虽然中间会有左倾或者右倾的波折(无论active or passive),文明的进程最终会按照自身的文化基因去做出选择。在我看来,文化就像一颗种子,在埋进土里的那一刻,就已经注定了将来开什么花,结什么果。中国乃至整个东亚的文化,都是塔型结构,这种结构影响了人的关系,组织的关系,阶级的关系,是千百年来形成的一种规律,而这种规律的形成又是由多方原因造成,可能是地理,农业,气候,还包括许多偶然的或是必然的历史事件。同理,西方的民主也是在欧洲特定的历史背景下,慢慢形成的。而中西方的这两种背景,是迥然不同的。
虽然中间会有左倾或者右倾的波折(无论active or passive),文明的进程最终会按照自身的文化基因去做出选择。在我看来,文化就像一颗种子,在埋进土里的那一刻,就已经注定了将来开什么花,结什么果。中国乃至整个东亚的文化,都是塔型结构,这种结构影响了人的关系,组织的关系,阶级的关系,是千百年来形成的一种规律,而这种规律的形成又是由多方原因造成,可能是地理,农业,气候,还包括许多偶然的或是必然的历史事件。同理,西方的民主也是在欧洲特定的历史背景下,慢慢形成的。而中西方的这两种背景,是迥然不同的。
“Every force for Good that exists in this universe, there's someone else who benefits from people discounting it, or fencing it into a narrow box where it can't get to them.”
为什么有些人总以为民主就能解决所有问题馁,要清楚美国之所以能在很多历史重大节点做出正确选择,恰恰是因为美国不是民主制,而是共和制,真正实行民主制的南美那些国家大都是被黑帮操控的,土共之前也进行过村级民主选举,似乎出了很多问题,选出来的要么是黑社会分子,要么就是贿选的,而真正有点抱负的是很难出头的,这就是劣币驱逐良币的过程,昨天看锵锵三人行的一期还在讨论台湾的贿选问题,压根就是已经合法化制度化,而新加坡几乎就是事实上的独裁国家,但是法律执行力,国家创新能力,人民的幸福指数大体都是排名前列的。
列举这些不是说独裁好,而是说明把民主当作万金油压根就是不切实际的幻想罢了,美国十九世纪末也是贪污横行,买官卖官横行,恰恰是两人总统前仆后继的近乎独裁的清洗才净化了美国的政治环境,其中一位还被刺杀了,这是不是听着很像现在墨西哥的情况,但是墨西哥有能力解决问题吗,没有,民主导致冒头的政客要么被干掉,要么就同流合污,毕竟普通人是很容易屈服于现实的,选举就是强权的胜利,民主的初衷是对权利的限制,不是用来解决问题的,而是需要让大家达成妥协的一种制度,简言之就是强势群体对弱势群体的独裁。
我们想要解决问题,需要我们亲手去进行,推动对制度的合理化,而不是一厢情愿的认为民主啥都能解决,那只不过是对现有制度不满的一种简单发泄罢了,如同现在香港的学生们,出于对土共黑历史的恐惧,宁愿对犯罪分子进行包庇,而不是利用香港实质上的割据格局进行一种制度上的探索,这压根就是情绪的宣泄,而不是基于理性思考,看一下八-九时一腔热血的学生出来之后把民运搞的臭大街的蜕变就知道,他们当时压根就没想过怎么解决问题,之后很快就堕落成他们曾经最痛恨的精致的利己主义者,这话扯的有点远了,简言之就是民主制度下在野党很容易煽动民粹获取选票,甚至在压根就没有执政纲领的情况,满足的不过就是普通人对现实的不满罢了,这就是纽约议员能用发现金作为纲领上台的本质,而一旦上台之后就很容易被其他在野党攻击,这样不停的轮回,而问题事实上是压根没有解决,只是通过对普通人情绪操控来实现执政党的轮替罢了,这个过程中操控媒体的少数人恰恰就是民主羊皮下的独裁。
问题是,我们中国人的能力和其它国家人民相比,明明是个A+的分数。政治制度30年都没什么变化是真的不正常。
千人计划好像都是从美国搬运的。。。
