修车行对我的车车动了手脚!!

容儿20
楼主 (文学城)

我的车子是2009年的Mini Cooper基本款。最近发现我的两个radiator hose clips全部神秘失踪,导致hose下垂、接触地面及磨损。现在需要把hose换掉以避免更严重的后果。

 

这之前曾经检查过我车子的一家修车行现在是我的重点怀疑对象。我怀疑是他们故意取掉了两个clips。通常我是不会猜测这么恶劣的行为发生的,然而整个事件的经过让我不得不怀疑。但我毕竟是个不懂车的人,所以希望这里的大侠们帮我参详剖析一下。不胜感谢!

 

(这件事是好几周前发生的,但我直到今天才抽出时间把事情的经过整理描述出来。事情的经过有点复杂,所以各位有耐心的麻烦听我详细道来,我怕漏掉重要细节会误导判断。因为有点长,为了方便阅读,我把经过分成几节。)

 

一、Costco tire center。

 

首先说明一下事情发生之前的一个背景问题,这个问题看似无关,却是导致之后事件发生的一个关键,所以必须要先提起:我的右后轮胎有漏气问题好久了(一年多)。通常是充气一个月左右后"low tire"灯就会亮。因为我经常去Costco购物,所以就会在下次去Costco的时候再充气。不久前有一次充完气"low tire"灯还没灭,我就又反复充了两次。旁边排队的一个印度人问我怎么回事,我解释了,他就说我可以找Costco的tire center帮我检查一下,"they can check your tire for only $40"。我当时没有去,但是一直记得这回事,想着如果情况再恶化就去检查一下。

 

然后这次事件的开始是在大概一个月前,有一个周三,车子一启动,我就感到车子在震动,然后倒车的时候check engine light就亮了。我赶紧给我之前去过两次的一个修车行打电话约时间检查。他们说最早下周二早上,我就定了那个时间。当时我的low tire灯也是亮着的,我目测了一下那个轮胎,觉得挺扁的,就猜想是不是车子震动跟轮胎没气有关,同时我也担心等到下周二再开车时轮胎更扁了,所以就决定先到Costco把气充上。

 

充完气后,车子震动并未停止。但我想轮胎的问题拖很久了,还是应该尽快检修一下了。我想起上次那个印度人跟我说的,就到tire center请他们帮我检查轮胎。Costco说当天没时间,跟我约了第二天再来。

 

第二天我来了之后,接待我的那个人看了一下我的轮胎后,说他们不能帮我修理,因为我的轮胎是2016年的,而Costco只允许检修2018年以后的胎。但他推荐了附近一个tire shop,建议我先到那里去检查,如果轮胎还能修,可以在那里修;如果必须要换,那我也可以再回来到Costco换,换胎Costco是可以为我做的。

 

我心想如果还要去别的店的话,不如等下周修完engine问题再来修轮胎,就跟他说我今天先不去了,等下周再回来,因为我的engine light亮了,需要先检修engine,已经约好了下周。他就接口说他推荐的那家tire shop也可以检修engine。

 

我后来想了想,不如我就去这家tire shop看看。我约好的那家车行最早是AAA介绍的,去过两次。第一次还比较满意,但第二次不太满意,为节省篇幅我就不跑题说那家的问题了。这次我又约他,主要也是因为我懒得花精力再去找别的,心想只要确定不让上次的问题再发生就好了。

 

但现在Costco又跟我推荐了这家,我看了看review还算不错,又是Costco推荐的,我就去看看吧。一来先把轮胎检修了,二来看看是不是可以先在这家get a second opinion of the engine problem。

 

二、The tire shop。

 

我于是离开Costco后就去了那个tire shop。到了后先说了轮胎问题,说是Costco推荐来的。他们说刚好有时间马上就可以检查。然后我在把钥匙交给他们把车开进修理间时,又跟他们提了我的引擎灯亮和震动问题。我说我已经在别的地方预约了检修,但是刚才Costco跟我说他们也能修engine,所以想问他们是不是可以给我做一个diagnosis。他们说当然可以,但是今天没时间了,问我可不可以把车留下来,他们明天一早就可以做。我说那我就明早再来把车drop off吧,今天只修轮胎就行了。

 

然后我坐在他们的office里着等了一会儿之后,他们跑来跟我说发现了另外一个严重问题,然后把我带到升到半空的车前面,指出我的cooling hose垂出引擎,如下图所示。他们问我是不是在什么地方换过这个hose。我记得好像是两年多前在预约检修engine的那家换过,就说是的。他们说,"It looks like they used the wrong type of hose. It's too long for this car. It should fit tightly inside the engine instead of hanging out like this."

(在这里插一句,也许您刚才读贴子时心里一直在想,不是要说hose的问题吗,为什么一直啰啰嗦嗦絮絮叨叨没完没了地说轮胎?不好意思。但看到了这里您也许能猜到了 -- 没错,这个tire shop就是我重点怀疑的,对我的车车动手脚的修车行。我详细地说和他们的交接经过,也是因为我觉得从里面也可以一定程度上看出他们这样做的动机。但我的主要怀疑依据还不只是对动机的猜测,这个会在下面接着讲。)

 

现在回到当时。他们接下去说,这是很危险的,因为如果撞到地上什么东西就会撞爆,然后车就completely flat不能开了。他们又说,"You are really lucky it hasn't hit anything yet","but you shouldn't drive the car any longer before this is fixed"。我一听吓了一跳,就同意了今天就把车留下(口头上)。然后他们让我等一会儿。他们两个人,负责修理的那个一边帮我检修轮胎,manager就一边帮我准备paperwork。

 

