“台湾的自由民主由鲜血生命换来 不可被毁”(图)

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Toutiao
最新回复:2019年11月30日 11点12分 PT
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法广



香港反送中引发的逆权抗争已经持续了近六个月,香港这个亚洲乃至世界最重要的金融中心的年轻人为了民主和自由经历着浴血抗争,北京政权在香港的实行的所谓“一国两制”政策面临着溃败的前景,港府除了排除警察镇压之外,毫无解决危机的诚意,除了军事和外交之外,港人治港的承诺已经成为一纸空文,北京在香港的政策将整整一代香港人推向了自己的对面。香港的局势牵动着台湾,因为大陆也一直强调要对台湾采取“一国两制”的政策。但香港的局势明显告诉已经享受了几十年民主制度的台湾人这是一条走不通的路。

我们在本次节目中采访现任国立政治大学台湾文学研究所专任教授陈芳明。陈教授在1988年以前流亡海外多年,在美国时曾经是台湾独立运动的重要推手。返国后,应施明德之邀,投身政治,曾担任任民进党文宣部主任。

最近,陈教授在脸书上多次发表支持香港的帖子,甚至一度因此受到攻击的焦点。他解释了自己对香港局势如此关切的原因。对他来说,香港曾经是心灵的寄托,他也不愿看到香港这个两岸三地曾经自由的土地白剥夺自由和民主。

陈芳明:我有很多朋友都住在香港,我们也都知道从1950到1980年代,整个亚洲最自由的地方就是香港,在华人世界里也是最自由的地方。我从来没有想到当初承诺的”五十年不变”这么快就变了,现在才2019年,离2047年还有很多年。所以就可以看出来中国共产党提出的“一国两制”没有人相信。因为要开始将罪犯送到中国去,因为引发修订逃犯条例的那对情侣凶杀案是在台湾发生的,所以和台湾还有一定的关系,因此可以说三地有一定的连带关系,如果那边可以送中,以后香港人来台湾发生什么事,也可以送到大陆去,这样也就会牵扯到台湾社会的安定。所以台湾人在看这个事件的时候感觉十分强烈。

从前,我们在台湾看不到的书都是从香港带进来的,特别是鲁迅的作品,还有诗歌的研究,上世纪三十年代在香港都有印刷,所以我们都可以看到。事实上,在台湾戒严时代,中国大陆的很多书都在香港出版,我们就可以通过香港买进来看。所以对我来讲,香港就是一个象征,特别是美国新闻处在那边设立了一个“今日世界社”,所以我最早读到美国文学就是在香港出版的,后来,张爱玲50年代到了香港又开始写小说,她的《秧歌》和《赤地之恋》也都是在香港写的。

因此,香港对我来讲是一个心灵的象征。如果香港毁掉了,那么我从前享有的那样美的梦想就随之被毁掉了。

邓小平当时承诺五十年了不变。在台湾,如果政府作出的承诺不兑现的话就等于毁约。卢梭也讲过,人民和政府之间本来就是个契约,既然是契约,自己也做出了不变的承诺,现在居然就变了。

法广:香港《基本法》承诺,除了外交和军事由北京掌管之外,其他领域均高度自治,但送中修例触及到了最敏感的司法独立领域,这自然是香港人不愿意看到的。

陈芳明:在中英联合声明中没有提到在香港犯罪要送到北京审判,诸如此类。我想这样的事情如果发生在台湾,台湾一定会发生革命,我也不用教书了,要去参加打游击战了。这个事情简直太可怕了!所以我可以理解香港那些朋友们的心情,现在他们唯一的方式就是移民到台湾来,我认识的一些香港教授也开始到台湾来教书,这就是危机感。

一个政治体制可以制造出这样的危机感,真的是非常恐怖的事情。(北京)自己毁掉了在中英联合声明中所作的承诺。所以我现在更不相信中国共产党了。

法广:对您来说,“一国两制”在台湾有没有立足之地?

