎么能准确把握民意4. 官员以及公务员队伍严重缺乏竞争。干好干坏都在台上。哪里有什么KPI考核啊。每年被开除的公务员不到万分之一。好的政治制度，不仅要挑最好的人，还要时刻给他们压力，干不好就让他们下台。我也反对照抄美版制度。中国有自己的国情，有着几千年的大政府文化。但是，如今政府完全没有任何政治制度改革的想法啊，而且往相反的方向越走越远。中国经济的迅速发展，完全是因为转换为市场经济制度，而不是所谓社会主义制度的优越性。 麻辣肚丝 发表于 11/18/2019 1:18:25 AM
中国人只会欢迎让大家继续赚钱发财的政体，谢谢。 neutra 发表于 11/18/2019 1:40:29 AM
你这种就是典型缺乏思维能力拿发展中国家和发达国家比，可不就是一堆问题么？你换任何一个发展中国家还不都是一堆类似问题？搞民主的发展中国家就没这问题了？你有脑子么？40年来以最快的速度发展经济，快速缩小和发达国家差距，让类似问题大幅减少，这自然要支持！ namamae 发表于 11/18/2019 1:57:12 AM
中国经济发展，是土工不管经济了，一切都是老百姓自己的勤劳所至。这要感谢邓小平。你们忘了92年南巡讲话之后确立了党政分工才经济起飞的吗？现在土工往左走，否定了邓小平路线。经济还会好吗？不出三年就看到了。舔土工，屎都是香的？连独裁统治都歌颂起来了？ Jimatssf 发表于 11/17/2019 10:38:00 PM
纵向发展速度快是事实，原因是是西方人的科学技术免费使用。现在北朝鲜人均预期寿命也70多岁了。治理能力要看横向比较。厉害国人均GDP世界70多名。东亚大中华后裔5个国家，厉害国勉强比北朝鲜好。 678 发表于 11/18/2019 2:05:21 AM
麻烦找一个人均GDP提升速度比中国更快的国家出来。。只要一个就行。。你找的到么？ namamae 发表于 11/18/2019 2:09:26 AM
送分题啊。1949年中华民国人均GDP = 中华人民共和国人均GDP2019年中华民国人均GDP =3x 中华人民共和国人均GDP小彩蛋：中华民国的GDP是真的可以兑换成美元的，中华人民共和国的GDP所谓兑换成美元只是说说的。678 发表于 11/18/2019 2:13:03 AM
真tmd搞笑，所以直接丢掉所有贫困地区，只留2000来万人来比？你这种反华无脑，以后真心别回我，我直接拉黑。 namamae 发表于 11/18/2019 2:16:15 AM
美宣部让全世界政府都发抖。
哈哈哈看把你急得跳脚的样子？人民监狱不停电是什么意思啊？现在你又自己定义成监狱里的服刑人员了？😱 翻墙就翻墙嘛？也并不是件要打倒的事情嘛 能冷静点吗？🤔 你所谓的心里话就是跑上来胡说别人撒谎成性吗？🤔还有 你夹的英文好奇怪的说
你除了撒谎，还会什么？翻来覆去就是那几句谎话。还指望能说服谁哪？
话都讲不清楚，逻辑思维混乱，你懂不懂啥叫民主哦。。。
我觉得还是屏蔽你好了。
以后碰到这种除了人身攻击，话都说得颠三倒四的id,不管事实，只管讲主义的鼻孔朝天的赶时髦的思想狭隘的人一律屏蔽。简直是浪费时间。
所以啊 我真的觉得逗你玩很好笑啊😂哈哈哈哈, 我哪时候在这个帖子里为墙内韭菜争取民主过了？你倒是去找出来啊？
当然可以比啊。朝鲜是人人封锁，南韩是美国为了制约日本，牵制北朝，大力扶持，这能一个LEVEL?就一个省大小的地方，要钱给钱，要人给人，要技术直接拷贝，你感觉想复兴有多难？
中国跟印度本来GDP是一样的，然后中国一直被封锁，只是不同时期程度不同。而欧美对印度是开放的，一直开放。印度翻版美国任何东西不用担心专利，随便抄，你看一出新药，印度马上有百分之一价格的药。然后印度发展成今天的模样，如果不能说明中国好，但显然更不能说明民主可以有利于民生。
你忽略了中国人和印度人的不同
中国人比较勤奋和吃苦耐劳 学得也很快 要不是暴政专政从学校就开始奴化教育强调服从弱化创造力 应该能有更多发明创造和发展更好
看看网剧网文的崛起吸引了亚洲各国人在youtube上追剧就可见一斑 这还是被广电阉割过的
这个id也值得屏蔽。你也把我屏蔽了吧。