过了一会儿manager把准备好的paperwork拿给我签,其中轮胎是$50(没有钉子不用换胎,只在水测时看到一处有小泡,patch一下就行了),引擎等的diagnosis是$250,他说如果之后再在这里修理引擎问题,那么diagnosis的费用会减到一半。我一听比我上次做引擎diagnosis的价钱还是贵了不少(一年半前是$150左右)。而且等待的这一会儿我也稍微冷静下来,觉得今天开回家去(离家不远),下周再开到另外那一家(也离家不远),应该不会那么快出问题。所以我就说因为有个upfront cost for diagnosis,我觉得还是要再考虑一下。这个manager又说,there's no upfront cost,this is just an authorization to proceed with diagnosis, no payment is needed today。我一听,这不是绕着说话想哄我签字吗,有点不老实,就更不肯牵了。最后就只是付了修轮胎的$50,跟他说其他的考虑好了再跟他说。

 

但是我这时也只是觉得他们价钱贵,并没有怀疑他们对cooling hose的说法。我心里倒是庆幸他们向我指出了这个问题,让我意识到有这个潜在危险,也可以主动地去询问当初帮我换hose的那个修车行怎么会出现这种状况。

 

三、以前的修车行。

 

后来到了下一周的周二早上,我就按预先的约定把车开到以前去过的那家修车行。到了之后我首先就向他指出cooling hose的问题,问他问什么会垂下来。他的解释是“everything these days are built out of plastics instead of medal, so they are not very durable and what was holding the hose could have broken”,但他可以帮我把hose安回去。我就跟他说了那个tire shop的说法,说他用错了hose type。他马上就否认了这种说法。

 

因为这时我还并没有怀疑tire shop除了收费高之外还有什么别的问题,我还是觉得他们告诉我的情况应该不是空穴来风。所以我对当前这个修车行的简单解释并不太满意。我就又重复了tire shop的说法,我说万一hose type不对,现在只是简单装回去,以后又掉下来怎么办?到时候我可能不会这么lucky在没有造成更严重后果之前就发现了。

 

他也再次否认了tire shop的说法,说那是completely false。后来见我还是迟疑不定,他又打印出之前换hose的记录,指着上面对应的part code说,你可以去确认一下这个是Mini Cooper's code。然后他又接下去说Mini Cooper就只有两种hose,一种短的是用在上面的,一种长一点的是用在下面的。听到这些更有细节的解释后,我也就基本相信了,准备按原定计划把车留下了做engine diagnosis。但是经过这番交谈后,他却转而建议我再另找一家新的修车行。现在想想大概他也是担心有什么夹缠不清的事情吧。

 

因为他不想再接手了,我当然也只能再另找一家。虽然有点麻烦,但想想也好。之前我也简略提到过,我对这家上一次的经验也有颇为不满的地方。这也是为什么刚开始当他的解释与tire shop的说法不同时,我不能立刻决定该相信谁。不过这个与今天主题无关,就略过不再提了。

 

四、新的修车行。

 

之后我花了不少功夫寻找新的修车行,看reviews,打电话,最终选定一家我感到满意的。我在电话上告诉他我的engine问题,问diagnosis价钱和时间。他的价钱比我之前问过的都便宜,而且他说马上就有时间帮我做diagnosis,而且应该很快就可以做好,我愿意的话可以就在旁边等。我感觉是个痛快人,就决定马上就把车开过去。刚好离我也很近。

 

我到了之后,在把钥匙交给他时,告诉他我还注意到我的cooling hose垂下来了,问他能不能帮我安回去,他答应了。我就在旁边等。果然没过多久,大约半小时左右,他就做完了diagnosis,而且帮我把hose绑住了。然后他就把我叫到车旁边,跟我解释发现的问题。以前修车都是被要求把车drop off来做diagnosis,事后也只是一张报告和口头的解释。这次他是指着车上的部件仔细地解释。虽然我也不大听的懂,但感觉还是很可信的,我也就马上同意了他的对engine问题的修理方案。后来第二天把车drop off后也很快就修好了。因为这个不是今天贴子的重点问题,就不再多说了。

 

当天他跟我说完engine问题的diagnosis结果后,接下去又指出了hose的问题。我下面附上了几张照片。从照片中可以看到,hose之所以下垂是因为两个用来固定hose的clips都不见了!他现在是用两根zip tie暂时把hose绑住了。还有就是hose底部出现了一些scratches,他说这应该是车子驾驶时hose擦到地面磨出来的。他的建议是现在就换掉hose,因为hose上的磨损会使它有破裂的危险,一旦发生engine就会失掉coolant,随后就会发生overheat,最后是blown head gasket,那就严重的多,再修也贵的多了。

 

我是倾向于相信他说的后果的,但暂时还没有换,而只是先修了engine light和震动问题。这里顺便也请教一下各位大侠,我是不是应该按照他的建议,马上把hose换掉呢?

 

 

 

 

 

 

五、关键的问题:hose clips怎么不见了?

 

现在困扰我的另一个问题,就是我的两个hose clips为什么都不见了?现在hose上的磨损看起来还不太严重,说明hose垂下来还没多久。我也问了一下他,从hose垂下来开始,大概开多久就能磨成现在这个样子?他说应该用不了多远就会这样,几miles就有可能。

 

hose下垂是在tire shop就发现的。从那时到现在这家修车行,我只开了以下路程:

从tire shop开回家 (5.7 miles), 从家开到之前预约的那个修车行,再开回来 (3 miles x2), 从家开到现在这个修车行 (2 miles)。

总共是13.7 miles。

 

再向前推一点,从check engine light灯亮和车子开始震动起,我开了以下路程:

从家开到Costco去充气,来回 (4.6 miles x2), 从家开再开到Costco去tire appointment (4.6 miles), 从Costco开到tire shop (1.5 miles)。

总共是15.3 miles。

 

再之前,车子还正常时,我开的就多的多了。我觉得基本可以排除hose下垂那时就已经发生了。

这里再停顿以下,请教一下各位的想法。您是否同意现在这个修车行的看法,认为hose磨损成现在这样只需要相当短的行程几,miles到十几二十几miles?