村级民主选举选出来贿选的,是因为我党根本不管贿选啊。
新加坡也是有选举的。李显龙说过了,一点选举都没有会导致民怨积累。
制度大变化是有非常严肃和深远的影响的。普选的后果是什么?有几个人能想明白?一旦出现差错,后果是谁承担?还不是普通民众。政治改革哪一步先走,哪个后走都是需要很多探讨和实验的。走错一步后果很严重。了解这个你就知道为什么国内民众多数支持中共的领导。
最好的制度永远是最适合的制度。你把美国的制度copy/paste到中国,中国就能像美国一样吗?如果这么简单,我也支持。
这个就不好说了,土共管了吗,管了,但是有效吗,没有,因为村级干部被选举后很快就有能力贿赂高一级的官僚,而土共中央对地方的掌控很弱,胡时期甚至有时候命令出不了中南海,也就是执行能力出了问题,地方上形成了事实上的割据,那些省级干部是地道的封疆大吏,而村一级的干部就是地方上的土皇帝,这个成因很复杂,这也是大家都清楚的,越是大的城市人治的情况越少,办事情也越容易,看一下大家宁愿撑高房价也要争先恐后去一线城市就知道了,这点上这边要好很多,小城市和大城市区别不大,甚至因为管理的灵活性,比大城市的要好很多。
中国几十年前也就是D级发展水平吧。这个东西得比较的看。台湾也是华人社会,现在比世界先进国家有差距。中国远比台湾复杂的多。
14亿民主 分分钟就分裂
到时候就是水深火热的战争了
都不知道 天天叫民主的那些id心里在想啥
改革开放改变的是经济制度,而不是政治制度。。。
经济制度让人富裕。。
我不认为中国这种举国刁民的情况下应该实行民主,举个简单例子,迪斯尼给屁民带食物的权力,屁民用这个权力开心吃起了方便面,西瓜,火锅。
不错!
习皇万岁万岁万万岁!
No party anywhere in the world will rule one country forever, but the people will always be there. 中国人民万岁万岁万万岁!
你竟然把中国人民放在习皇前面,不怕查水表诛九族吗?
中国历史就是分分合合 你这会儿不叫自古以来了?
这种粉红弱智言论真是令人可笑至极,当然民主国家有一大堆好的,也有一般的,可是看看这个世界上曾经有那么多的共产党国家,
100%全是shihole,无一例外,
中国被共产党搞成什么样,看看权贵们,粉红们自己的屁股不就知道了吗?
以前名义上还叫党内民主 政治局会议还能拍桌子 现在谁能?
对的,你这个说的非常好,不过粉红的为了给tg辩护,是不会顾什么逻辑的
包子登基经济直接倒退20年 再来场文革 40年直接抹去也没啥不可能
说中共有B+纯属笑话,历史上,是现实里面有任何一个B+的国家还有那么多权贵,官富二代,高端人口,拼命往外跑的?
你一个例子都举不出来
只要是他们同一辈人 无论是谁登基 都是一样一样的 因为他们的人生观世界观里就是没法律 共党天下第一 这已经刻在骨子里几十年了 已经成为了他们的一部分
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
Karma 老毛为中共培养的掘墓人
顶这个,蒋家无非一个228,其实台湾白色恐怖最厉害的时候,连今天共产党中国都比不上,
赵家人自己也清楚自己坏事做绝,所以恐惧到这种地步
日本皇帝万世一系 就这点值得所有的中国皇帝羡慕
剧烈的制度变化,一般都出现在社会矛盾加剧到不可调和的程度才会出现,尤其是占很大比例的一部分人口的利益诉求得不到解决,才会诉诸制度改变。
现在的中国,是不大可能会出现剧烈的制度变化的,中国人民正活在纵向比较下最好的时期,谁也不愿意失去自己手上的东西,也就是说,制度改变带来的风险要远远大于他们现在手中拥有的利益。
所以,D面对香港问题,才可以做到比较淡定。因为香港跟绝大部分中国人无关,反而是闹独立会让绝大多数中国人认为失去了领土,利益受损。
既然中国人民不会为了民主而斗争,D为什么要给人民民主呢?没有竞争集团来竞争执政不是蛮好嘛?
