世界银行 https://www.worldbank.org/en/country/china Since initiating market reforms in 1978, China has shifted from a centrally-planned to a more market-based economy and has experienced rapid economic and social development. GDP growth has averaged nearly 10% a year—the fastest sustained expansion by a major economy in history
很快土拨鼠都吃不上了。
本楼里的人一部分在美国享受着民主社会但是她们认为中国老百姓不配享受民主；另一部分人说的话只是她们的工作而已。
希望在国外的中国人里能形成🈶️远见、有胸襟、有能力、无私的一帮人组成的领导者（像美国宪法的发起和签订者那样伟大的人）。
另外，关于民主适合不适合中国这个论点，感觉是不成立的。当两个或者多个选项的利弊被充分地展示出来时，每个人都会做出有利于自己的选择。当有足够多的自由媒体，信息就能够很大程度完整地展现。对大多数人有利的选择，就是对国家有利的选择。所以关键在于两点：每个人🈶️选举权、自由的媒体。
国民素质、道德水平，这些和一个国家的面貌紧密相关，但是它们不决定人们是不是能驾驭民主。民主不是道德更高尚的人才配拥有的特权。事实是西方国家（拿我们自己居住的美国来说）他们的整体道德水平并不比中国人更高尚，他们表现得更有道德是法律和环境对好的行为奖励、对恶的行为惩罚（政府是奖罚分明、尺度清晰的好家长），我们的民风社会风气低劣是因为我们有自私自利只管敛财的混蛋家长。
以上是我这个外嫁的感言。也是我决定自己的后代能离这个平均素质值比较低的族群的心理基础。我一人在坑里挣扎被贴标签就够了，孩子们你们远离这些会贴你们标签的人，加入那些脑袋更清明的人吧。
没错，按照联合国的贫困标准，中国基本上消灭了贫困人口。
我想国人追求民主是为了法制。
还是那句话，希望你是对的。
那个调查希望住哪里的帖子体现精分吧?
没有民主就没有法制，没有法制就没有民主。
哎，其实我就是想不通怎么有不认同民主的“普通”人，人类发展几千年，普通人作为一个大写的人，能够堂堂正正，不用卑躬屈膝地站在地球上，全拜民主观念所赐啊。
就连中国当初闹革命时都是提德先生和赛先生。若论人类观念革命性的变化，莫过于民主了。
权贵不认同民主，还是很好理解的。不过他们也不能保证他们千秋万代都是权贵就是了。
因为普通人所受的教育和中国传统文化，只有皇权没人人权，普通人都站在大大的位子上看待问题，忘了自己是个人了。都以为别人的牺牲成全自己。就是一群以为自己是根葱的韭菜。
目前的政治+经济体制下获得了人类有史以来最高速增长
这就是证据么。
确实长期皇权制度下带来的文化影响真的很大。
给个来源？
再说这个起点下的最高速也没啥意义啊，你不如拿二战后满目疮痍，各国的经济发展水平来比。那对很多国家来说，可算差不多的起点了。
意思就是说起点都是0，A国在1980年已经到了7，B国却是3，然后到了今年这两国都是10. B国增长速度远远大于A国，那你这个最高速又有啥意义？能说明什么？
至于跟历史上的比，那这最高速更没意义了，科技发展是加速度甚至是指数增长的，全球化和科技发展带来了红利。所以你就比比二战以后，也就差不多了。
中国最大的问题是上千年的封建制度封建思想,要靠资本主义的发展来改变。
欧洲从中世纪到现代，花了几百年时间。中国资本主义的发展大概四十年吧，文革一代还没死光，还正掌权呢。
多死几代人就好了。
民不民主的，像印度那种，也就是个形式，一个空壳，该贪还是贪，该种姓还是种姓。有啥意义？
要全民思想上人人平等，不要坐办公室的看不起建筑工人，这样的社会才符合现代文明。这样的社会也不可能不民主。
在人民没有富裕前，民主自由都是扯淡。人的第一权利是生存权，第二是越过越好的精神幸福过程，其实也就是民生。在民生解决之前，强行民主就灾难。欧美实行民主完全没有问题，民生已解决，没有人为了三毛两块急眼。
国内老人，除了一小部分高知，基本上90%真心赞扬现在社会，我不是编的，亲自问过。
纯赞一句“如果它的制度能不断地促进人民的福祉，它就应被承认为一个好的制度。”
版上有人希望生活在民主的印度吗？我敢说100%没有！
中国人，至少先富裕再说吧。我以为。刘晓波说要殖民300年，不是SB就是汉奸。
我不太同意你的说法
香港有没有民主？如果有，香港人现在在干啥？如果没有，香港法制是世界上最TOP的之一。
另外，未来社会，包括美国，就是权贵社会。在我们有生之年，我以为一定会看到，你不要太NAIVE.
