习近平提"全过程民主"是真民主?还是"全部走过程"?

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Toutiao
最新回复:2019年11月6日 8点16分 PT
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VOA

中国国家主席习近平上周末在上海视察,提出了一个新名词全过程民主,引发各界热议。

有人说,全过程就是全部走过程的缩写;也有人说,确实是全过程,只是人民不在过程里。

到底什么是全过程民主?习近平说,这代表中国所有重大立法决策都是经过民主酝酿、民主决策产生。

真实情况是不是如此?在中共四中全会结束后,习近平再提民主,显示了执政的自信?还是另有原因?

嘉宾:中国民主党全国委员会主席王军涛博士;复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑

既然有道路自信,叫开明专制即可,不用篡改民主定义

中国民主党全国委员会主席王军涛博士表示,习近平所强调的这个全过程,意思就是在这个过程中间,共产党听了人民的意见,并且把人民的意见按照三个代表变成代表先进生产力,代表先进文化,以及代表广大群众的根本利益,然后作出科学的决策,这是他的原义。

但问题在于,刚才宋先生讲到,民主有实质和程序之分。但民主本身就是程序性的。我觉得你要另搞一个制度也行,但不要叫民主制度就行了,不要管民主这个词是不是强势。习近平讲四个自信,里头有道路自信,那就不要讲民主,你就讲是开明专制即可。

中国自古以来就这么讲,所以所谓民主,在中国来说就是万民之主 - 你做了老百姓的主子,你就得敢于做主。这也就是为何中国过去也有民主的原义。

而习近平的这个意思是从根本上篡改了政治学上对民主的定义。比如我在美国,我非要找个宠物叫它习近平,习近平肯定不高兴。那我就说,我叫它习近平,我的习近平跟你的习近平不一样。习近平肯定还是不会高兴。

不拥护他的人就不是人民,习近平的民主参与是自己跟自己玩

王军涛表示,回到民主在政治学的本义上,它就是一个既定的程序,就是人民选举自己的政府,人民能够有效参与国家管理。

习近平对民主的定义,结合共产党一贯对民主的定义,有一个特点,他的人民不是公民。

公民的概念就意味着每个公民都要参与;但到了人民这个概念,一旦不符合他想法的人就不叫人民。所以他永远只听他喜欢的人、跟着他的人或拥护他的人的意见,而那些不拥护他的人 - 就像自由之家所做的统计那样 - 就把他们关到监狱里,或者不听他们说什么。

这样的话,他的民主参与其实就是自己跟自己玩。

毛时代引蛇出洞,习时代不许有蛇

王军涛指出,习近平的全过程民主,和习近平执政以来所做的事情,已经跟共产党在十一届三中全会上所说的民主集中制有很大不同了。民主集中制实际上就是假民主,因为在民主的基础上集中,实际上这集中的结果就是把民主给阉割了,甚至把民主表达过程中的不同意见和不同力量都当敌人镇压了。毛泽东说的引蛇出洞就是这样一个意思。但习近平根本就不让蛇存在。他要是在哪发现有个蛇窝,小蛇脑袋还没出来就要把蛇蛋给砸了。

文革后,共产党决定不能再让一人凌驾于党章国法之上

王军涛表示,共产党在十一届三中全会总结了毛泽东执政期间的错误之后,把文化大革命定义成浩劫,虽然归咎于四人帮,但谁都知道是毛泽东的错误。所以共产党做了决定,以后不能再让一个人凌驾于党章国法之上。

再者,不能动不动把人民当中与自己意见不同的一部分当成敌人,特别是不许再重设恶攻罪,也就是攻击领导人的这个罪名。这些都是文化大革命之后共产党在法治和民主方面有限的进步。

定于一尊之地何来不同意见?何来民主?

胡耀邦时期,刘万里也曾提过关于科学决策和民主决策的问题,他要求在各个环节充分听取不同意见。这个很重要,这也就意味着共产党在文化大革命之后曾经当然是在有限范围内尊重和允许不同意见。

现在习近平时代不同,他要定于一尊,定于一尊的地方怎么可能有民主呢?怎么可能还去听取不同意见呢?

关于大众参与,中西含义不同

复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑解释说, 所谓大众参与,在西方和在中国的含义是不一样的。

在西方,大众参与一般就是指选票,选举中我可以有投票权,表达我的意见。而中国的大众参与一般是指民众可以选出人大代表,或者间接选举;人大代表代表人民去参与。

至于为什么我们要用民主这个词,那就是如我之前解释过的,民主是种强势语言,因此我们也需要借用它作一个政治包装,赋予其新的含义。

中美价值观博弈将愈加激烈,提出全过程民主是提前布局

请同时参阅: 美专家:美中在进行危险的懦夫博弈

对于习近平现在为什么要提出全过程民主,宋鲁郑表示,他个人理解有三个含义。

第一,刚结束的四中全会提出了中国之治,提出治理体系和治理能力现代化。全过程民主这个提法能把这个目标具体化。

第二,这是为后特朗普时代做准备。明年美国大选,价值观牌很有可能成为美国对付中国的主要手段。所以中国提前布局,以自己的民主模式来应对未来的挑战。宋鲁郑指出,未来中美在价值观上的博弈将会很激烈。