我们也可以把习帝当天皇供起来嘛,只要他同意和平实行日本式政治体制
我觉得红黄蓝这种事情以及巨贪的那些事情出来,大家还是觉得民主重要的。
但是香港这个问题,牵动不了多少国人的神经,反而是他们如果闹独立能够激发国人的爱国主义情绪。
楼主问题问的是预测,是会如何;没有问应该如何。
会发生什么和应该如何是完全2个方法论的思维方式。 可惜好多人区分不了。
进来看睿大妈的高见,果然一如既往地屎。
一定历史时期政治也只有政治能够带来个人利益和生活的改善和进步。比如历史上几乎所有闹革命的时期,包括D闹革命的时期。
简单的说,不会。
虽然中间会有左倾或者右倾的波折(无论active or passive),文明的进程最终会按照自身的文化基因去做出选择。在我看来,文化就像一颗种子,在埋进土里的那一刻,就已经注定了将来开什么花,结什么果。中国乃至整个东亚的文化,都是塔型结构,这种结构影响了人的关系,组织的关系,阶级的关系,是千百年来形成的一种规律,而这种规律的形成又是由多方原因造成,可能是地理,农业,气候,还包括许多偶然的或是必然的历史事件。同理,西方的民主也是在欧洲特定的历史背景下,慢慢形成的。而中西方的这两种背景,是迥然不同的。
另外你的主题,已经潜含了西方民主要优于中国文明,所以才会引出中国会最终倒向西式民主的命题。我暂且不讨论这个命题真伪,但我认为,站在civilization的高度,只存在演化,在大的历史观刻度里,优劣只是momentary的,绝对的东西是不存在的,唯一存在的只是变化。
你可以举例,我个人知道的韩国和台湾都是戒严的时候迅速发展的。韩国政府杀死异己高达20万。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bodo_League_massacre
不仅民主不重要, 自由也是不重要的。中国还是个发展了两千多年的内生性农耕社会,这种文化里对个体的独立思考和自由表达就是相斥的。
这样的好日子?
另外,如果政治没法带来个人利益,那参政的人都是傻子了。政治在任何时期都能带来个人利益,甚至资本都要通过参与政治来获得利益最大化。政治的核心就是安排利益的分配。
戒严也是政治的一种形式啊?不然,你以为什么是政治呢?难道只有民主才是政治?
站的高度不一样,看到的也不一样。有些人觉得西方民主就是最好的,殊不知西方民主政府自己已经撑不下去了,慢慢的都在变成社会主义政府。中国自身发展有自己发展的道路。硬抄硬用根本行不通,已经有很多例子了。
共产党信奉枪杆子出政权 所有一号实权人物都兼任军委主席
错❌ 政治给国内权贵带来的个人乃至家族利益和特权多了去了 小到吃喝保健 大到富可敌国的资产!他们可以立法可以通过特务让你们韭菜天天为确保他们的政治地位 aka 利益和特权 互相碾压 监控 洗脑 斗争
我只看到民主的政客给自己带来个人利益,没有看到政客给人民带来多少利益。看看台湾,为什么台湾的这二十年的民主没有给台湾人民带来更好的生活?反而年年倒退?一个那么小的地方民主都搞不好,扩大到中国能行吗?
哈哈是这样,民主烂国多的是。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
别的不知道 但是民主烂国存在时间肯定比共产国家长 坐看唯二共产国家还有多少寿数吧
说的好像国外权贵没有带来个人已以及家族利益和特权一样。看看布什家族和克林顿家族。可是最重要的是对人民有没有带来更多利益,我看到的是国内大多数人的生活越来越好,全世界中国人出去旅游的人数是越来越多,购买力也越来越强,相比美国人民,可以说是差距越来越小了。
这个要看你怎么比,中国现在好的生活也是跟改开前比,所以进步很迅速,也是吃了全球化和科技大发展的红利。
况且不是大部分中国人民都生活得特别好的,但是可以说纵向比较说他们比几十年前生活得好,这是看得到的进步。但其他国家的纵向比较,是不是也进步挺多呢?
就生活水平在全世界横向比较是什么水平,有个指标是人均GDP。
台湾人民的生活我不清楚,比他们二十年前差很多吗?生活条件和生活水平下降了吗?
