明治维新（日语：明治維新／めいじいしん Meiji Ishin ?），是指日本明治时代初期的日本所推行的一系列重大复兴举措。明治維新前夕，日本在西方堅船利炮的衝擊之下，由一群有知者組成「薩長土肥」藩士成立的新政權在戊辰戰爭中消滅德川幕府和反抗者，推行版籍奉還，結束長達六百多年的武士封建制度，以藩閥和資本家取代武士階級的統治。日本在明治维新中通过推行“王政复古”以达到天皇亲政和議會政治（合議），建立三權分立的新式政府。經濟上推動了財政統一，穩定幕府後期嚴重負債的國家財政；並推行殖產兴业，掌握新式技术，實現国家工业化，生產力大幅提升。教育也進行了大規模改革，價值觀的西化也為日後的政治和經濟變化埋下遠因。在外交上成功廢除了與外國签订的不平等條約，繼續江户時代以來對蝦夷地的開發，旁及琉球，並積極實現日韓合併[1]，乃至於日後拓展海外殖民地等，日本出現了「脫亞入歐」的風氣，都源於此使國力大幅膨脹的變革，是日本近代史上的重要轉捩點。日本的明治维新十分有意义，因为它是当时亚洲众推行改革的国家之中，少數成功改革的国家。
啊哈哈哈 你这水平 真是被碾压得令人心碎 还没看粗来是反讽 讽的是贵党驱赶消灭贫困暂住人口那事儿。怪不得宣传部久不久就和睁眼瞎似的会放一些大逆不道的片子或文章过审 -- 因为楞是没看懂
这里的没害死几千万中国人。
跟杀人无数的共匪比，
丢不起那人。
最近几十年中国人终于吃上了饱饭不过因为中国人民自己的勤劳忍辱负重和得以学习西方科学文明而已。要说制度，看看所有华人治国的国家地区，共产主义的中国确实有最富裕的权贵，但也有最困苦的人民。
他们的档次还不如共党，不承认也没用。
当然不如共党
共党每人都贪好几吨黄金
你真的看懂我们在说什么吗？你这阅读理解的水平吧 不行 真的
70年因战乱死了1.5亿人？你这个是怎么算出来的？
这里满嘴五毛的是谁？你是睁眼说瞎话吧。要么你说的坏老人是那些ID，那到很有可能，因为天天叫着文革要来了。
啊哈哈 你这也太夸张了 底层韭菜摸都没摸到过1两呢 就是个三代被收割的命
还有把中国人叫猪的，这已经不是民主素质问题了，而是对中国人极为仇恨，我很怀疑这些ID是不是中国人。
就这样一个烂政权，全世界都在唾弃，居然还有人叫好。全球一百八十个国家，还有几个共匪国家？
你也就泼妇骂街的水平，很符合我对这里所谓民主人士的描述。
你数学看来是体育老师教的。地球上都没那么多黄金。要么你是靠造谣生活的
呦 不要伪装了 隔着屏幕都能闻到老人味 不要和我们这些大把时间的年轻人辩论了 没人care你的 也没人要听你过时落伍的废话连篇 你的人生快落幕了
1840年后各种战乱不断，光太平天国和甘陕回乱这两件事就死了多少人？
让我数 3-2-1 文革中教育粗来的文盲老人 说不过了 就会爆粗口了 来来来 开始你的表演吧
泼妇骂街，不难理解，不屑理解。
太平天国我给忘了，这个的确是导致大规模死亡。
好吧，我快一百岁了，可惜身体还很棒，令你失望了。
我说，你是不是历史真心太烂？
在西方帝国主义背景下，全世界那么多国家和地区，有哪一个不被打的？
人就是全球殖民，就是要奴役全世界人民，和你民主不民主有一毛钱关系么？
就中国当时的底子，手上的牌，能保住手上绝大多数领土，在西方全球范围内已经是很不错的结果了
从曾国藩到李鸿章，这能力哪怕放到今天也是顶尖的
同时期的印度彻底完蛋，奥斯曼被彻底肢解
都别说亚洲国家，欧洲自己不也一样？
一战后奥匈帝国那是啥待遇？
满清当时如果搞民主，肯定死的更快，刚好方便西方帝国主义进行分化进行肢解
外蒙古不就是这么丢的？
曾国藩杀人狂
李鸿章卖国贼
你也洗？
是不是只看过国内的历史教科书？
曾国藩李鸿章为满清续命，
这个你否认不了吧？
工业化和民主不民主有一毛钱关系么？