1995年日本43440，中国609
2018年日本39200，中国9880。
别忘了，解放前中国一直是top2
鬼扯啦
清末以来，应该说鸦片战争以来，中国追求的就是民族复兴
当初谈民主无非是认为民主可以让国家富强而已
你整个本末倒置了
因为追求的是民族复兴，所以中国清末开始，从君主制到君主立宪到共和到共产主义到现在的中央集权+市场经济
人类能想到的政治制度基本尝试了一遍
一直到40年前才算是趟出一条路
没错，越底层的越感激。特别是一年收入不到3000被扶贫的。
权贵当然何时何地都存在，民主并不能改变这一点。但民主可以让你不下跪也可以批评权贵，这个不下跪和可以批评权贵，意义是很重大的。我说的人能够作为一个大写的人站着，就是这个意义上的站着。
可能你还是比较年轻。。我以为，你说的权贵不叫权贵，只叫富裕中产，地方小官或者白手套。
我认识的，没有拿国家扶贫钱的。
另外，一个国家的政府，得到90%的人真心拥护，不是强迫的， 特别是底层的拥护，有问题吗？我感觉挺好的。 只要国家能维持，能继续发展，不要太好了吧。
民主不一定能让国家富强，你们在本楼已经论证过了很多遍了。你要说追求赛先生（科学）能让国家富强，这个还真没错。
追求民族复兴也跟共产主义没有啥关系，D能够成为执政党，当年打败国民党，是因为日军侵华，改变了当时国军的重大优势格局，这是历史的偶然性。
上面我给数据了。看怎么比，经济总量大谁都知道。都是从二战都是满目仓夷中过来，现在中国人均GDP是日本1/4。中国人就这十几年过得好一些，人家40年前就过上了比今天中国的好日子。那些饿死的能死而复生吗?
我有不少朋友去扶贫。朝鲜更真心拥护金三呢，没有问题。
可能吗？君王算权贵吗？专制制度下你要向皇帝下跪。富裕中产，地方小官或者白手套也是要向权贵下跪的。
富裕中产在哪年代都没啥嚣张的资格啊，跟权贵没法比吧。你要这么说，我倒是觉得你比我更年轻了。
你们鄙视朝鲜不就是因为人家穷，怎么不鄙视新加坡，沙特？另外，中国人均GDP人人增长啊，至少人均不算穷国
你这数据给得不错。
一样啊，华尔街让你跪也得跪，只不过用钱说话，牛B的新新小公司被大公司弄死的不要太多。中国是用权说话，其实就是说话方式不同而已。
另外，现代英国这种君王，算贵不算权。
你说的没有问题，中国过去的政府模式是错的，导致人民受穷挨饿。可是现在赶上来了，国际都觉得不可思议，而且要抵制， 难道不是正好说明现在正在实行的制度不错？
看怎么穷法，你想去朝鲜生活吗? 我上面说了大家目的是法制，新加坡有。
新加坡是民主？
朝鲜如果比美国有钱，为什么中国人不能去？不就是说两句万岁？你想去比美国有钱的专制沙特，人家也不收啊。
能不用“至少”两字吗？看着中气十分不足
拿粗新闻联播的气势来嘛： 中国GDP世界第一☝️中国19年底前消灭贫穷人口 ☝️中国不在乎贸易顺差 19年底前自动切断所有和米国的国际贸易👌
民主不该是种信仰
民主制度无非就是个领导选拔的制度，那么自然可以讨论是否存在另一种领导人选拔制度，
比如中国历史上执行几千年的文官选拔制度，基本上现在的制度也就是这个的更新版
层层考核，层层选拔，各种技术和地域位置上的轮岗
我觉得明显更科学
我说了权贵一直存在嘛，美国的权贵就是大资本家大财团。
我是说民主观念带来的革命性的东西，就是你可以选择不跪着活，作为一个人活着，然后还有言论自由。
在中国古代专制社会，你都不能跟皇帝的名字里有一个字一样，得改名。
英国现在不是专制社会吧？所以国王从权贵变成了贵了。搁以前，人家是权贵。
我前面的发言鄙视过沙特了。你这言论，也正好应了我之前说的，沙特按照这个逻辑才最伟大呢。