陈芳明:没有市场,完全没有市场。我们自己创造出来的民主已经成为华人世界的典范。这是我们多少人被关押被枪决才换来的结果,因为先人的鲜血才有了今天的成果。如果这样的事情发生在台湾,那就是毁掉了我们的先人那么多的生命换来的结局。

自由对我们来说太珍贵了,因为我们曾经尝过不自由的滋味。尤其我自己也在“黑名单”中,不能回来,书也被查禁,如果那个时代再回来的话,那简直就是噩梦。所以我一定就是要站在放送中的立场上,也就是说站在青年学生,或我的香港的那些朋友的立场上。我也一定会坚持支持下去的。

法广:您是大学的教授,从台湾的太阳花运动,到现在台湾大学生对香港反送中运动的支持,您一定也非常支持年轻人的追求自由的热情?

陈芳明: 最主要就是说我们(民进党)在台湾就是要和国民党竞争的,我记得上次台湾全国省长,市长和议员改选的时候,国民党就垮掉了。学生们回来的时候,我对他们敬礼感谢他们回家去投票。我说,要改变制度,只能从下而上,这样才会有真正的改变。我看到我们的下一代,也就是被称为“天然独”的那一代,他们的表现比我们还坚强,所以我可以想象,也相信和他们同一时代的香港年轻人也具有同一个梦想,但是这样的梦想似乎快要被掐死了。已经有那么多人已经被自杀,已经死了那么多人,有些人被打死,有些人绝望自杀,这一次让年轻人非常绝望,找不到精神出口和生命出口的时候,他们只能投入到运动中去。

法广:从香港的局势在回看台湾,明年一月份的大选对台湾未来来说也具有非常重要的决定性意义?目前有三个候选人,但实际上也还是民进党的蔡英文和国民党的候选人韩国瑜之间的竞争?

陈芳明:最主要也就是能看出来国民党的候选人韩国瑜背后是有中国的阴影的。当然我没有证据,但是他曾经到过香港的中联办,他们之间到底讲了什么话,是否定下什么密约我们都不知道,但我至少可以看到,明年的选举不是台湾人跟台湾人自己之间的竞选,事实上已经有中国的代理人测参与竞选,所以我们的危机感非常大。

韩国瑜这样一个爱说大话的这样的候选人是很空洞的,我是高雄人,我最近回高雄的时候才知道高雄那么萧条。韩国瑜之所以当选高雄市长是因为他承诺“人进来货出去发大财”,但他否认了他讲的很多话,比如,他曾经讲过要在太平岛上采石油,全国都看到了,但后来他居然可以完全否认。所以可以看出这是一个完全不会信守承诺的人,可是目前居然变成了一种狂潮,但是他既没有希特勒的智慧,对国际形势好像也没有任何判断。所以当我回到高雄去的时候我才知道整个高雄市晚上没有人,我从来没有看到过那么荒凉的城市,以前最热闹的地方也都非常萧条,所以这样的人出来,今天可以这样出来被推波助澜,我想都是来自北京。

法广:做了几个台湾当地人采访之后,发现一个问题,这次总统大选不仅是两个党派之间的竞争,同时也引发很多家庭内部的鸿沟……

陈芳明:这样的现象长期以来都有,长辈一般是支持蓝色国民党,而年轻人支持绿色民进党,很多人以前都会说自己是国民党员,但是现在已经没有人敢承认自己是国民党员,但支持民进党的人都可以打开天窗说亮话,这已经变成了一个趋势,我相信韩国瑜在打一场代理人的战争,但像我们已经很成熟的台湾,年轻人应该都能够分辨的。应该说,现在整个媒体也是纷纷扰扰,蓝营的媒体还是会制造很多假新闻,给人形势大好的错觉,但就我所知,我还是会押蔡英文会赢,虽然我年纪大了,但我还是很了解和清楚年轻人的想法的。他们毫无所惧。