日本明治维新后搞得是民主制度？？
真心的，学点历史吧
明治维新（日语：明治維新／めいじいしん Meiji Ishin ?），是指日本明治时代初期的日本所推行的一系列重大复兴举措。明治維新前夕，日本在西方堅船利炮的衝擊之下，由一群有知者組成「薩長土肥」藩士成立的新政權在戊辰戰爭中消滅德川幕府和反抗者，推行版籍奉還，結束長達六百多年的武士封建制度，以藩閥和資本家取代武士階級的統治。日本在明治维新中通过推行“王政复古”以达到天皇亲政和議會政治（合議），建立三權分立的新式政府。經濟上推動了財政統一，穩定幕府後期嚴重負債的國家財政；並推行殖產兴业，掌握新式技术，實現国家工业化，生產力大幅提升。教育也進行了大規模改革，價值觀的西化也為日後的政治和經濟變化埋下遠因。在外交上成功廢除了與外國签订的不平等條約，繼續江户時代以來對蝦夷地的開發，旁及琉球，並積極實現日韓合併[1]，乃至於日後拓展海外殖民地等，日本出現了「脫亞入歐」的風氣，都源於此使國力大幅膨脹的變革，是日本近代史上的重要轉捩點。日本的明治维新十分有意义，因为它是当时亚洲众推行改革的国家之中，少數成功改革的国家。
全球超强，压制周边几千年，偶尔翻船一次我觉得也正常。
找原因，学习进步，翻身再来就是。
但在找原因过程中，把和西方富强最没啥关系的民主制度捡了起来，那就搞笑了
西方发达，中国过去这些年高速发展，主要是经济制度，而非搞不搞民主。
没办法，谁让北面是欧亚大陆核心游牧族聚集地呢？
你的意思是当初搞搞民主制度，大家投投票就能碾压蒙古这种bug了？
你逻辑要不要那么差啊
要不是中央集权，肯定被灭的更快啊
题目是：
无耻至极啊，屠杀平民的恶魔居然堂而皇之地摆拍“友善”，更可恶的是那些唯利是图叫好的奴才
哪位版主这么敏感啊，以为我说的是谁啊？还是哪个“爱国ID”又觉得自己被大字报了啊，真可笑，我说的是日本鬼子。删删删，删你个头哟。
他们以为说的是共匪
中国人民真的脱贫了吗？怎么会有那么多人认为中国已经消灭了贫困？你们去实地考察了解过吗？因为以前的专业关系，我走访调查过很多农村，包括广东这种省份，都有极度贫困的山区农村，更不用提其他省份，尤其是西部贫困山区了。
就算按照2011年中国的贫困标准，每天96美分，大概是6元多，这种极端贫困人口还有几千万。但是你想一下，6元多钱能吃饱吗？更不用提按国际贫困线1.9美元的标准，贫困人口又增加多少？按每天5.5美元的中高收入贫困线，还有几亿贫困人口。但是，这些贫困的人口却无法发出他们的声音。当然消灭贫困人口也很简单，把国家贫困线设低一点不就行了？是的，中国马上就要消灭贫困了，但温饱都很难，就不用提医疗，更不要提受教育，改变代际贫困的现状了。
中国权贵往外跑是为了转移资产，分散风险，这个每个国家的富豪都做吧。 留在国内的富豪也很多啊。
这地都要洗？
西方国家的富豪往哪儿跑？
那个ID一定会说往月球跑
我很同意你说的国家发展不能只看经济数据，中国过去几十年，我觉得除了经济别的很多都下降了，工作压力，孩子教育压力，医疗开支，还有社会公信力。所以要想持续发展，还是得朝着开放，法制，民主的方向。
中国人在国外搞民运的那帮人离你说的 “远见、有胸襟、有能力、无私” 差太远了。而且美国比中国制度好不是因为民主，而是因为地大物博，50年以后就劳模占领美国了，人均素质低，社会主义大锅饭横行的时候，你娃更大可能是被外国人中国人都不待见
“远见、有胸襟、有能力、无私” 的是小学博士
首先西方国家有钱=有权，他们家族的长久富贵比中国容易的多，因为财富可以买来政治权利，甚至杀人都不用偿命，只要你能请的起好律师，但是这点对屁民并不是好事情。所以在西方国家最重要的是钱，很多富豪会拿小国家国籍避税。