那不说明国家重视穷人，授人以渔，帮助脱贫，而不是美国式的只给福利，养活懒人馋人和无赖，难道不是好的方面吗？
那么多背井离乡8116的人们，蒙冤的人们，被和谐的事件和声音，留守的儿童。中国人如此勤劳。哪天一家人都能在一起再说吧。
你给他们民主投票权能够解决这些吗？如果能，我马上回国支持你。
我出国时明知道出国后收入会低于国内水平。所以你别想当然了。
你又不经意间展示了自己认钱作父的基因🧬 既没人想去朝鲜 也没人想去沙特 因为米国生活钱够花了 不像你 永远没个够似的贪婪
怎么变成我给了? 可笑。
还有北京大冬天被赶走的低端人口。我觉得穷人都被代表了，说人民生活水平很好的，其实真的应该多重视重视人均GDP这个数据，更别说GDP里很多来自于房地产。
你怎么知道不能呢？要是有民主投票权，那中西部和西部一开始就可以选择不同意大力发展东部，也不把本地的资源用于建设别地。
农村的人也可以投票，不为建设城市做出牺牲，要求国家制定均衡发展的战略。你也要多了解一下中国经济发展的历史，城乡二元制度，以及农村为城市建设做出的牺牲啊。
你恰恰错了， 我以前向来认为看重钱的是狗屎。 但真正认钱作父的是西方民主，是资本主义。不是我们这些看明白事情的人。美国钱够的人不去，那你问过其他穷人吗？你问过世界上其他国家的人吗？
我们不看重钱，但现在是资本主义世界说话，只有钱能说话，钱越多说话越有人听，越有份量。你不捐钱跟捐一个亿的人 ，看看哪个议员更听谁的?
有道德的人，可以品德高洁，但如果没钱，不看钱，不赚钱， 只能饿死 ，即使不死，说话在资本世界，也没什么人听的
我看过太多民主投票。不想多说。真的。如果你不信，一定要亲自实地去农村观察一次民主投票。。
计划经济下才是农村为城市作出的牺牲
最近40年明显是城市扶持农村，要是民主制度，你想高目前这种规模的大规模财政转移/扶持西部开发？
怎么可能
美国确实有美国的问题，金钱影响政治。民主制度并不是完美的，我只是觉得它比专制制度好。民主制度下，至少还有金钱影响这一个过程，人民还有选票，议员接了钱但到投票的时候也要考虑一下本区选民的民意。专制制度下，有权的人说了算。
要是民主制度，计划经济可能一开始就不存在，各地发展均衡，也不用现在这种扶持开发了。最近40年，城市扶持农村也是扯，GDP高速增长，是多少农村的劳动力去城市贡献的？现在农村的青年劳动力都不愿意上工厂做工了，然后制造业竞争力不行了，很多产业转移到了东南亚。
监督制度不同而已。 美国80%人的总统投票，毫无意义。
我不认为中国是好制度，但我也不认为美国的是最好的制度，我当然希望中国人也人人过上美国人的生活。但我更不认为搬美国的到中国，人民会活的更好。当年国民党，其实基本实现了民主，人民还是多多苦难。更别提民主的墨西哥，民主的印度
这个不用你说，我前面还说了民主不是中国普世价值观和中国文化土壤不match民主呢。贿选有啥奇怪的？
不贿选，也不要太多别的东西。一句话，这东西不是让人民富裕的。其实你也在美国这么多年，还看不明白民主的真正含义吗？
我也没说美国的搬到中国，人民会活得更好咯。我只是觉得中国人民值得拥有民主，至于能不能拥有，前面有层主提出过这个问题，我也回答过了。老提墨西哥和印度也没什么意思啊，中国有种姓制度么？就好比你说美国的搬到中国不行，那印度的民主不好那中国也一样不好？就是说行的搬到中国不行，不行的搬到中国也一定不行，这种逻辑也蛮奇怪的。
中国实行过啊，民国其实就是，结果你不看到了吗？
还有茉莉花过的国家，难道不都是例子吗？
城市扶持农村你搞笑吧? 那些农民工一周工作100小时，拿着远低于城市人口的工资，孩子没有上学的资格，不知谁扶持谁?