 

如果大家都同意这个看法的话,那么我们就可以锁定两种情况:

hose下垂发生在engine问题发生之后,到达tire shop之前; hose下垂发生在tire shop里。

 

先说第一种情况。两个hose clips都自己掉下来的可能性有多大呢?我的hose是在2022年9月底才换的(包括hose和clips),到事情发生(今年4月底)也才两年7个月。虽说前一个修车行在我问他hose为什么掉下来时,他在还没有检查车的情况下给出的可能解释是因为塑料parts的durability不如金属,是有可能break的的,但是Mini Cooper也算是信得过的品牌,它的OEM parts这么脆弱的可能性有多大呢?何况是两个clips都掉了。还有一点要提的是我开车不多,这俩车我大部分时间都是停在车库里面的,并没有在外面经常风吹日晒。(我还有一辆更旧的Honda,一直没舍得处理掉,两辆平时换着开,每辆一年也就两千出头miles。)

 

前面说到engine灯亮的同时车子也开始发生震动。有没有可能车子的震动造成clips松动掉落呢?这个要请教各位大侠的意见。不过这个震动是比较轻微的震动(不然我也不敢还继续开它),而且是间歇性的,不是连续的。最后这个修车行diagnosis后告诉我震动的原因是bad ignition coils and spark plugs造成了engine misfire,后来换掉了two ignition coils and the four spark plugs之后问题就解决了。各位了解engine的大侠们也许可以根据这个情况知道是什么样的震动。

 

我个人目前还是觉得两个hose clips都自己掉落的可能性很小。希望听到大侠们的意见。

 

还有一点要注意的是,如果hose在到了tire shop之前就已经下垂了,那么除非是在进入tire shop前的一刹那垂下来的,那么多多少少应该也会已经有点磨损/scratches了吧?tire shop想让我把车留下来修,如果看到hose有磨损,这对他们来说应该是最好的夸大问题严重性的机会,但他们当时并没有指出有scratch的问题。不仅没有说有scratch,也没有说clips掉落不见了,而且还跟我说了hose垂下来是因为"it's the wrong type,doesn't fit into the engine"这样荒谬的话。这话不仅被那家换hose的修车行断然否认,最后这个修车行也跟我说hose本身没有问题,是OEM parts。

 

所以现在在我看来,就是tire shop一眼看出我是个完全不懂车、好欺骗的人,想弄出个假问题,哄我把车留下来,再趁机敲一笔。因为我跟他们提到我已经有了engine diagnosis的预约,虽然现在考虑让他们先帮我做个diagnosis,但是他们说今天没时间的时候,我却没有同意今天把车留下来,而是说第二天早上再来drop off。所以他们很可能担心我第二天就不来了(今天主要是为修轮胎而来)。

 

另外我猜他们选中cooling hose做手脚的原因,是因为我的车子是2009年的,大部分部件都比较旧了,但cooling hose是不到3年前换的,大概很容易看出是新换过的,所以他们如果说部件不对我也比较容易相信。

 

啰啰嗦嗦好容易说完了。各位大侠们怎么看呢?

 

如果说从汽车技术原理角度来分析,大家认为确实hose clips被tire shop取掉了的可能性最大,那我再把贴子转到法律版,看看这种情况下我有没有什么好的处理方法。但即使法律方面证据不足无能为力,最低限度我也要给他写个review以警惕他人。

  非常感谢各位大侠耐心读完我的帖子!盼望您的指教!  

 

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Oneshotkill
那根管子最好马上换,那个clamp也才几块钱,遗失clamp和故障灯两者没有关系,没必要想太多。

这根管子一共有三个clamps,底部应该有两个,左右各一个,另一个在靠上面点,它是散热器和节温器之间的很重要的连接,一旦意外,轻则拖车,重则...,拖着不换真的不值!

有一点可以非常肯定,clamp(s)完全不见肯定是人为拆除的,不会是自然脆裂后遗失,否则根部断裂的环状clamp(s)应该仍在管子上,绝不可能毫无踪迹的不见。

个人感觉磨损程度很难说一定就是几迈或短途,如果仅是在一定振幅的情况才会产生与地面的摩擦,那就很难说多久了。

 

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iGarage
很同情你的遭遇......

作为摆弄过一点车子的局外人, 我的一些看法,

1. 你的想法有一定道理, 但从你的陈述中看不出必然联系。

2. 感觉Tire Shop在这样仓促的条件下,不大可能做出拔掉clips这事,也没这种动机。

3. clips missing 很可能之前就发生。 可能原因 (a). 之前的车铺换hose 后忘了安装。 (b)安装不正确,行驶中掉落。

4. 用zip tie给临时绑上是可行的。hose刮曾不算太严重,一时半会不会漏。但尽早更换。

5. Move on! 尽早把车修复。 Mini 是宝马的产品,建议找个欧系车铺,这样诊断维修都相对精确。

容儿20
您的意见非常宝贵,非常感谢!我下周就去找最后这家修车行把hose换掉,

最近我也基本没敢开这俩车。拖着没换是先想问问清楚。。。但现在一定不再拖了。

另外我其实也不是心疼换clamp的钱,只是如果不是clamp被人为拆掉,我的hose就不会垂下来,也就不需要换了。

但最令我感到气愤的还是这件事情的恶劣性质。这不仅仅是要骗钱,而且把我置于危险境地!所以我想应该把事情搞清楚,如果大家都认同clamp是被拆掉的,那还是不能就这么轻易放过他们的。最低限度也要写个review,再去Costco反馈一下,因为是他们介绍给我的,而且还是很用力的推荐。

另外我不知道原来有3个clamp。最后这个车行告诉我我的clamp都不在,我说想拍个照,他就把左右两个空的孔show给我看,没说上面还有一个。我下周去找他时再问问上面那个是不是也不见了。但即使只拆了左右两个,也已经让hose垂下来了。

再次感谢您!

容儿20
非常感谢您的意见!我下周就去换hose。关于修车行是否动手脚,想进一步补充一下,

我知道我的原帖写的太长,大概有些地方讲的不够清楚。所以想就您提到的两点再补充一下:

> 2. 感觉Tire Shop在这样仓促的条件下,不大可能做出拔掉clips这事,也没这种动机。

我在他们的office还是等了一会儿他们才来叫我去看的。我觉得拔掉clips应该不需要多久啊,时间足够了。置于动机,就是想吓唬我把车留下给他们修,然后还可以以此为由再多敲一笔吧。

我也不是一开始就怀疑他们,只是用排除法,觉得其他的可能性更小...