感觉美国拉美化会比中国快，基本20年以后劳模人口50%以上了就可以拉美社会主义化了。
用不着你离题万里的操心美国拉美化和人家娃 这里在讨论中国民主进程 这孔乙己心态真是还带穿越到未来的
这个完全不离题啊，我只是单纯的回复上面的人中国制度会导致拉美化是不对的。因为美国的制度和地理位置决定了拉美化更容易。至于什么外嫁就是为了让自己娃远离当中国人的标签。我真的只能实话实说。 你不待见当中国人，中国人也不一定待见你娃。
不是这么说。当时中国虽然生产力不高，技术落后，但仍然有极其辽阔的国土，和完整的政府机构。西方国家和日本，没有一个国家有能力完全吃得下中国。
而且你的讨论里面有一个假定的隐含基础，就是别国一彻底搞完蛋中国为己任。其实并不是这样，因为这不符合西方国家的利益。他们做为传统的军队+贸易的国家，实际上的最终目的，就是赚钱，掠夺资源。当一个小国家是他们目标的时候，很大程度上直接把它搞完蛋，自己殖民，投入回报最高。但是中国这么一个大国家，搞完蛋了自己再重建，根本吃力不讨好。所以一直以来西方国家就只是希望多谢不平等贸易/条约，让中国加入他们的贸易体系，按他们的规则行事。并没打算把中国彻底搞垮。就连日本，甲午战争时确实有独占中国的野心，后来也意识到不可能。日本自身领导层大换血之后，他们也改成了怀柔政策，而且只经营有限地区。
这跟中国搞不搞民主，确实没什么直接联系。
又来绑架全中国了 😂 哈哈哈我还挺愿意当中国人的 不过挺不待见被党代表 被韭菜挑拨离间
回到正题：
中国会还是不会拉美化
中国和美国哪个更可能拉美化
是两个不同的议题 能不能站在及格线上辩论了？
所谓的民主了杀全家
按照同样的逻辑，非洲黑奴应该感谢被绑架贩卖到美国来。
没能力吃下的是完整的中国，分食有啥不可以的？是沙俄吃不下新疆，还是日本吃不下东北？内蒙并入外蒙，然后一整个成为苏联附庸国行不行？
西藏独立成为印度北面屏障行不行？ 独立后进一步把你青海和四川的那些藏区也划过去行不行？
真要搞你还怕没法子？
从奥斯曼到奥匈帝国，不都是这么肢解掉的？
甚至都是在民主投票/民族自决的口号下进行的
那位认为中国搞民主当初就不会被列强打，真心脑子进水
优先发展经济么，肯定是以牺牲其它为代价的，一个系统里，就这么多资源，倾斜了来发展一项，其它是要受影响的。最明显的是环境质量和人民的健康水平。
社会风气这个就比较复杂，一切向钱看导致了社会的道德水准的下降，但是仓廪实而知礼节么，至少也为上层建筑打下了些经济基础。
这个上层建筑也要包括政治制度，89年以来共产党认为此路不通，专心发展经济，政治改革是被搁置了。
但是中国过去四十年，不知不觉掌握了一个大杀器，就是它的经济制度，说白了就是国家资本主义这个制度，本来不是土工发明的，而且要损失内部效率的，但是土工凭着天时地利，拿来就用，适逢全球化浪潮，在全球市场上极大地提高了中国工业的竞争力，连老牌的自由资本主义就竞争不过了，导致了现在美国的恐慌，要中国改变制度。
这个制度是不民主的，因为要优先效率，民主的成分是极小的。其模式追求的是经济利益最大化，而不是民主、分配均匀、社会公正、环境保护等等。当然有了钱，很多弊端就可以拿钱来解决，这个是第二位的、滞后的，很多现在已经开始搞了。政治制度仍然被搁置，什么时候开放就不知道了。我局外人，不做评论。
而且土工的实践似乎证明了，经济制度可以和政治制度脱开，至少短期内可以。也就说民主/专制和社会主义/资本主义没有必然的联系，可以进行各种组合，美国、挪威、土工、古巴等就是例子。我们可以肯定的是，在一个封闭系统中，计划经济不如市场经济有效。以及从历史的长远来看，民主要优于专制。
看看资本主义中的公司，内部也是中央集权的，没有哪家公司可以靠民主发展好。土工的国家资本主义，本质上就是把整个国家当作了一个公司来运行。公平么？