说话不合你意，就被你打成五毛了。
你也别看我说话了。
动不动就扣帽子的，照照镜子像不像个文革红卫兵？
你们指望文革红卫兵能带来民主哇？
奉劝一句，如果理想和现实有巨大差距，你觉得是应该拼了命的靠控制别人的言论去扭曲事实？还是调整你自己的“理想”？
中国印度人以前GDP一样啊。即使你说的东西存在，也不是造成今天差异的因素。 造成今天差异的唯一原因，就是过去几十年实行的政府制度和处理国际关系的方式，更适合人民富裕。
错❌ 你这个推论完全不成立
因为中国的经济比印度发展得快 —> 所以中国共产党是宇宙唯一更适合中国的
这哪跟哪啊🤣
我觉得跟吃苦没什么关系，印度人也能吃苦。中国当年强制扫盲用处很大，工人都是有基本教育的，容易上手。
两位数的年均GDP增速任何经济体腾飞初期都实现过
这也太搞笑了，中国人勤快，肯吃苦，爱学习，擅长精打细算，无论移民到欧美还是东南亚国家都是过的最好那一拨，跟中国政府有啥关系？我党也就少折腾了一点而已。
ABC在国内更受歧视，旁边不是有个帖子说家长觉得ABC不是地道美国人，我相信在这点上我娃比你娃有优势：在美国他们比你娃被接受的程度稍高些，在中国他们比你娃被接受的程度也要稍高些。
这个也还是要分情况看，对民众素质还不错的地区，那是要让人民甩开膀子干。
对比北方和南方。我看过知乎上一个回答，为什么，南方经济更发达，北方尤其是东北，存在投资不过山海关的说法。这个回答就是讲，因为南方省市的领导，比如深圳什么的，不管这么多，让人民群众干，就发展得好。像东北那种地方，官僚作风严重，人民很难做点生意的，经济就没那么发达。打个比方，就官商勾结这种东西，ok,南方也存在受贿的情况阿，问题是你商家给官员上了供，人家官员就要回报你阿。而东北的官员就是无底洞，上了很多供，还是不让你舒服。有的南方的商家开分公司开到东北去，折腾一段时间就受不了了。
这个，中央政府是一个政府，但是地方政府，就有差别了。
另外还有人民素质低下的地区，不是讲文化素质低下，这是肯定的啦，而是缺乏经商，劳动的头脑，这个也和当地文化有关。这个必须由更上一级的政府派人去教育。我姨妈曾经去西藏扶贫过，西藏人，有地，自己不种，租给四川去的农民种。我姨妈教他们种地，讲自己种，赚更多钱，他们不愿意，觉得还要劳动，划不来。我姨妈刚开始气晕了，简直不理解其三观。后来过了几年，他们思维终于转变了，开始自己种地了，收入也高了不少。
这种情况下，政府必须介入。
哎，这个贴子讲的是民主。真心的，和人民素质还是有很大关系。瑞士那种国家，我觉得不民主都很搞笑。但是其他国家，就连美国这种，这几年的大戏还没看够么？简直是惊人。
楼主崩了的心态恢复啦？挺快的么
你穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷穷
三番的 Homeless在你看来可能不是人。
三番对他们的照顾还不够多？
你咋不去睡大街被照顾照顾。
你想说啥？歌颂你的党吗？ 美国福利制度你不知道？装傻？
你一定要蒙住眼不看，蒙住耳不听，你开心就好。
土共，沒看出和清政府国民党的区别，反正都是封建社会，有啥人民就有啥政府。你以为你和土共有区别?别做梦了。你就是一中国人，洗不掉的。
不是的，清政府，国民党都倒台了，共产党还是和前任一样一党专政。人的思想是那样，换个名字上台有啥区别。
你乐意当奴隶，请便。 土工一定会被推翻的。到时候你别哭。
没错，现在共产党就是“老子要完蛋，也要多拉几个p民给老子陪葬”的架势
不是中国 是世界 初心是向资本主义制度宣战
我只会为神仙打架，凡人遭殃的那个遭殃的凡人哭。
政府推翻了好几个了，有啥了不起，遭殃的是谁呢？呵呵。
嗯，伊拉克叙利亚利比亚人民过得挺开心。
我同意你的理解。 这个问题不好回答，谁也不是上帝没有办法预测。 但是我觉得，西方开始觉醒。中国想通过一带一路，建立第二个世界的意图很明显，必然要有一战。2021年吧。应该可以看到。 我觉得条件就是国内先要被搞得吃不饱，没工作，然后各地开始闹事。那时候就是列时间表的时候。
你也预测土工要倒？ 中国人不会欢迎共产党或其它独裁制的。放心。