> 3. clips missing 很可能之前就发生。 可能原因 (a). 之前的车铺换hose 后忘了安装。 (b)安装不正确,行驶中掉落。

之前的车铺换hose是在2022年9月底。之后2023年8月又把车送到同一个车铺修过其他engine问题。然后一直到把车开到tire shop,就再没人动过我的车了。我虽开车不多,这期间也开了三四千miles了,还有开山路等。所以如果是您说到的 (a) (b) 两个原因之一,那早就出问题了啊。

根据我补充的信息,您是否觉得tire shop的疑点更大了呢?

另外Oneshotkill好像是认为自然脱落的情况不会掉的这么干干净净。

P
PrimeryColor
如果是這個店做了手腳,他們不會說是用錯了零件。因為如果你發現零件沒有錯,他們就有責任解釋為什麼要修理。如果要

scam你,完全可以在hose是弄個洞搞個漏之類的,既簡單,又必須修。同時clips也有可能是上次拆裝時搞折的,幾年後2個都掉了。德國的塑料是最環保的哈。上一個店不肯修,估計他們應該知道是他們把clips搞壞了,後來全掉了。

scam沒有這麼複雜。簡單粗暴才是通常的套路。

最後 move on。 你沒有任何證據能證明你的猜測。平時多看看這個論壇,增加汽車常識才是正道。

容儿20
另外关于您提到move on的建议,我想谈一点心得,

其实这件事bother我很久了,也花了不少时间来写这个帖子。从一个角度来说是很不值得的,我想这也是您建议我不要再为此纠结的原因。

其实以前我对待这种事也一直都是这种不值得为它花时间的态度。但可能是因为我看起来就是那种容易受骗又软弱可欺的,感觉总是时不时的就被人骗。所以我后来觉得也许在这些事情上花些时间,让自己多了解领悟一下世情,也许是值得的...

 

P
PrimeryColor
原來不光大俠們,黑店也是可以做大案地。 LOL
容儿20
您说的也很有道理,不过我还是想补充一下情况,继续探讨一下,

关于上一个店不肯修的事情,因为我没有把上个店当作重点,所以讲述的时候就比较粗略。

我到了后刚开始跟他说起hose垂下来的问题,他是答应帮我在做engine diagnosis时顺便把它装回去的。我问他为什么会垂下来,他也说有可能是塑料clips破掉了。然后就把事先准备好的做engine diagnosis的文件让我签。我想先把hose的问题解决了再说,就说能不能他先把hose装好,然后我再来签engine diagnosis的文件,他也同意了。

后来是我把钥匙交个他走出去后,又担心万一是像tire shop说的那样,是hose type用错了造成的,那现在即使装回去也不能保证将来是不是又会掉下来,所以现在一定要先搞清楚到底hose type对不对。所以又折回去一直追问这个问题,拿tire shop的话来质问他。他显然是对tire shop的无稽之谈很气愤,又一时说服不了我,所以就让我再找别人。到后来他把原来的记录打出来,又跟我多说了细节之后,我被他说服了,但他却好像余怒未消,不肯改变主意,还是让我去找别人。

这个车铺最早是AAA介绍给我的,他们是AAA-certified,列在AAA的官方网站上。(不像这次的tire shop,只是接待我的Costco员工口头介绍给我的,我怀疑是他的朋友,不然他最多介绍我去修轮胎也就罢了,我说了我已经约好了要修engine,等修完了engine再去找他们修轮胎,他又说他们也修engine。)

我虽然不懂车,但我看装hose clamp 应该是件复杂度相对很低的事情。我还是很难想象这种事他们都做不好。如果是clamp自然损坏,我觉得在我最近几年开车很少,车大部分时间停在凉快的车库里的情况下,才两年半两个就都掉的干干净净的概率应该很小吧。

这是我排除掉自然损坏的主要原因之一。另一个原因就是按照最后一个车铺的说法,hose垂下来后磨损到现在这种程度应该是很快的,时间久了磨损更大甚至已经磨破的可能性是很高的。这个车铺并不知道前面的是是非非,我想这应该就是他的真实判断。当然这只是他一人的想法,所以我想再多问问求证一下。但是我目前还是倾向于相信他的,那些scatch看起来还比较干净,像是新近才有的。

如果排除掉自然损坏,那就只有是人为的了,而tire shop是最近将近两年内唯一接触过我的车的人。而且他跟我说的hose掉下来是因为wrong hose type that doesn't fit in the car这种目前我相信是一派胡言的话,却没有跟我说hose clamp都不见了这样明显的事实。这怎么解释呢?要么就是故意说谎,要么就是跟我一样不懂车居然还敢高价招揽替人修engine的生意。我个人倾向于是前者,但如果是后者问题同样是很严重的。

至于如何解释他们为什么不把hose弄破了,也许那样善后更麻烦?也许他们觉得hose垂下来,再吓唬我一下,就足以达到目的了?也许这样可以成本更低的骗到生意再为此多收一笔钱。

对不起我不是想跟您抬杠。我很感谢您对我的回复!但我是真心想分析求证出来到底是怎么回事。所以如果我心里的疑团还没有被解释掉,我还是想和您和其他大侠们继续讨论一下,看看能不能达到共识。

容儿20
当时出了个小小事故,是要AAA拖车送到车铺的,AAA就是我打电话时把这家和附近另一家介绍给我的。

我在夜晚开车,发现左转转早了时急忙想换回原来的车道,没注意到在马上要左转的部分有个curb把两条车道隔开了,结果就jumped over the curb。之后很快就闻到一股糊味,但车还能开回家。后来放了几天没开,再启动时车灯报警说必须立刻关火,修理前不能再开。同时我注意到地上有一滩油。所以就叫了AAA。

找到这家后他跟我解释了哪些必须要换,当时就是半懂不懂的,现在也不记得了。不过我留着修车记录,刚才找了出来,看下图。Parts里是有clamps的,至于装没装就无从得知了。但我之前一直排除掉问题出在他家,是因为我觉得不可能问题出了这么久都还没有更严重的后果发生?