回到最早的论点，只要这个制度改善的人民的福祉，它就是个好的制度。土工的国家资本主义，提高了全球经济的效率和全球人民的生活水准，整体上是个有益的制度。
你说中国上下求索，经历了无数挫折，好不容易搞出了一个经济大杀器，风生水起玩了四十年，可能放弃么？
就说印度吧，他们要是没民主制度，你以为他们跪的程度会如何？历史上种姓制度决定了一切。当然我并不知道他们现在是否跪着和跪的程度，你给个来源吧。
我觉得你们这些人很奇怪，认为民主跟民生就是矛盾的东西，民主的确不能保证民生，但你们认为专制能保证民生？
还有，你们又是基于什么assume如果中国实行民主制度，那民生一定就完蛋的？
如果真的是顺着资本主义的路走下去，哪怕是国家资本主义都可以。但现在的开倒车和你说的正好相反。
流氓法盲政权别洗地了没用的 逢人就说自己的合法性正确性伟大光荣性 说一万遍人家也不卖你的帐
四十年牺牲了一切搞经济 现在还债的时候到了
要么你问问印度的穷人们，是不是愿意印度变成非民主国家？你以为印度变成专制国家，这些穷人能变富么？一样的穷还没选票。同理中国要是民主制度，你以为中国民生搞不起来么？说不定是富+有投票权呢。
为什么在中国连既得利益者都拼命往外跑，因为他们清楚的知道他们也只是高等奴才而已，没有人愿意失去自由。
至少低端人口不会被强拆驱逐吧
印度民主之后，精英阶层抱怨有些政策因为损害了当地人的利益被反对所以无法通过，他们也会羡慕中国专制体制下当权者可以立马执行自己想要的任何计划。可是当我问他们愿不愿意被专制，他们就笑了，因为他们明白，今天你可以是专制制度的受益者明天就可能变成受害者。专制下可以迅速将大多数人的财富聚集起来为少数人服务，表面上好像是高速发展了，可是你永远听不到受害者的声音。
他们这些人总算是见到几个民生不好的民主国家了，所以一遍又一遍地说，以为找到了专制制度合理化的依据。殊不知这些国家要是变成专制制度，大概率还是一样的穷，而且穷人手中还没有选票，处境更加糟糕。
民主当然不如专制更有效率，但有些人愿意为了效率去跪，坚信自己一定会是受益者。
不过民主制度也不妨碍他们跪啊。我前面就讲过，民主制度下，要是大多数人像他们一样支持D，那D依然是执政党。但D不愿意让人选，没有执政的信心，为什么呢？
他们还以为他们代表了绝大多数中国人民的民意，要真是那样，民主制度根本不会改变现在的政治格局和D掌权，因为绝大多数人民就会选择现在的执政党当政。
所以我说他们，自己愿意跪可以，民主制度都保证他们有跪的自由还可以让他们选择明君。但烦请不要打扰别人选择不跪的权利，对吧？要是那么自信自个儿代表大部分中国人的民意，那怕什么民主制度呢？
井蛙不可以语于海，夏虫不可以语于冰
你不能提出任何有建设性的、或者知识上有启发性的评论的话，不配跟哥说话。
他们会告诉你，街头路人采访结果显示朝鲜人民比韩国人民更幸福😂
对👍他们百度来百度去绞尽脑汁拼凑出来一锅自以为战无不胜的洗脑鸡汤 喜滋滋地开门端出来 直接告诉他 没人有胃口喝 闻都不想闻 倒掉！最有效 ～^_^
你可能没有搞清楚资本主义的定义。
资本主义是个市场驱动的经济制度，跟政治民主化没有必然的关系的。
资本主义也有各种模式，自由市场资本主义、福利资本主义、国家资本主义等是其主要类型。
土工现在的路子，是在党内最大的走资派主导下，在资本主义的路上越走越远了，只不过是捡了国家资本主义这条路而已。
仍然保留了相当多的公有经济的成分、以及工业计划等政策，这些正是国家资本主义的特征。
民主的印度，和不民主的中国，貌似还是印度民众，特别是那9亿牲口跪的程度多一点。。饭都吃不饱，谈何站起来。。。
不是专制能保证民生，而是目前中国这套制度能提高民生。。。