欧洲，尤其北欧就这样，也不是新鲜事
共党倒台这件事 目前看起来 会发生在死很多很多中国人以后 不可能像我之前希望的那样 和平发生
我完全赞同“一个国家政治制度的根本目的是为了给该国百姓带来更好的生活”。
目前制度的问题是，1. 完全没有言论自由啊。你到知乎上发个贴，动不动就被删了。现在已经开始搞到以言论罪了。有大学老师在微信朋友圈发个同情香港的事就要被开除。防民之口，胜于防川。没有批评的声音绝对不是好事。
2. 贪腐严重，官商勾结，营商环境很差。你问问国内经商的人就知道了，为了拿到政府项目都是到处打点到处找关系。你投资开个厂有点盈利了，政府工商消防环保轮流找借口要钱， 习近平反腐的确改善了贪腐状况，但是如何把权力放到笼子里根本没做到啊，你左手怎么监督右手。反观台湾，民主化后各种弊案少多了吧。
3. 政府听不到民意，或者即使听到了民意也反应极慢。比方说，碰瓷诈骗这个事搞了这么多年了，政府从来没有出台任何措施来反制。各种保健品诈骗满天飞，骗子们照样能不停的撸老人羊毛。环保一刀切，不知关了多少不该关的工厂。中央集权的缺点是，它体系太庞大了，官员对上司负责而不是对人民负责，他怎么能准确把握民意
4. 官员以及公务员队伍严重缺乏竞争。干好干坏都在台上。哪里有什么KPI考核啊。每年被开除的公务员不到万分之一。好的政治制度，不仅要挑最好的人，还要时刻给他们压力，干不好就让他们下台。
我也反对照抄美版制度。中国有自己的国情，有着几千年的大政府文化。但是，如今政府完全没有任何政治制度改革的想法啊，而且往相反的方向越走越远。中国经济的迅速发展，完全是因为转换为市场经济制度，而不是所谓社会主义制度的优越性。
因为党现在有钱了，所以以前做的什么烂事都是好的。这种感人的逻辑不知道是哪个聪明人想粗来的，喊的理直气壮。实在是看的无力去论。改开30年，一步步走来的不容易。现在高唱赞歌的粉和五们大概都不知道承包这两个字在历史上有多重要的意义
中国人只会欢迎让大家继续赚钱发财的政体，谢谢。
共产中国人均GDP世界70多名，穷的一逼，还好意思说发财。
这就像说中国人喜欢成绩好的中国男足一样。中国男足也是70多名。
你这种就是典型缺乏思维能力
拿发展中国家和发达国家比，可不就是一堆问题么？
你换任何一个发展中国家还不都是一堆类似问题？搞民主的发展中国家就没这问题了？你有脑子么？
40年来以最快的速度发展经济，快速缩小和发达国家差距，让类似问题大幅减少，这自然要支持！
纵向发展速度快是事实，原因是是西方人的科学技术免费使用。现在北朝鲜人均预期寿命也70多岁了。
治理能力要看横向比较。厉害国人均GDP世界70多名。东亚大中华后裔5个国家，厉害国勉强比北朝鲜好。
让类似问题大幅减少?
猪瘟鼠疫都出来了
刚看到新疆那贴，竟然75暴乱在你眼中都是TG捏造的。。
你tmd就是一个反华反到不要脑子的SB，不要回我了，直接拉黑！
麻烦找一个人均GDP提升速度比中国更快的国家出来。。只要一个就行。。你找的到么？
韩国
送分题啊。
1949年
中华民国人均GDP = 中华人民共和国人均GDP
2019年
中华民国人均GDP =3x 中华人民共和国人均GDP
小彩蛋：中华民国的GDP是真的可以兑换成美元的，中华人民共和国的GDP所谓兑换成美元只是说说的。
75暴乱不就是TG搞出来的吗？
真tmd搞笑，所以直接丢掉所有贫困地区，只留2000来万人来比？
你这种反华无脑，以后真心别回我，我直接拉黑。
你这种舔共无脑，以后真心别回我，我直接拉黑。
共产党的特质就是抢功劳最会抢，甩锅最会甩，整一个印度PM附体。东三省在日本人治下经济好得很，共产党接手搞的一塌糊涂，还各种甩锅说东北人素质低。香港在英国人治下100多年越来越好，共产党收回20年又是一塌糊涂，接着骂英国人骂香港人，然并卵。
如果共产党认为把贫困地区搞不好不是自己的责任，完全可以把拖后腿地区割让给中华民国，或者日本国，或者英国美国。如何？
你叫别人举一个例子就行，别人举出来，你又不认账，这样不好。和隔壁楼那个想扔人家面具又不敢承认的猥琐楼主有一比。
东亚大中华后裔5个国家?
所以必须只能和印度比