另外,在那次之后,我在2023年8月又因为check engine light亮了又去了他那里一回,好像是换了thermostat,也附图在下面。之后就没再去过了。从2022年9月底他换hose到这次到tire shop之间,没有去过其他车铺。

您觉得需要换radiator hose是不是跟事故有关呢?还是他发现有问题一起修了?对不起我自己不知道反来问您!我当时因为车子出了事故,他说什么必须修,我就都接受了,至于为什么就不记得了,只记得oil pan撞破了是必须换的。

容儿20
忘了附第二张图

2023年8月第二次修车记录:

容儿20
咦?我回复给的您的帖子您删了吗?
容儿20
关于管子与地面接触摩擦的问题,我附了两张图在下面

这是离开tire shop后我在车前面拍的图。其实hose离地面很近了,但当时我没有考虑到车子行驶起来hose可能会上下震动,所以当时也没有觉得危险到立刻不能再开的地步。

后来最后这个车铺跟我说hose因为跟地面接触有擦痕时,我一开始还不太相信,说hose还没碰到地面呀,怎么会有擦痕呢?然后他指给我看确实有,并说是开车时擦的,我这才想到震动的问题。

从hose离地面已经很近的情况来看,是不是不需要多大振幅就很容易擦到地面了?

O
Oneshotkill
一并回复,见内

1: 2022年事故造成的维修没啥说的,更换油底壳和主冷却液管及两枚管箍。

2:2023年仅见更换节温器,并未提及冷却液主管异常,根据我的维修经验,这次维修无需触及两个管箍。

3:近期照片显示主冷却液管几近或已触地,属于惊悚类照片,虽原因肯定是管箍遗失或脱离,但其源头已不可查或不可证。

我的理解:

1: 所有目前提供的可见证据均未见不合理维修

2: 各种猜测均无法提供实锤证据

3: 对于自己不熟悉的领域,只能依靠专业人士,且也是只能尽力而为,无需苛求

4: 主管已见织物层,且此车冷却液系统为高压型,故仍建议尽早更换或出现温度过高警告,必须在安全情况下马上停车熄火,是必须且马上。

 

没有车架号,下图仅供参考。

主管和管箍示意图。

 

S
Shubin
从主帖后2张照片看,hose clips的痕迹好像还在。顺手查了一下这个车的clamp,连接在内

链接

P
PrimeryColor
這個Costco的推薦的確可疑,是可以把這個僱員fire的。一般僱員不敢這樣做。我見的Costco輪胎人員,總是盡量

不讓顧客吃虧。但這不說明人家是黑店。下面評論是破案關鍵 - 看看管子上的灰塵,有clips的地方和周圍的是不是一致。如果剛掉下,clip處肯定乾淨,灰沒有或比周圍乾淨。

P
PrimeryColor
$750的cooler leak一直沒有修理?如果是這樣,說明是誤診,這個店也有點黑哈。
老金工
一般来说车行不会怎么样的,毕竟有法律责任…

第一,Costco不修2016年出厂轮胎可能是自我保护,橡胶6年老化,继续出行有爆胎危险。

第二,Mini的水管不像是超长代用品,Mini用塑料夹子固定水管出状况好像是一个通病(见下链接),欧洲塑料品控有不耐久名声,如某品牌的车到了一定年限漏油漏水都说明买到真品,不是假冒的。

https://www.northamericanmotoring.com/forums/stock-problems-issues/197068-lower-radiator-hose-drooping-and-worn-through-on-cooper-s.html
"我们2009款Mini的下部散热器软管下垂到一定程度,磨损严重,导致冷却液全部流出,需要拖车……

在所有压力释放之前,很难将软管推回气坝后面的位置。车上有一个塑料夹,显然是用来固定软管的,我怀疑夹子与车身的连接方式能否承受软管施加的巨大力。如果没有压力,软管就会完全下垂,如下图所示。

我们当地经销店的服务经理说,这不是保修问题,一定是我们开车碾过什么东西后倒车才把软管拔下来的(我们没有这样做)。

我告诉他,在我看来,这要么是设计缺陷(软管安装在容易损坏的位置,支撑不足,无法固定);要么是工厂安装不正确;或者他的维修部门在六个月前更换水泵后错误地重新安装了它。

我追问之下,他说有撞击损坏的痕迹,而且“固定软管的支架”弯曲了,并计划周五下午给我发损坏的照片。

我妻子在清障车把车送到维修部门后拍了软管的照片,但我没看到任何损坏。

他还没有把照片发给我,似乎在躲避我的电话。

我只是觉得这东西在正常使用下没有理由会出故障。

起初,我很奇怪他们为什么要把软管拆掉,因为它似乎是从节温器通到散热器的,而水泵在发动机的另一端,但在阅读了一些帖子后,我发现拆下软管似乎是排出冷却液的常用方法。进一步证明维修工作可能做得不好,我想,当我查看的时候,软管的散热器端没有夹子,但我没有拍到照片(而且如果知道它在没有夹子的情况下能保持这么长时间,我会有点惊讶)。

我只是想知道是否有其他人遇到过类似的问题,或者注意到软管下垂,或者可以去摸一下他们的软管,告诉我它从夹子里脱落的可能性有多大。"

P
PrimeryColor
似乎都是修過,動過水管後發生的哈。
硅谷码工头
想一想 就是tire 店做的你能怎样?move on
二胡一刀
你的想法有道理,两个clips 突然都自己掉了的概率不大,但是也不能说一定是tire shop 做了手脚。可能

clips 早就掉了,但hose 并不是总在地上拖,所以只有一点点磨损,如果是这样那么tire shop 实际上救了你。当然一个负责任的店是不会让顾客开着这样的车离开的。