1）中国过去40年的发展是整个人类历史上前所未有的高速经济增长 =》目前的制度，起码符合中国国情，有其可取之处。
如果政府的执政目的是提高民众生活水平，那起码目前来看还找不到一套比现在更好的制度。看不到要把目前制度推倒重来的需求
看看1840年后的中国发展史。。先辈们尝试了各种可能，踩了不知道多少雷，牺牲了不知道多少人，好不容易算是78年后就趟出了一条能带领中国快速富强的道路，凭啥要放弃？
2）从历史上来看也好，从现在国际社会来看也好，我找不到民主制度和经济发展之间的因果关系。甚至反面典型看到了很多。。。
应该说发展中国家搞民主，就没见到几个有好结果的。。
哪怕是中国过去这些年的高速发展，也有很多措施是在民主制度下肯定推行不了的，从高效率全国高铁网的建设，到大规模中央财政转移/扶持西部经济开发。。。
推翻现有制度，搞民主制度，好处看不到多少，风险一大把，甚至很有可能搞崩盘，那为啥要去搞？？？
ROI在哪？风险和回报完全不成比例。。。
单纯为了民主而民主？不对民主进行思辨，直接盲信。。
这和当初疯狂信仰某种意识形态，大唱xx主义就是好，就是好来就是好，有啥区别？？？
推翻现有制度，搞民主制度；
很简单啊，为了能吃上猪肉。
这理由够吗？
北朝鲜搞的根本不是市场经济，这怎么比？
好歹也是南朝鲜当初独裁时期的经济发展速度，和现在民主时期比吧？？
都说了，你要control variables，印度民主制度的进步在于废除了他们历史上的种姓制度。他们不搞民主，他们的这个制度要延续下去，所以民主制度让他们很多人站起来了。
你如果把印度比中国，那我就可以把中国比美国，看看人民跪的程度。你认为中国民众比印度民众跪的程度少一点，所以民主制度不行。那我是不是可以说美国民众比中国民众跪的程度少很多，所以中国的制度不行？
另外，我从未说民主制度和经济发展之间的因果关系，你仔细看我贴，我详细讨论了民主和民生之间的关系，倒是你们，认为印度菲律宾墨西哥民生不好，所以来鄙视民主制度。
还有，我也没说推翻现有制度，搞民主制度，我前面提到了中国现在绝对不会民主化，因为改变制度的风险对于大部分人来说，远远大于他们现在持有的利益。流血牺牲的话，普通人会受到损害。
我从未否认中国人民生活水平得到提高，经济得到了进步。只是我不认为经济上的发展就可以justify专制制度，成为专制制度优于民主制度的依据。如果经济发展可以justify专制制度，那同样可以justify民主制度，美国和西欧发达国家经济很强啊，强于很多专制国家。
我一开始讨论并没有把民主和民生联系起来，倒是你们不断地说中国富了，所以现在制度很好，是你们要用经济发展来justify中国的制度，来否认民主制度。
我这不是盲目信仰某种意识形态，是认同人人生而平等以及生而自由的价值观，这个经济好的国家的人民值得拥有，经济不好的国家的人民也值得拥有。我就是认为中国人民值得拥有，最理想的状态就是中国人民富+有投票权。难道你不希望这样？
我认为首先我们要定义一下这里的民主指什么？
如果指的是美国目前的民主制度，那没啥可能。。起码我个人不希望看到这成为现实，因为我认为在那套制度并非中国的最优解。。
如果指的是在中国目前的政治体制下，做一些调整，扩大并保持民意传达渠道的通常，并将这个作为官员执政考核的核心KPI，那么我认为这是必然的。过去几十年其实也在往这方面靠拢。。
就冲你动不动把人家打倒成韭菜，就知道你口头上的民主无非就是赶赶时髦,生怕自己不时尚，没追上潮流，没融入主流美国建制派洗脑过的人群。
这和一心追求名牌没有区别的。
反而觉得人家讲实惠的是下等人一样。
这样的叫snob