摸石头过河时代已结束,中国开始理论总结与创建

第三,从更大的历史空间来看,中国已经结束了邓小平摸着石头过河的时代,在成功发展的基础上,现在已经开始理论上的总结和创建。习近平主席提出全过程民主应该是这个大的历史趋势的组成部分。

中国特色的民主来源于中国的民本传统

宋鲁郑表示,中国特色的民主其实是来自于我们自己的政治文化传统,不能将之说成是中国政府对民主含义的歪曲。

美国杜克大学曾在海峡两岸做过一个调查,看看两岸百姓对民主的定义怎么理解。结果发现,80%的两岸民众都选择了民本。当中国人说民主的时候,我们往往想的是民本。

全过程民主并非和西方抢解释权,是对中国模式理论合法性的探索

对于有观点认为,习近平提出全过程民主意味着他开始与西方拼抢对民主的解释权,宋鲁郑表示不认同。他表示,这个解释权中国没办法抢。由于民主的定义很强势,抢也抢不过来,国际社会也不会认可。

第二,习近平主席的提法主要还是面向国内,需要把中国模式用民主包装得更好,让其有理论上的合法性。仅论简单意义上的合法性,由于改革开放40年的成就,这已经没有多少争议了,但从理论上用民主把它包装起来,我们还没有做好。所以现在做的就是探索怎么做好理论上的合法性,我不认为这是在和西方抢对民主的解释权。
 