晓青
不要去各种小店修车,去自己的车行比较好,也能免去破案。
m
mountrobson
个人认为此事件和当前的几家都应该没关系,因为修车行没必要这么大费周章,也有可能就是由于老化,过热自行脱落了,但是

这个过程需要一段时间,可能已经到临界值了,凑巧又升起来;2023换过Thermostat,有可能有关联,但已无法验证,2022换HOse的修理才是最大可能,用的Clamp 是副厂的低质量件,规格不对,安装不对,皆有可能.....,而且一个坏了,剩下的俩个负担增加,一个接一个的。。。

现在对于当前的几家追责基本无望,因为没有任何Solid的证据

无他,经常开机盖看看,尤其修理完的东东要仔细观测其动态。。。

 

 

B
BIT
修旧车弄坏弄丢小零件难免

自己修弄坏的更多。

i
iGarage
从你图片看,hose虽然松落,但离地还有距离。一般情况不会蹭地。另拔clip敲钱真没必要,但我也不能否定不发生。
c
chinomango
使坏或者把卡子扔掉或者忘记了,都有可能;车店使坏不罕见,电视上都有,都只能是不了了之

楼主有时间,当然可以随便玩,图样图生破。

容儿20
非常感谢您帮我查看之前的维修记录!我的直觉也是感觉之前的车铺维修应该还是靠谱的,现在
容儿20
我看记录上显示是customer advised and declined。我记得好像当时他推荐的修理项目中,

我问他哪些是非修不可的,哪些可以暂时不修。最后我只选了非修不可的。这个既然是被我declined,那就是他告诉我没有急迫到非要马上修的地步。

您觉得这个当时没修跟第二年出现需要换thermostat的情况有关吗?第二年换thermostat时好像没有再提这回事。

容儿20
您说的是我原贴中的照片吗?那个看起来确实有一定距离。您看到我后来又贴的两张图吗?

后来的两张图是车子放到地面之后拍的。

容儿20
谢谢您的链接!管子上面hose clips的痕迹还在说明什么呢?能说明clips掉下来是不久前才发生的吗?
容儿20
谢谢您的回复!不过这个理由不太充分,杀人放火抢劫贪污也都是要法律责任的,不也照样有人做吗?

关于clips自动脱落的概率,我觉得主要还是看整体数据,有过一两个个案还是表示不了什么。

我猜如果Mini Cooper的clips在车子只开了四千多miles就全都掉了的概率如果超过5%,他们恐怕早就关门大吉了,不是吗?我的车子不开的时候都是停在凉爽的车库。

P
PrimeryColor
沒有關係。但漏應該是肉眼看到的。而幾年內沒有問題,應該是黑店。看你不好惹,這次就不想再惹你了。他肯定記得你。

也清楚記得當初的修理狀況 。

容儿20
tire shop 刚跟我说的时候我也是觉得他们是帮了我,因为我知道这个情况后

可以去找原来的那个车铺问个清楚。

但要说救了我,倒是没有。因为即使不是他们干的,我原本也就是要到原来的那个车铺再去检查engine问题,也没打算在那之前再开这俩车。我其实原本是连这家店都想等到修了engine再来的,是Costco又跟我建议可以来这里检查engine我才来的。

最后因为这件事原来的车铺不肯接我的活了,导致我又多开了5 miles才又到下一个车铺。

现在抛开clip自然磨损而掉落的可能性不谈,就是tire shop跟我说的话,难道不也是一个有力证明吗?他们跟我说的是:hose掉下来是因为wrong hose type that doesn't fit in the car。这个根据我后来了解的情况,显然是一派胡言。另一方面,clips不见了这么明显的事,难道他们看不到吗?我觉得如果我是修车的,看到hose垂下来后应该马上就能注意到clips不见了。

您觉得他们是确实这么低水平,还是在故意说谎呢?我觉得前者的可能很小,要不怎么还能开车铺呢?而如果他们是无辜的,那么他们有什么理由舍实际情况不说而说谎呢?

容儿20
您说“2023换过Thermostat,有可能有关联”,是说换Thermostat之前车子可能有过热现象,从而加速了
容儿20
您是说他推荐我修的$750那个项目是无中生有的项目吗?但他也没有强烈推荐,不然我也不会
P
PrimeryColor
應該不是oil leaking, 是coolant leaking。應該是無中生有。讓大俠們confirm。
S
Shubin
如果能确认那2处是clips的痕迹,说明clips曾经装在管子上一段时间,但它们的下端是否曾被按装在车体上的预留孔里,

还需要进一步确认,因为从照片上看那两个孔里还有残存的clips,难以确定是原装的还是后换的。

另外,从前面有位坛友给出的图中,同样的clips 一共有3个,就是图里打了红框,编号14的那个。如果楼主有空可以看看第3个clip 在不在。

m
mountrobson
有否过热无从判断,但换Thermostat是要动Hose的,一般会将卡子松开以利工作,完成后如有单个卡子遗漏属正常逻辑,

但由于不是完全无托架,一时半会不会发作,重力加颠簸,准高温(<=100 C)工况,恶果需要时间积累慢慢显现,剩余卡子也陆续下线,好在症状被及时发现,是很Lucky了,不要再去纠结了。

老金工
感谢指教。车子系2009出产,16、17年了,塑料制品该老化老化该脆裂脆裂了,挺勒么多年不容易啊:

二胡一刀
tire shop是主要干轮胎活,不可能对什么车都了解。他们大概看Hose拖那么长想当然以为是用了错误的管子。
容儿20
这个解释也是可能的,但我觉得说服力不强。他们积极地向我招揽修engine的生意,总是

要有一定的基础水平吧?我一个外行的都觉得首先应该想到的应该是绑hose的clamps是不是掉了或破了,我感觉这应该是更common的case。况且只需看一眼就立刻能注意到了,不需要多花时间检查。

如果连这个水平都达不到,还大力招揽修engine的生意,也是很严重的问题啊!