我看到的扶贫，一行十人，开俩大车，路上先吃一餐，去扶贫人家谈话，给100块钱，下午贫农和村干部土鸡土鸭招待一顿。回来累了再一起吃一顿。听说因为一年大概有一千多，很多不愿脱贫。
看明白啦，让我明白了民主不是完美的制度，有很多缺点。但同时，也让我确信，民主是比专制更好的制度。因为来之前，民主只是个抽象的东西，来之后，变成了具体的，也知道了缺点和不完美。但有这种缺点和不完美，并不代表比专制制度差啊。
你讨厌金权政治，但你没看明白，专制制度下，权力和金钱是天生结合在一起的。在民主制度下，金钱有时候还得花力气lobby。专制制度下，费不了那么多事，甚至金钱就诞生于权力，天生在一起，密不可分，谁是幕后最有钱的，你都不清楚，谁是谁的白手套，你也不清楚。
民国算了吧，风雨飘摇之下的政权，都还没尝试怎么探索民主呢，花儿就谢了。
现代扶贫不再这样了。你需要调研。扶贫对象不脱贫，干部恨不得亲自干。就是要好的制度与监督。个人以为，新加坡是个好的MODEL，香港不是。
还民主化，想得美，看看这个帖子里的很多回复，什么中国不需要美式民主，美式民主不适合中国。我只能说绝大部分中国人都不deserve民主、他们只不过是只求活下去的奴隶，没有更高级的需求了。
我一手资料，去年和今年的算不算? 朋友全程直播。这是当官的一对一。普通公务员动静就小一点，是恨不得亲自干，苦死了。牛掰大公司扶贫除了干部每季去一次，还派了几十人轮流驻扎农村，买羊买牛仔教农民发展，成效不大。
中国官员送新加坡培训好多年了。
一个人是否跪着活，看的主要还是经济制度。。
民主的印度，9亿牲口。。。
大量发展中国家，有民主制度又如何？温饱都解决不了的地方，谈啥站着活。。
民主作为精神鸦片到确实比较有用。。
哪怕生活再差再烂，都能麻痹自己，安慰自己说不要紧，没准下次就选出个救世主呢。。而这种想法无法被伪证，所有可以自我催眠下去。。
但文官考核制度下，也一样可以有民情传达的渠道。。
中国历史上一直有，现在其实也有，当然我同意这渠道需要加强。。
区别无非就是在民情能够传达的情况下，官员升迁是否靠选票，还是靠选拔。。
当国家级领导，是否一定需要从基层一步步考核/选拔上来，需要执掌过省级正职，还最好需要不止一个省的在不同岗位上的任职经历？
还是可以像美国这样，亿万富翁哪怕没有任何从政经历都可以直接空降当国家总理/主席？
哪个更科学？
在大企业工作过的都知道，跨国企业内部的升迁制度，其实和中国目前的选拔制度非常相似。。
当集团层面领导，必然是要现在各个职能岗位，各个重要市场/国家之间轮岗，根据KPI进行考核。。。。。
有没有民主制度和地区发展差异根本毛关系都没有。。印度，巴西等民主的发展中国家去看看，还不是一样差距大得惊人。。
西部各省的省级财政支出可以远远超出到其财政收入，这钱哪来的？
只有在中国的集权制度下，才能强行从东南沿海抽调如此庞大的资金，才能强行大规模财政转移支付，来扶持西部开发。。
民主制度下，即使被骗选出一个王八蛋，过段时间还能用选票改回来。封建权贵社会里出一个白痴皇帝，老百姓就只能忍到嗝屁着凉。
一个从最基层开始工作当官，一层层考核/选拔上来，在多个职能岗位上轮岗，作为一把手直接执掌过上亿人口省份的运营，甚至从沿海到内陆还执掌过不止情况极其不同的省份。。
这样制度选拔出来的会是白痴？
倒是民主制度下。。。。
貌似乌克兰新一任总统是个喜剧演员？ 呵呵呵。。。。
世界银行
https://www.worldbank.org/en/country/china
Since initiating market reforms in 1978, China has shifted from a centrally-planned to a more market-based economy and has experienced rapid economic and social development. GDP growth has averaged nearly 10% a year—the fastest sustained expansion by a major economy in history