非常感谢陈教授接受法广专访。

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mafanda
1 楼
天下熙熙,皆为利来,天下壤壤,皆为利往。 再过几年,大陆经济全面超越台湾,就该设立台湾偷渡客收容所了。
w
wx3000
2 楼
民主选举通常会互相攻击。
长剑倚天
3 楼
哈哈,这还是台湾教授? 海峡两岸共同打击犯罪及司法互助协议是什么?! 这不就是犯罪条例的台陆互送吗?!
长剑倚天
4 楼
原来台湾人居然不知道自己和大陆早已签订了犯罪送中条例了吗??? 香港搞反送中这么久了,台湾媒体居然没人报道?新闻自由到底是个什么自由,还是统一口径意识形态至上的自由?!
长剑倚天
5 楼
台湾人真可怜啊!
s
springdale
6 楼
中共国的七十年的极权专制,由几千万共产邪教的炮灰烈士的头颅换来的。
风行线线
7 楼
我有很多朋友都住在香港,我们也都知道从1950到1980年代,整个亚洲最自由的地方就是香港,在华人世界里也是最自由的地方 ……香港自由度排名世界第二位,远高于美国。
S
SoWhatAgain
8 楼
“一国两制”政策面临着溃败??? 已经失败了。 需要整合成一国一制。
长剑倚天
9 楼
所以,香港是世界三大谍都! 这种自由排名,没有任何意义!
s
sgbigsell
10 楼
哈哈,鲜血生命指的是太阳花运动中那种吗?
聊聊看
11 楼
中央政府认为台湾省是中国的一部分,台湾省居民可以自由到大陆生活,学习,工作。
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laocaige
12 楼
香港和台湾都是小确幸的自由体制,政治正确横行,自由完全被白左控制。 这种小确幸体制,应用到大中国,完全不可行。
l
laocaige
13 楼
凭风侠隐 之 法兰西的没落 郑若麟老师的法国吐槽视频,让我对法兰西扼腕叹息。一个人类思想的高地,今天走入了自由主义一家独大,政治正确横行的狭隘和偏执。曾经在四大工业领域独步天下的法兰西只剩下老欧洲的香水味。德国这个历史上有洁癖的国家,居然靠极左主义独领欧洲风骚。 在法国,人们不敢针对非裔和阿拉伯裔进行指责,种族的重要界限被模糊掉了。人类社会传统的基础,在于种族和性别,这是不容质疑的历史规律。自由思想必须在此基础上萌发。自由主义摧毁了传统,走向了一家独大,也摧毁了自由的基础,限于混乱,一片狼藉的法兰西无助地坠落。
j
jerryshen
14 楼
先总统蒋公可是几千万人头落地才整得台湾独裁 哈哈
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laocaige
15 楼
凭风侠隐 之 法兰西的没落 郑若麟老师的法国吐槽视频,让我对法兰西扼腕叹息。一个人类思想的高地,今天走入了自由主义一家独大,政治正确横行的狭隘和偏执。曾经在四大工业领域独步天下的法兰西只剩下老欧洲的香水味。德国这个历史上有洁癖的国家,居然靠极左主义独领欧洲风骚。 在法国,人们不敢针对非裔和阿拉伯裔进行指责,种族的重要界限被模糊掉了。人类社会传统的基础,在于种族和性别,这是不容质疑的历史规律。自由思想必须在此基础上萌发。自由主义摧毁了传统,走向了一家独大,法兰西再无伟大的思想。传统道德观是自由主义之父,但是自由主义摧毁了传统道德观,法国和欧洲陷于混乱,一片狼藉的法兰西无助地坠落。
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laocaige
16 楼
凭风侠隐 之 法兰西的没落 郑若麟老师的法国吐槽视频,让我对法兰西扼腕叹息。一个人类思想的高地,今天走入了自由主义一家独大,政治正确横行的狭隘和偏执。戴高乐被称为法兰西伟大的的独裁者。戴高乐时代法兰西在四大工业领域独步天下,如今法兰西只剩下老欧洲的香水味。德国这个历史上有洁癖的国家,居然靠极左主义独领欧洲风骚。 在法国,人们不敢针对非裔和阿拉伯裔进行指责,种族的重要界限被模糊掉了。人类社会传统的基础,在于种族和性别,这是不容质疑的历史规律,自由思想必须在此基础上萌发。自由主义摧毁了传统,走向了一家独大,法兰西失去传统后再无伟大的思想。传统道德观是自由主义之父,但是自由主义摧毁了传统道德观,法国和欧洲陷于思想的混乱和禁锢之中,一片狼藉的法兰西无助地坠落。