容儿20
我的原帖写的太长了,您大概没注意到,这个hose和clips是2022年9月底刚换的。而且

我开车不多,这辆车和另一辆更旧的、没有放弃掉的Honda轮着开,每辆一年也就两千出头miles。不开这俩车的时候都是把它停在building的地下车库里,很凉快的。

容儿20
哦,是这样!这个我原来不知道(还没人跟我说过)。不过2023年8月距今年四月底也还是有好长一阵了,
容儿20
我自己看不明白,但是我这周会把车送去最后那个车铺换hose,到时我让他帮我看看另一个clip还在不在。另外,

从上一次(2022年9月底)换hose的记录看,当时只order了两个clips。后来这个车铺跟我说clips不见了时,也是说"both clips are gone",没提还有第三个。会不会是Mini Cooper因为比较小,所以只有两个呢?

S
Shubin
如果只是放出冷却液,不需要动那一部分管子,所以也不会动那个clip。从图上看是3个,所以正常情况下应该会有

3个。假如管子不用clip固定到车架上,车走起来那部分管子就会晃动甚至与周边零件摩擦发出声音,从而造成接头松动,并加速管子的老化。

i
iGarage
嗯,新放的两张照片的确很接地, 觉得这样肯定很快出事。是否tireshop见没clips,把管拉出来了?
容儿20
哦,明白了。非常感谢您的解释!
容儿20
我觉得可能是因为拍照片的角度不同造成的视觉差别。他们指给我看管子垂下来的情况时,我拍了
P
Potland
您有钱去Costco 买菜有闲写这么长的字请您爱护自己车找个贵点的付责的修车行

文中字里?间楼主总是拖着不修,己许是想贷比三家

m
mountrobson
要不说你Lucky呢,而且管子垂吊状态还是有一些高度的,如果开车少,好路况,你不暴力驾驶,管子本身也能撑一段时间
S
Shubin
查看第3个clip 的目的,是看它在不在,以及预留孔里的残留与其他2个有无不同。如果还在,而且颜色和质地与
容儿20
您说的"管子垂吊状态还是有一些高度的",是基于我原贴中那张吊在半空的照片吗?我后来又贴了两张图,

您看一看好吗?是直接回在Oneshotkill大侠最先的回帖下面的第三个,标题是"关于管子与地面接触摩擦的问题,我附了两张图在下面"。这两张图是车子放回地面后照的。

因为我觉得在空中的那张图更清楚,所以原帖就只放了那一张。我当时没想到这里面的视觉误差可能影响对形势的判断。后来看到回帖后才意识到可能有这个问题。

您帮我看看那后两张,再跟我说一下您认为这种状态能撑多久好吗?非常感谢!

容儿20
哦,不好意思,我原帖中只提了2022年9月底换了hose,没提当时也换了clamps,因为当时写时没意识到这是个重点,

后来Oneshotkill大侠问起,我才补上。后来Oneshotkill又把他提问的那个帖子删了,但我的回帖还在,标题的开头是"当时出了个小小事故",就在Oneshotkill大侠最早的回帖下面两层。

所以我们是知道现在丢了的那两个clips是2022年9月底换hose时一起换的,是新的。问题时从那时之后是怎么丢的。

容儿20
我没想再货比三家,我是要去最后那个铺子的,因为我觉得他看起来诚实可信,当然价钱也公道。我还有

另一辆旧的Honda这段时间在开,Mini Cooper肯定是要等修好再开的。

我暂时没修,是想先分析清楚到底有多大可能是tire shop干的。车子暂时没修也是留着证据。

容儿20
我现在把回帖中补充的重要信息(带附图的)都拷贝在原帖最后了。
容儿20
我现在把回帖中补充的重要信息(带附图的)都拷贝在原帖最后了。
m
mountrobson
这个落地后的离地高度,非常容易就会擦地,你去完Tireshop,即使拒绝他们修理,也应该马上找个方法提高其高度,那就不会

有后面的磨损,进而换管。就像OneShotkill 指出的,when/ where this happend and who did it can't be nailed down or pinpointed,even Tireshop seems the most likely suspect.

如果你能找到进入Tireshop 之前的录像显示无明显Hose fall down 的症状,那才是有力的证据。

 

 

 

P
PrimeryColor
第一次讀古文,說是某人找不到斤,就懷疑鄰居偷了。。。。後來找到了。。。。

實際上,對鄰居或另一方是很不公平的,如果沒有證據,僅僅是推斷。

反正多用腦,多推斷,沒有壞處,也有這個自由。

B
BIT
没准是邻居干的
B
BIT
卡扣没准就是被邻居半夜偷走了

两个呢。谁能证明不是他们

S
Shubin
没问题,已经看到您主帖里的第一张维修单里列出了两个clips。它们丢失有几种可能,一种是根本就没按装到管子上,另一种是

虽然套到管子上了但没把下端固定到预留孔里,还有一种是质量太差很快就碎裂成渣渣了,或者被小动物给啃了。

容儿20
我认为我是认真全面地与各位大侠探讨各种可能性,以及每种可能性的支持与反对理由。

我原帖中的分析是认为是 tire shop的嫌疑最大。现在把各位大侠的意见综合考虑之后,还是tire shop的嫌疑最大。

丢斧子的人有偏袒自己怪责别人的倾向,但我本人只是单纯的受害者,并不在对事件负责的范围内,也无偏袒任何一方的必要。

当然我同意Oneshotkill大侠说的,这件事没有办法实锤实证地判定到底是哪种情况。

但是从技术的、概率的角度,还是可以分析每种情况的相对可能性大小。如果其他可能性虽然有但都更小,那tire shop就摆脱不了最大的嫌疑了。

况且tire shop的嫌疑在一定程度上也是他自身造成的。他既有不合理的行为(比如对hose的低智商级的错误解释),又有动机(劝我把车留下来修engine问题,并且报高价)。

如果他是无辜的,我不想冤枉他。我在这儿征求意见,其实也是想听听有什么以技术分析为立足点的,能说服我改变看法的意见,以免冤枉好人。但现在虽然很多人主观上都判断未必是他,但我目前听到的技术意见还没有significantly change我对各种可能性概率大小的看法。