如此高速发展如果没啥意义，如果是如此的轻而易举，为啥其它国家不试试？
2战后都是一片废墟，但德国/日本的废墟和中国是一回事吗？human capital不算了？2战后中国文盲率多少？德国/日本呢？
即使79年的时候，中国各种人均数字在世界上是个什么水平，这数据都有。。比较一下么，有哪个国家发展比中国更快的？
既然目前这套系统，证明了其效果，为啥要推倒重来？
在尽量保持的情况下，根据实际需求，不断慢慢调整不就好了？
为啥一定要追求西方的民主政治制度？
要追求的难道不该是他们的人均生活水平吗？
纯粹追求政治制度，这不就是意识形态至上？
邓公说了，黑猫白猫，能抓到老鼠就是好猫。。
同样的，能给老百姓带来更好生活的，就是好制度。。
包子真的能力比床铺强很多么
也别忘了中国是在八十年代才开始发展的，比日本晚了四十年，四小龙里新加坡和香港经济一路向上，韩国停滞不前，日本正在下滑，再过四十年这个数字就不好说了。
看看印度的贫民窟，你就知道民主制度根本保护不了穷人。还有墨西哥，巴西等等
就算在专制制度下，比如中国封建社会里，官员考核依然有一定的民意基础的。朝廷有检察院这种机构，官员所在地如果民怨沸腾，官员也是会丢乌纱帽的。专制和民主制度间并不是黑白分明的。
还有一堆南美国家。。。民主制度大概是治国最万金油的概念了而实际上基本没人真的了解。
民主印度选来选去，还是几亿赤贫，没有基本人权的贱民。民主制度改变什么了？只能说选来选去都是王八蛋。
1。你觉得你自己素质怎么样，能不能达到民主的要求？
2. 如果你觉得自己的素质够高可以有民主，那为什么你认为其他的中国人就不行？
3. 你天生下来素质就这么高吗？ 如果你能转变，问什么你能想通的问题，其他人就想不通？
楼里五毛们不要瞎说，党国明明是全过程民主，小心搬起石头砸自己的脚
后清哪有什么御史言官 连敢说话的文人都给杀的差不多了
穷是因为新闻自由，这是我听到的最有创意的解释了。
人民币现在是仅次于几大主要货币的世界储备货币了，别拿自由兑换来说事了。看看印度卢比有几个国家要。
印度没有计划生育，岂不是更多青壮年劳力来帮助GDP？
看看这里所谓民主人士，恨不得把不同意见的都扣上帽子，封上嘴，还有个别的要把不同意见都杀了，就知道他们自以为的民主只不过是专制的另一种形式，比他们痛恨的中共还差。
你们TG不也一样？
把不同意见都杀了
我不是TG，不要乱扣帽子。
这里鼓吹民主的思想专制程度跟中共比没什么两样，凭什么他们做的会比中共好？
是啊，只为了民主，去印度多近。菲律宾也行。非要把经济差距说成政治差别。
日本历史上没有人想要推翻天皇取而代之，中国历史上就。。。民族性不同没办法
知道说出你是韭菜的事实会刺激到你 没想到刺激得这么深🤷🏻♀️ 说出事实不等于海华不能接受不同声音 反而恰恰说明墙内的你心态崩了 无法面对事实而已
又在搬弄是非造谣了--扣上帽子封上嘴 杀了不同意见 说得都是年代感很强的一套一套的话 明显是个经历过文革的老人 --坏人老了那种老人
一边维护国内独裁封网禁声 一边要求别人对你民主包容异议 你和那波CNMB小将一样哪来那么大的脸？
哈哈哈😄也别忘了是什么原因那个党令中国停滞发展被全世界封锁到80年代才开始重新发展
我觉得没有智商和常识更可怕
1842后的70年，中国因为各种战乱死了1.5亿人
还生活水平的提高？
脑子进水是种病，得治
包子上台这几年的各种经济政治制度倒退，他还能干个2、30十年。
你们哪里来的自信后四十年，能维持前四十年的势头！
呦 千万别把这里的人跟共党比 丢不起那人