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laocaige
17 楼
凭风侠隐 之 思想家和行动者 秦汉模式一直影响古中国两千年的汉族政权。到了民国,汉族分裂而松散,是秦汉模式衰落的典型表现。汉族知识分子纷纷成为伟大的思想家,社会的确出现了思想活跃的特征,但是人民却冷漠而无知,国家作为整体却内忧外患。思想家们图一己之快,肆言无忌,抨击之声纷纷扰扰。 毛式中国,即强汉模式,是行动者的国家。思想者们纷纷被驱逐。国家的建设在停顿后,大踏步前进。思想者们被放逐,行动者们建立了一个新国家。
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skyhorse913
18 楼
这是我们多少人被关押被枪决才换来的结果,因为先人的鲜血才有了今天的成果。 ------------------- 是日据时代被杀,还是蒋介石的228镇压?其结果都是独裁,呵呵!
海陬观者
19 楼
(之一) 原文中 “台湾的自由民主由鲜血生命换来” 是套用 陈腔滥调,但实际上却全不是那么一回事。 1) 台湾的所谓 自由民主,一般算法是从所谓的 解除戒严令开始。 这是从 1987年蒋经国统治的时代开始。 其时,台湾已经有民主选举多年,而马英九还在担任 蒋的英文秘书等职务。 蒋经国询问马,欧美外宾所谓 台湾仍有军事统治 是怎么一回事,马回答,他们指的是台湾在多年前颁布的 戒严令。 蒋说 那取消了就是,尔后即宣布解除戒严。 这个取消的过程,完全没有经过任何动乱,何来 “由鲜血生命换来” 之说。 这是 陈芳明 胡言乱语,把真实的历史 幻想化了。 2) 台湾在 1950年代冷战时期曾有过一个时期的防范左翼活动,从而造成所谓的 白色恐怖。 但这些无辜冤案并没有带来自由民主。 戒严令的解除,反而是在左翼活动消停之后许多年才来临的。
海陬观者
20 楼
(之二) 3) 台湾的所谓 自由民主,所受到的威胁,不是来自左翼,也不在反共的右翼。 最大的威胁来自 民进党的趋向 法西斯化。 民进党近年来逐渐演化成为 唯利是图的腐化团伙。 不但不务正业,不顾民生建设,并且利用当政的时期,立法分赃自肥,又立法钳制反对党,利用政府机器来 限制反对的声音 (如最近的 《反渗透法》)。 天天制造假新闻,说有 “境外敌对势力”。 4) 真正民主的国家,领导人涉入丑闻,必定会引起各方的调查。 但 蔡英文 因为有 伪造博士学位的 嫌疑,竟利用政府机关来 打压调查。 这些都是 腐败对民主的威胁,但 陈芳明与所有民进党的政客,因为是 民进党员,就视而不见,避而不谈。 这便是 台湾的社会风气 达不到 民主制度的要求,无法 实施真正民主的例证,与什么 中共代理人 完全无关。
路边的蒲公英
21 楼
laocaige 发表评论于 2019-11-29 22:50:50 凭风侠隐 之 思想家和行动者。秦汉模式一直影响古中国两千年的汉族政权。到了民国,汉族分裂而松散,是秦汉模式衰落的典型表现。汉族知识分子纷纷成为伟大的思想家,社会的确出现了思想活跃的特征,但是人民却冷漠而无知,国家作为整体却内忧外患。思想家们图一己之快,肆言无忌,抨击之声纷纷扰扰。毛式中国,即强汉模式,是行动者的国家。思想者们纷纷被驱逐。国家的建设在停顿后,大踏步前进。思想者们被放逐,行动者们建立了一个新国家。 ---------------------------------- 在新疆和田地区民丰县尼雅遗址一处墓地进行考古发掘,在一座东汉末(184年-220年)至魏晋时期的无名男女双人合葬墓中,出土一件蜀锦护膊,上有文字曰“五星出东方利中国”。
路边的蒲公英
22 楼
《汉书·赵充国传》记载:汉宣帝(前91年-前48年1月10日)神爵元年,派兵平定羌人的叛乱。行前,汉宣帝赐书:“今五星出东方,中国大利,蛮夷大败”。后果然大胜。
h
hotplay
23 楼
法广就不用看了,都知道是什么货色。
弟兄
24 楼
独裁会走向民主,如台湾,韩国。邪教组织不会自动民主化,如朝共中共
南北交通
25 楼
"台湾的自由民主"是饭后茶余的笑料。 法广写手很是无知啊。
弟兄
26 楼
可见这位教授年轻时还对共产党有兴趣,现在已经明白共产党导致独裁。
泰凉
27 楼
那就一国一制!
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FGOT888