B
Blank
1 楼
习帝痔伤比疱子还大 LOL
p
pconline
2 楼
习袁二民主的意思是:你是民,他是主。你可以投票,但他自动当选。习小学生的理解是,你都投票了当然全过程民主啦,谁当选不是屁民的事儿
f
flysa
3 楼
民主就是民主,全世界只有一种民主。给民主加以修饰其实就是不民主。这就是动物庄园的说法,所有动物生而平等,但有些动物比其他动物更平等。全过程民主就是有的人比其他人更民主。
问题哥
4 楼
总有娱乐看庆丰 也如太监硬显能 巫山云雨本是假 此番又侃全过程
心囚
5 楼
自秦始皇以来的庭议制度,就是一种中国特色的民主制度,比西方民主制度更古老、更先进。
时间的重量
6 楼
当习把他的信用credit用尽后,中共就已经陷入习还没有搞懂的“塔西坨”陷井了。习其实也是靠这种手段一路上位的。这是中国日前真正的危机所在。
好奇心想象力
7 楼
他在谈中国特色的民主。封闭内敛的民主,不让人知道外面的世界,自己民主自己的民主
苍松翠柏
8 楼
习近平提民主,太阳从西边出来了
东方明月-
9 楼
就象民主柬埔寨那样的民主。国家名字都用民主了,你不同意,就砍头,结果100%柬埔寨人同意,
y
yzchenhh
10 楼
全过程吹牛。
读者L
11 楼
习近平一定是认为民主就是“做人民的主人”,全过程做人民的主人。
老李子
12 楼
"全过程民主"就是"全包子民主"!
g
gunit
13 楼
十九大时该说的也都说了,然后呢??
上流Man
14 楼
啥也不是,实际是连过程也不走,因为习大梦的话被中宣部删了。
天幕演艺
15 楼
民主的顏色革命是用幾百萬人的流離失所! 過百萬的死傷換來今天的結果! 請這些自認為民主而戰的添洋畜去這些被民主的國家去生活到死願不願意?
L
L1
16 楼
修改宪法,一个星期内就可以走完全过程,应该称之为快速全过程民主。
B
BillyZ
17 楼
共匪说民主?玩笑话别当真。逗你玩!
z
zzoorrrroo
18 楼
坚决拥护习主席。反中必须挺习。中国不能按邓小平的路子走,必须按习主席的方向往回走。西方其实乐于看到习主席领导的这个中国。
西
西门桥
19 楼
去研究习近平说话的含义真没太大意义,因为他自己都不知道他说的是什么意思。
y
yumidiie
20 楼
污毛狗正可着劲儿骂民主捧独裁舔p眼儿呢,主子一转身,尴尬了
西
西门桥
21 楼
这件事说明,习近平自己也觉得他的马克思主义说不出口,于是用个假民主来试试管不管用。
泰傻
22 楼
不懂勿瞎咧咧,原话是全过场民主,语速太快,记录员记成全过程民主,结果就不好解释了。
白云蓝天
23 楼
习包子有时已经蠢到没有语言表达能力了,这已经不是文化程度低所能解释了。所以这种情况,连洗地都没办法帮他洗。
百家争鸣2012
24 楼
西式民主就是投票天民主,也就是那一天给pi民投一张票的民主,过来那一天,投票完了就没有民主,他们爱怎么玩就怎么玩。基本都是执政党和反对党互相攻击互相撕裂,手段越来越卑鄙下流。
西
西门桥
25 楼
还是有办法洗地的,那个王什么宁不已经命令党媒全部禁止报道“全过程民主”了吗?这些洗地专家,千万不能小看他们的技术,他们能把SHI洗成蛋糕。
看得穿
26 楼
极权包砸,修宪,当小组长成瘾,李克强半失业,完全走民主反面
白云蓝天
27 楼
命令党媒全部禁止报道“全过程民主”。 ---------------------------------- 这不属于洗地,这是逃避。 好比习包子把人家的粪桶打翻了,没法处理,索性带着手下人一起溜了。
阿米高
28 楼
刁夶太不自信,说好的定于一尊,千年大妓呢
慢慢想想
29 楼
在美生活很多年,每次都去投票,看中国越来越好,美国选出个流氓无赖,不得不让我觉得手中的选票是民主吗?
慢慢想想
30 楼
flysa 发表评论于 2019-11-05 19:24:03民主就是民主,全世界只有一种民主。给民主加以修饰其实就是不民主。这就是动物庄园的说法,所有动物生而平等,但有些动物比其他动物更平等。全过程民主就是有的人比其他人更民主。 =======同意你的说法,民主就是民主。但是如果选举结果一个是资本控制,一个是代表了大多人的利益,特别是长远利益,你说说哪个是民主?
超级电脑
31 楼
"极权包砸,修宪,当小组长成瘾,李克强半失业,完全走民主反面" 精辟!,弄了那么多小组,大家都看出来就是要从国务院夺权。 本来国家主席应该只据象征意义,总书记应该只管党内事。
s
smart321
32 楼
清朝的时候很多决策也是皇帝和大臣共同商量决定,这不等于清朝时就是民主国家
d
dumbttt
33 楼
别再琢磨这个了,上头有指示,要我们转移注意力。本来今上提"全过程民主",也不过是哄哄你们P民,想不到有人居然当真了。
m
mirror1
34 楼
全过程民主 在说这个的时候 真那么有底气吗 是哪位笔杆子给大大设的陷阱 高级黑啊
玄野
35 楼
太可恶了。赵高刚琢磨出一绝妙好辞来骗胡亥,两天就给某些人玩坏了。谁这么讨厌?
玄野
36 楼
何谓千年大计?原来就是要计划一千年啊?包总你牛啊!做梦都想去雄安那片洼地里钓鱼?
炒瓜子
37 楼
最讨厌下面这种嘴上说一套行为却是另一套的。 别再墙外抱怨,回墙里去呀? 慢慢想想 发表评论于 2019-11-06 03:12:45 在美生活很多年,每次都去投票,看中国越来越好,美国选出个流氓无赖,不得不让我觉得手中的选票是民主吗?
炒瓜子
38 楼
凌晨3点发帖, 你在美国上夜班吧? 慢慢想想 发表评论于 2019-11-06 03:12:45 在美生活很多年,每次都去投票,看中国越来越好,美国选出个流氓无赖,不得不让我觉得手中的选票是民主吗?
炒瓜子
39 楼
+100, 他属于看汉语拼音都费劲的人, 可怜14亿护旗手被一个蠢 货煽动了 白云蓝天 发表评论于 2019-11-05 23:20:41习包子有时已经蠢到没有语言表达能力了,这已经不是文化程度低所能解释了。所以这种情况,连洗地都没办法帮他洗
k
knightqd
40 楼
二胖谈民主好似太监谈性生活。
耄耄
41 楼
smart321 发表评论于 2019-11-06 05:07:59 清朝的时候很多决策也是皇帝和大臣共同商量决定,这不等于清朝时就是民主国家 ================== 二胖语: 清朝的时候很多决策也是皇帝和大臣共同商量决定,这等于清朝时就是全过程民主国家
a
ampm
42 楼
不怕智商低,怕充满自信的智商低.
青衣侠
43 楼
还在讨论什么“真民主”、“假民主”的议题,傻不傻?管它是“真民主”、“假民主”呢,只要能“抓住老鼠”就是“好民主”!——一切制度模式只要能使国家强大、人民富足,就都是好制度、好模式,管他是“民主模式”,还是“专制模式”呢?只有脑袋被驴踢了的人,才会纠缠于到底是“真民主”还是“假民主”。当年的先驱们,为什么要去学西方?不就是为了要让中国不再落后挨打,不就是为了“国富民强”吗?现在这个目标实现了,中国已经摆脱了落后挨打的局面,已经强大起来了,甚至已经快要超过西方了。你管他学西方学得像不像呢?即便是个“四不像”,那又怎样?照样让那些欺负过我们的人瑟瑟发抖。这就是中国模式的威力,这就是中国制度的优越性,中国就是要完善这样的制度,就是要进一步加强这种制度的优越性。一句话,就是不要“真民主”。
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elfen2299
44 楼
楼下,二战就是这么打起来的 冷战没有擦枪走火就算人类幸运了
看得穿
45 楼
感觉这里有几位老头老太特左而且特倔,叶落归根人老了回中国吧,人格总分裂着不好