论生活水平,那比比现在的大陆人和台湾人,又如何呢?
这个你统计学没学好。王思聪不是在微博上说这年头谁没出过国嘛,然后就有一个中国人持护照的人口比例出来,持护照的比例还不是挺多的。
大多数人的生活当然是越来越好,纵向往历史上比,当然大部分人生活得越来越好。以前还绿皮火车呢,现在高铁了嘛。
又错❌ 你的发言自相矛盾 究竟知不知道自己在写什么的😂如果国外人民没有得到更多利益和保障 又何来比国内福利好 购买力强 还把出去旅游拿出来说事也真是醉了
是真的羡慕。听说大肠花领袖刘乔安在台湾只要十万,比出国便宜不少
“Every force for Good that exists in this universe, there's someone else who benefits from people discounting it, or fencing it into a narrow box where it can't get to them.”
我认为,有关民主自由的争执无非就是这么一回事。你有,我没有,我总不能因此就认输了。所以因为莫名其妙的理由,它不重要。
所以你被独裁杀全家了也别喊怨,这是你自己的选择。
你要杀别人全家,别人也不会把脖子伸着给你杀的,革命要自己承担被革命的风险。
专制制度最大的问题在于政权更替,如果不是在同一统治集团内部的和平交接,一般会出现比较大的灾难性后果。
在其它方面,专制制度并没有明显劣势,甚至在经济民生等诸多方面有明显优势。
所以问题就变成了人们是否愿意接受专制政权被颠覆的灾难性后果。而在中国,答案显然是肯定的。因为人们已经在这种方式下生活了上千年,经历了数十个政权的诞生和崩溃,所以也不在乎再来上一两次。
哈哈
前二十四代专制王朝哪个不是因为天灾人祸经济崩溃覆灭的
我觉得专制制度最大的问题是没有竞争,同一拨人一直在台上,老百姓没有选择的权力。
我来回答你对这个问题本身点踩 是因为民主这个关键字 建议以后新闻里对“民”和“主”消音 用“哔”一声代替
宋美龄
用你的话说,民主和独裁就是对立的,独裁后杀民主者全家没毛病。墨索里尼是民选的总统,不也是被吊死曝尸来震慑他的附庸者么。你去鼓吹民主,站边邪恶,清算来临的时候就别喊冤,毕竟这是自己的选择。你认同这个逻辑吗?
美国总统就是军队最高领袖。你喷也得先学点东西
印度一堆烂事,贪腐成风,为甚么民主没有解决呢?
你认为民主印度比中国好吗?民主墨西哥比中国好吗?一堆例子你没看见吗?
民主墨西哥然比中国好;
大陆是最烂的,比港台差远了。
哈哈,你的笑话很好笑。
大陆最大城市街景:
但是,独裁国家,过的最好的就是中国,其他都差的没边了。而中国现在过的好,可不是靠独裁发家的。
独裁国家,过的最好的就是沙特吧?而沙特现在过的好,可不是靠独裁发家的。
你们粉红的逻辑都是体育老师教的? 为了舔共都看不懂中文了?
我说民主国家有好有不好,你的共产党全是shithole无一例外,烂到什么程度,连权贵和你们粉红都非要
赖在国外,高下立见,这你看不懂?
所以有些民主国家搞不好,你就否定整个民主制度?美国也有贪腐啊,老百姓至少知道了就可以告,中国可以么?想告只能告上头允许你告的。连搞个上访还被围追堵截呢。
你就是立场决定论点,没啥可说的了。只能引用楼上这位层主说的了,共产国家100%都不好,连权贵都要到国外转移资产亲属要办移民,孰高孰低,高下立现。
要是民主国家比专制国家差,那那些移民国外的权贵家属,他们倒是回去啊,在本国他们掌握巨大资源做人上人,制度也比民主国家好,脑子有病才移民,不是吗?