28 楼
香港搞炸了,台湾问题要严重,大得多
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brooklynmom
29 楼
说说台湾的是哪条犯罪送中条例,是2009年两岸签订的“海峡两岸共同打击犯罪及司法互助协议” 吗?陆委会都已经出来辟谣了,你那全球排名倒数第四的“自由媒体”什么时候才会报道呢? 陆委会表示,2009年两岸双方订约前,“由于中国大陆的司法水平与我方存有严重落差,我方坚持两岸共打协议依国际司法互助惯例,将‘己方人民不遣送’的原则纳入,所以不会有任何一位国人会因此协议被送至中国大陆受审”,陆委会并进一步说明,“这和香港逃犯条例,任何在港人士都可能面临‘送中’的威胁,是完全不同的。因此,有人指台湾早有送中条例,完全是刻意曲解及混淆视听的说法”。 还有 “ 因為签订协议主体为非官方组织,但签订司法协议內容涉及双方司法主权,因此在法律定位上会有民间协议说、部门规章或最高人民法院司法解释说、行政协议(合同)説、国际条约说、准国际条约说、准条约或行政协定说等不同位阶的解读,台湾方面倾向于将协议相关內容融入现有法规予以法制化,但在中国大陆方面则倾向定位为民间协议。” 这和送中条例是一样的吗?继续混淆视听,反正媒体都是你家的。 长剑倚天 发表评论于 2019-11-29 20:50:05 原来台湾人居然不知道自己和大陆早已签订了犯罪送中条例了吗??? 香港搞反送中这么久了,台湾媒体居然没人报道?新闻自由到底是个什么自由,还是统一口径意识形态至上的自由?!
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ShalakoW
30 楼
泰凉 发表评论于 2019-11-30 03:48:56 那就一国一制! *** 对,"三民主义“”统一中国。 "中华民国“是正宗中国,后来的,是山寨版。市场份额占得大,并不意味着就是"正牌".
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ShalakoW
31 楼
南北交通 发表评论于 2019-11-30 02:36:08 "台湾的自由民主"是饭后茶余的笑料。 **** "自由社会"中的确有许多的“笑料",就如"独裁社会"中更多的是"悲歌".
百家争鸣2012
32 楼
“五星出东方利中国”,难道五星红旗的出现,中国再次辉煌?
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Jcq
33 楼
逻辑混乱。谁说香港罪犯要送到大陆审判?懂什么叫引渡吗?罪犯送回犯案地接受审判有什么不对吗?所以香港人在台湾杀人只要跑回香港就好了。是这样吗?
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2018明天会更好
34 楼
ShalakoW 发表评论于 2019-11-30 05:45:15 南北交通 发表评论于 2019-11-30 02:36:08 "台湾的自由民主"是饭后茶余的笑料。 **** "自由社会"中的确有许多的“笑料",就如"独裁社会"中更多的是"悲歌". === 你心中装满粪,才会看哪里都是粪。。。劝你先去中国看看,再发言。。。
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2018明天会更好
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ShalakoW 发表评论于 2019-11-30 05:42:48 泰凉 发表评论于 2019-11-30 03:48:56 那就一国一制! *** 对,"三民主义“”统一中国。 "中华民国“是正宗中国,后来的,是山寨版。市场份额占得大,并不意味着就是"正牌". === 真怀疑你的智商,正牌 山寨分不清。。。去联合国看看。。。
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wen_bm101
36 楼
一个台独推手的访谈而已。别指望狗嘴里能吐出象牙。
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fus
37 楼