经济发展高速度有哪个国家会持续的吗？中国现在高速发展几十年了，这个速度已经不能持续了，很多红利都吃完了，政府也在找新的增长点。所以每个国家还不能有各自的高峰时期？另外北朝鲜为啥不搞市场经济啊？跟它的专制没关系吗？
你不会不知道中国的高经济增速跟房地产经济的关系吧？以及房地产经济对中国的实业造成的惨痛打击吧？环境问题咱就不讨论啦。
低端人口当年也以为自己捡了实惠 买毒奶粉毒疫苗的当年可能也以为自己捡了实惠 买P2P理财的中产当年也以为自己捡了实惠 结果证明捡实惠的的确是下等人 他们生命，尊严和财产在上位者眼里就是个屁 反过来还被嘲太贪心给政府添乱
打倒一个人只会变成死人 或是受伤🤕️的人 不会变成韭菜的 有点常识 韭菜是被党收割的 是收割和被收割的关系 只和党有关 和我无关 我最多就是时不时提醒一下你们 认清自己的本份 不要以为翻了墙就不会被收割了这个事实而已
1）不想谈印度？无所谓啊。。。全球那么多发展中国家划拉一下，有几个发展中国家是靠民主制度完成经济发展/进入发达国家行列的？
2）美国人比中国人跪的少。。世界超强和一个发展中国家的民众比，可不就是么。。但从印度，中国，美国之间的比较来看，一个明显结论就是跪不跪和民主没啥关系
3）欧洲/美国的经济发展和民主制度也没啥关系。。。德国高速工业化的时候算哪门子民主了。。
4）你承认民主和经济发展之间没有因果关系，这很不错，这已经就比绝大多数人强了。
绝大多数人还是被洗脑状态，认为民主是国家发展/是经济起飞的silver bullet, which is not the case at all
既然和民生无关，无法改善生活，那麻烦你解释一下，你搞民主的目的是啥？？？
5）我认为一个国家政治制度的根本目的是为了给该国百姓带来更好的生活。。所以民生是否提高是衡量一个政府执政效率的最关键KPI。。。
民主如果不能做到这点，那就不是一个好制度
6）“是认同人人生而平等以及生而自由的价值观，这个经济好的国家人民值得拥有，经济不好的国家的人民也值得拥有。我就是认为中国人民值得拥有，最理想的状态就是中国人民富+有投票权。难道你不希望这样？”
我认为从最基本的智商，到后期的教育程度，个人成长经历等等都对一个人的判断力/辨别力有极大影响。。。所以人生而不平等。。
而一个好的政治制度，就应该从14亿人中，通过某种方式，亿中选一，把各方面最适合领导这个国家的那极少数几个人给筛选出来。。
一个好的领导人，肯定不是媚众的。
我不觉得西方这种一人一票的方式是个有效的筛选制度。。或许适合他们的国情/文化/历史。。。但不觉得适合中国。。。
我觉得中国历史上那套文官选拔制度，也就是目前的官员考核制度，明显更科学点
整个人类发展史上最高速的持续经济发展。。
这个结论就已经回答了你上面所有问题。。
如果一个人活着只是为了吃和改善生活，那的确不需要民主。所以你自己思考一下我喜欢民主的意义是啥呗。
人当然是生而不平等的，但是生而平等的意义是讲人人在基本权利上应该平等，烦请你多了解一下。
跪不跪和民主是绝对有关系的，如果这个你都没看到，那就是睁眼说瞎话了。
当然，我已经看到咱们的基本价值观不同，所以不想长篇大论了。
另外，你说的这个筛选，咋选啊？详细谈一谈？
不谈起点的最高速比较扯，我已经回答过了。先把经济搞成0，然后突飞猛进，也能是最高速。
哪里回答了我所有问题。
他们就是闭着眼睛自我洗脑啊
搭着美帝国主义的顺风车一路跑，吃饱喝足了一抹嘴就不认账。把个人的劣根性全转到国家上，升米恩斗米仇表现的淋漓尽致
1）我是自由主义者，所以我推崇市场经济制度，一个人平时生活想干嘛都该交给他自己决定。。
但民主制度其实仅仅只是一个政治投票自由。。。
今天给你一年100万美元的包裹，外派伦敦/巴黎。。作为外国人你没有政治选举权，do you really care?