中国也就有些城市人口,新中产阶层过得还行,这部分人群也经常表达自己,给人造成一种中国人的生活水平已经跟发达国家差不多的错觉。广大农村的绝大部分人口,要谈过得好还是算了,只能纵向比较,他们比几十年前他们的父辈过得好。
要真独裁国家比,谁也比不过沙特人有钱。照他们这个逻辑,沙特才是世界上最伟大的国家呢。噢对了,还有阿拉伯联合酋长国。
1)中国过去40年是整个人类发展史上经济增长速度最快的40年,
2)中国人均GDP1万美元,离开美国还有距离
第一点是证明政府执政水平的
第二点解释了为啥现在还有人往美国跑
现在即使民主化,只要经济差距在,还不是一样有人会跑?
竟然想用后一点去推翻前一点,真心脑子进水
差不多40年前,我们天天被教育是新中国救人民于水火之中,是党改开人们才吃饱饭。在全世界发展的时候,新中国百劫不复,饿死几千万,站在世界科技发展的肩膀上压榨劳动人民,一切都是党的伟大。
终于明白了饿死人的巨大意义,只有把中国搞惨,才有今日的丰功伟绩。
你也别在这里精神分裂背叛你的国了。用脚投票就是叛徒。
看你睡得挺沉的,还真是醒不了啊!不停地拿过去40年的发展说事。难道你以为过去的40年发展是可无限持续的吗?因为过去创造了人类历史最快的发展速度,以后就可以一直快下去了?政府的执政水平,呵呵,那是建立在中国过去所拥有的资源和搭上了西方经济体系的基础上的。超速发展之后这些资源还有吗?世界经济的格局还会允许你继续白占便宜吗?政府执政水平在中国这个体制内,主要看最高领导。包子大帝的执政水平治理一下梁家河还可以,治理中国只能看老天保佑了。
40年前难道不是D执政么?40年前的起点低啊,所以增长速度特快。但这个起点低的当时以及以前,也还是D执政啊。这个能说明专制制度在中国优于民主制度么?
至于人均GDP,我前面也说过了,就是中国人其实并不富裕,富裕的只是一小部分人。这个人均GDP就更不能说明专制制度优于民主制度了。起点低才衬托了经济增长速度特快和人民生活水平提高很快,就是我一直强调的,纵向比较。你这第二点解释了为啥有人还往美国跑,但你没有解释到权贵为什么还往国外移民啊,他们在国内可比在国外赚钱多了。他们的钱显然从中国大地上才能挣得那么容易啊。
前面我们提到的反驳就是说权贵还往国外跑,这不是选择制度和环境,难道还是选择钱吗?
人民的福祉怎么衡量,有很多的研究和提议,总称幸福经济学
人类发展系数Human Development Index、世界幸福报告World Happiness Report、Gross National Well-being...等等,甚至不丹一个小国,也提出了国民幸福总值Gross National Happiness这样的概念来作为治国依据
这些林林总总的模型,包括了很多因素,经济收入毫无疑问是其中之一,其它的有健康寿命、预期寿命、教育水平、自然环境质量、文化保护、工作环境、社会秩序和关系、自由选择的权利、清廉政府...等等等等
如果用一个公式来表示,就是f(X1, X2, X3, ...Xn), 其变量非常多,显然各项的权重也不一样,在各个社会各个发展阶段都不一样
其间的关系,比如民主一项增加了是不是一定能增加幸福总值,没人知道
民主是不是个好东西,肯定的
但是是不是立马能改善民生,不一定。比如利比亚民主了伊拉克民主了,老百姓过得怎么样,恐怕很难说更好。几十年后呢,不知道。利比里亚照抄美国制度,基本上是个shithole。俄罗斯民主化后,国家过得很惨,现在恢复了很多,但是好像民主证已经被收回去了,也不是到它现在算不算个民主国家。
中国会不会最终民主化,应该会。什么时候,不知道,至少最近几十年中国社会和人民的福祉不断提高,证明这个经济政治社会制度在目前的阶段是能够持续的,执政党不去促进民主,人民也不会有什么压力给她
好还是不好,可以争好一阵子。不过好像很多同学忘了一件重要的事情:能还是不能?楼主说的也是这个问题。
如果一个制度特好特好,但您就是建立不起来这制度,有用么?我要说建立一个制度,大家都做该做的事,自然就好了。。。 问题是,能做到么?