\u6BEB\u65E0\u903B\u8F91
路边的蒲公英
38 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2019-11-30 06:20:39 “五星出东方利中国”,难道五星红旗的出现,中国再次辉煌? ===================================================== 目击日本飞机对上海狂轰乱炸的人还活着,您可以去问问他们的感受。 五星红旗升起来后,中国站起来,富起来,而且正在强起来, 中国正在和平地回归强汉时代,再铸辉煌,您难道没看到吗? 碰巧与这篇文章并列的文章标题是[中国第四艘自造航母将在2021年建成], (东汉)班固《汉书》卷七十:“明犯强汉者,虽远必诛。”
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brooklynmom
39 楼
懂得什么叫移交吗?懂得移交和引渡的差别吗? 現时,香港与20個国家签署引渡协议,现行的《逃犯条例》容许香港与大约170个与其未签订相互协议的国家或地区达成「专案」或「一次性」安排。 香港与中国大陆一直都有就达成长期移交协议商讨,但至今仍未成事。香港人对把逃犯交到台湾并不抗拒,但大陆不是台湾,香港人对内地司法制度一直不信任,包括大陆司法不独立、不公正,诉讼法不保障人权,监狱不人道等。中國虽然签订了人权法案,但拖了二十多年都沒有批准。商讨了20多年都没有解决方案现在在这么短的时间就要草率通过,港人怎么会没意见? 发表评论于 2019-11-30 07:16:08 逻辑混乱。谁说香港罪犯要送到大陆审判?懂什么叫引渡吗?罪犯送回犯案地接受审判有什么不对吗?所以香港人在台湾杀人只要跑回香港就好了。是这样吗?
喜得利
40 楼
共产党来了,什么献血换来的,也都给你没收的光光的。
J
Jcq
41 楼
回复brooklynmom…… 所以我说的是没有香港罪犯被送到中国大陆。
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ridicu
42 楼
台湾人民确实好可怜,没有党给派下来的领导,还要费心费力投什么票来选举。
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ShalakoW
43 楼
2018明天会更好 发表评论于 2019-11-30 07:19:31 真怀疑你的智商,正牌 山寨分不清。。。去联合国看看。 **** 1945年6月26日,51个创始会员国中的50个,在美国加州旧金山签定《联合国宪章》。宪章于1945年10月24日生效,自此联合国正式成立。中华民国是这51个国家之一。 如果你用是否是联合国成员作为判别“正牌、山寨"的标准,中华民国作为联合国成员国之一时,世上还没有"中华人民共和国"。中华人民共和国成立于1949年10月1日,1971年9月21日替代中华民国成为联合国一员。如果按你的标准,在建立中华人民共和国之后的二十多年里,当时毛主席一定觉得自己不是正宗‘中国’,直到被联合国"扶正"? 说智商?
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ShalakoW
44 楼
2018明天会更好 发表评论于 2019-11-30 07:19:31 真怀疑你的智商,正牌 山寨分不清。。。去联合国看看。 **** 要不,咱们用令人"自信"的中华文化的判别标准来说说? 通俗地说,一个大家中讲究论资排辈,先者为大,且有正房、二房之分。这些都记录在家谱之中。 日后无论二房占了家族中多少资产,且把正房赶到一个小茅屋中,家谱中正房依然是正房。二房唯一的希望是被"扶正". 文化自信是习主席要求的,你倒好,要找外族人(联合国)帮忙“扶正”。
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ShalakoW
45 楼
2018明天会更好 **** 你2018年给自己起个名字‘明天会更好’。 现在2019年过了11个月了,你这个名字是在恶心习近平主席呀!
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zzbb-bzbz
46 楼
一国两制共存比两党轮流执政要民主多了