绝大多数人都无所谓的。。
2) 跪的程度来说 印度人/菲律宾人/各种民主化的其它发展中国家人 》 中国人 》美国人，这里和民主的绝对关系在哪？
3）所有官员从最底层做起，层层考核，层层选拔，择优提拔入上一级。。这不就是和西方的根本区别么?
上面说过了，当中国国家级领导人，必然需要几十年丰富从政经历，从基层到地方到中央，在多个不同岗位上的轮岗，作为一把手运营一个或者多个人口过亿的大省。。。。
而西方只要选票到了即可，所以川普这种0从政经验的人也能空降当总统。。。甚至还有奥黑这种，就因为肤色，所以自动拥有庞大的铁票/票仓。。。
和中国选拔制比，明显中国更科学
人类发展史上起点是0的经济体有的是。。但依然没有一个能取得中国过去40年的成绩。。即使今天穷得底朝天的国家依然一把把的，你让他们重复一下中国的经济奇迹我看看？
整个人类发展史上都从未有过，这就已经证明了这种成绩的含金量
就只提第一条吧，我是真没想到你是自由主义者。别说，我还真认同你说的第一句话，因为我也是自由主义者。但不喜欢民主的自由主义者？首先，你没有言论自由啊！
兄台，你真应该去多了解一下民主制度的意思啊。弄清楚了咱再接着谈？
哎，刚刚都没跟你说这个。如果依照你的单一经济论，1980年以前的D应该下台，因为经济太差人民生活福祉太差，同意？
还有啊 通常韭菜没声嘶力竭爆粗口前 我是不会将其归类到底层去的
请不要自动归类自己是下等人 这样对别的韭菜是不公平的☝️
关于这点，我居然觉得你说的有一定道理。
看呗，动不动就把别人打倒成翻墙的。
老娘湾区狗脸码工当着，大house住着，说几句心里话，还是要被打倒成韭菜。
刚刚看到下周又要停电，和老公讨论民主和民生。
我说怎么民主社会要停电哪，民主不就是为了把不得力的官员选下去么。
老公讲就是阿，选来选去还是那帮人。
我问那选举有什么用呢？
老公讲good question.
我老公是那种不双标的支持独立的人。不仅觉得香港独不独立应该听当地群众的，也觉得加州，德州全都该独立，美国联邦政府应该把魔爪拿开。当然啦，这是他的情怀。现实是什么样，他还是很无奈哈哈。
话说这个层主，你越是撒谎成性，不讲事实，管你多嚣张，围观群众的眼睛也是雪亮的，认得清你是什么货色。
你继续讲老娘是翻墙的呗。
好歹人民监狱不停电阿。。。
我同意中国今天应该有更多的言论自由。。
但同时，我也理解政府的考量，
在信息大爆炸的年代，在智能手机短短几年内人手一台，从而让近10亿从而接触过类似信息的人（普遍还是低教育人群）突然面对各种信息的轰炸。。那么为了社会稳定，政府有必要进行部分管控。。。
我希望这种管控是暂时的，是会随着群众成熟度的提高，随着民众对相关信息的脱敏，而逐渐放开。。。
哪怕是10多年前那个普遍只有高教育城市人口才能上网，从而网络言论相对自由的时代。。那群所谓比较高素质的人，不也一样经历过这么个成熟的过程？从不转不是中国人，到逐渐的理性/客观，能更辩证的看问题？
总需要一个过程。。
同意啊。。所以TG也就名字没换而已。。整个政策都180度转向了啊。。
78年，冷战最高峰，苏联正如日中天，而依然打着共产主义旗号的TG，竟然能180度转向，全面拥抱资本主义。。
转向之剧烈，之彻底，可远比美国两党轮换都强多了啊。。。
这恰恰说明，中国是实干派，没啥意识形态。一切为了中国富强这一目的。。能达到这个目的的就是好制度。。