中国能不能民主?我不评论,因为我没打算全面去考虑这问题。只是有人说能或者不能之前,请不要故意忽略初始条件哦。。。 就好像解微分方程的时候,随着边界条件和初始条件不同,解可以有很大差别。现在的中国正处于什么状态,是不能忽略不计的哦。。。
这个能不能我在回答楼主问题时也讨论过了,就是我总体还是持悲观态度的,因为我不认为民主是中国人的普世价值观,而且中国几千年历史孕育出的文化土壤,跟民主也不match。
也讨论了现在的中国,在现在这个时期不可能民主化。制度变革需要社会矛盾不可调和,一部分人的利益完全得不到保证时才有可能发生,因为这部分人要争一争,抢一抢。
现在中国社会虽然有一定的矛盾,但离要到制度变更的程度挺远的。对于普通人来说,改变制度的风险大于现在能够持有的利益。
哈哈哈哈哈哈,中国从2020年就正式全面跨入小康社会,贫困人口已经完全被消灭了
有法制就行。对普通人来说,制度改革风险不大。对权贵大大不利。
没有流血牺牲的制度改革风险才对普通人不大。我也希望中国能和平过渡到民主制度,但感觉和平过渡挺困难的,权贵不愿放弃手中的权力。人治的话法制也保障不了啥。
1) 40年前也是党执政,区别在于不同的经济制度。
所以事实证明,目前的官员选拔制度+自由市场经济才是最优解
2)起点低的国家多了去了,整个人类发展史上也没见过中国过去40年发展那么快的
3)人均Gdp低,所以整体社会环境还是不行。
你哪怕住中南海不还是要面对雾霾?
你身价亿万还不是在北京4环上堵的死去活来?
那些有钱人真是为了民主为了选举移民的?
你见过几个有钱人移民后积极参与当地政治积极投票的?起码我没见过
从这角度来看,发展中国家有钱人往发达国家跑岂不是很正常?
和民主不民主有啥关系??
民主的东欧还不是一样一波波往西欧跑?
二战前德国、战后日本发展比中国快。中国的优势是韭菜多,割得多。
最优解怎么得出的?不跟其他比较,你不能得出最优解。就好像你们不断质疑民主是最优解一样,同样的逻辑,你也无法断定现在中国这个制度就是最优解。前面总拿印度菲律宾比,怎么不拿美国比呢?民主最优结果的美国,故意不比?
起点低,不就表明执政水平没有那么牛嘛?毕竟不是别党执政搞出的起点,可以对比同时期的日韩台湾新加坡啊。
有钱人自己不选举,移民享受了民主制给他们移民的国家带来的好环境啊。美国人还有很多不参与选举总统的不投票的呢。
至于民主的东欧往西欧跑,那是民主国家往民主国家跑,能证明什么呢?
奇怪的是最优解的中国,高官们亲一色全是裸官,他们在怕什么?
但是,可以基层民主,因为小范围的民主,选择自己熟悉的人领头是没问题的!可是,小范围基层民主不是一直有吗?反正我们农村村委干部全是一人一票选出来的。每几年选一次,城市基层人大代表也是投票选出来的,每次选举居委会大妈挨家挨户来敲门让你投票的!
中国是层层上选,你选择你相信的人当选,这些人再选择他们相信的人当选,层层上推。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
事实上自清末以来中国人一直在为民主而抗争。当初共产党能获得知识界的支持也是因为它欺骗民众提出要学习美国搞多党民主制度。而哪怕中共专制暴政下,中国人民也一直在抗争,远有六四、近有香港,期间民间也一直在努力只是这些声音全部都被屏蔽了而已。
有一部分人认同民主,长期以来也不缺乏为之努力的人。
但感觉大部分人并没有,其实本楼里他们那些人的观点是一定程度上反映了国内的普世价值观的。
当然,我希望你是对的,就是民主是中国的普世价值观。
从爱国小留那种只要有钱就可以横扫一切的言论来看,我觉得也不是普世价值观。
一般情况下,如果是普世价值观,青年是最明确的。
1995年日本人均GDP 43,440USD$,现在中国有吗?
日本60年代电子工业崛起,称霸全球几十年,日本汽车深为国人喜爱。中国是不是有了华为就有了一切?
有史以来最快张口就来,粉红从来只要立场就有一切。