总结来说,责任在前一家车铺的可能虽然不能完全排除,但是非常小。因为看了几张垂下管子照片的各位大侠,基本都同意这只能是很近期发生的事,因为危险度已经很高了,不可能持续多久。(这也是最后为我修车的车铺的意见。)而前一个碰过这辆车的车铺是在2023年8月,距今相当久了。零件老化是需要时间的,但是忘了安装或不合理安装造成的问题则应该是很快就能暴露出来的,不用这么久。另外Oneshotkill大侠也帮我查看了他的维修记录,至少从记录上看不出任何问题。最后就是他又是AAA-certified,是AAA在我事故拖车时推荐给我的,总该有一定可信度。装clamps又不是什么超级复杂的事。

剩下的就是clamps自然老化脱落。这当然是可能的。但是考虑到2022年9月底才换了新的,我又开车不多,车子大部分时间停在凉快的地下车库里,这么快就老化的概率应该还是比较小的,不然谁还敢开Mini Cooper。而且可以反过来想,这种事情一旦发生危险度还是很高的,会在没有预警的情况下就出事。假如这种危险事情的概率大到一定程度,那Mini Cooper这种品牌是不是应该早就对它已经有了保护预警措施?

再有一点,现在我们既然已经认同了管子垂下来是很近期的事,那应该就是在车子出engine问题的前后不久,并且显然不迟于光顾tire shop。想想看,本来clamps这么快自然脱落就己经是个很小概率事件,现在又不偏不倚地刚好发生在这么小的一个关键的时间段,这是不是巧合到接近不可能呢?

如果clamps自然脱落的可能性也很小,那剩下的就只能是在tire shop非自然发生了。

如果以上分析有理,他干了的可能性确实很大,那我觉得就不能什么也不做,让他completely get away with it。各位别以为我真是闲人吃饱了撑的。我之前碰到种种不愉快经历,骗钱的,造成麻烦的,我都懒得去写review,觉得我以后吃一堑长一智就行了。但是这次事情的性质我觉得太严重了,为了骗钱不惜制造危险。所以不能不做点什么。

我的计划是先尽量客观公正地征求技术意见,然后在把发生的事情以及重要意见真实地写进review里。就像我在这里和大家讨论的一样,也是把哪些是客观发生的事,哪些是从技术角度上的可能性,哪些是推测的意见,说的明明白白,让看的人自己得出结论。

可能大部分人没工夫看我写的review(免不了也是不小的篇幅);还有许多人像您一样,认为我是冤枉好人,而不予理会;也许有少部分人和我的看法一样,就避而远之了。那就是各人见仁见智了。

我们每天都在看别人写的review。我觉得社会监督的责任还是有的。

您说呢?

容儿20
对不起,之前看漏了,刚刚看到您的回复。我在贴后两张图的那个贴子中提到(后来也拷贝到原帖里),

虽然我在地上拍照时看到管子离地很近,但是并没有触地。我当时也没有考虑到管子是软的(汗颜),开车时会上下震动而触地,所以以为开车时小心路上别撞到瓶瓶罐罐的就行了。

而且还有一点,之前没提的,就是当tire shop给我指出这个情况时,他只说如果撞到什么东西会有危险,没提擦地的事。我当时心想,现在才发现的,也不知有多久了,可见也不是一触即发的形势。虽然要赶快修,大概也没危险到立刻不能开吧。

后来我回绝他让我把车留下来的提议,也是跟他说,"Since nothing has happened so far, and I came here without a problem, it's probably fine to drive back home." 他也没有再反对。所以我心里并没有意识到有多危险。(那时我压根还没怀疑到tire shop除收费高外还有其他问题。)

回到家后,我直到下周二跟原来那个车铺的appointment之前都没有再开。后来按约开到了车铺后,本来是马上告诉了他这个情况让他首先处理,但后来因为追问hose type的事情跟他谈崩了,他让我再找别人,我只好又开回家去,好在不远(离我3 miles)。

再之后就是把车再从家开到从网上找到的、电话里谈好的下一个车铺,离我2 miles。也跟他说了hose的情况。他替我把hose暂时绑起来了,然后告诉了我擦地的事,我这才感到后怕。也是从那时立刻怀疑到tire shop的。因为按这个车铺的说法,您和其他看了后面两张照片的大侠们也都同意,这个hose肯定垂下来没多久,不然早就更严重了。而从tire shop里开出来,再最后到这里,感觉这段距离也正好差不多吻合。

这里的大侠们都跟我说hose要马上换,我是决定要再到最后那家车铺尽快去换的。但是暂时拖了几天是想等讨论结束,我心里更有数时再说,这样如果再需要拍照什么的也还在。我最早的一辆旧Honda一直没舍得丢,以备不时之需。这段时间就在开它。

关于您和OneShotkill大侠说的,没有实锤的证据,就算怀疑也没用。这个我认同。

但是我打算要写个review,把发生的事情如实地写下来(反正我也费了老大劲把情况梳理清楚了,再写个review也不难),不用做任何夸大。再把关键的要点点出来。可以说怀疑他们,但也说清楚这只是基于陈述的事实而做出的概率推测,没有做实。就让未来的顾客自己去判断决定吧。

容儿20
嗯,您说的几种情况,除了小动物啃了,现在都考虑过了,我在整幢楼最下面新回了一个贴子,标题开头是

“我认为我是认真全面地与各位大侠探讨各种可能性”。您有兴趣的话,就帮我看看,提提意见吧!谢谢!

B
BIT
停车场那个印度人的嫌疑最大
S
Shubin
觉得基于实物的推测比较容易做。如可能的话,楼主可以用镜子把那2个clips 安装孔的反面(应该是朝向地面)拍个照,看看

孔里是空的还是有clip 的残留在里面,以及周边的样貌。

在tire shop 您自己说发动机灯亮了还觉得有震动,想请他们给做诊断。车升高之后发现了cooling hose 的位置不对。如果是我是修车工人,当时想的是赶紧修完轮胎下班回家喝啤酒,而不是去这里摸一下那里拉一下。

“It looks like they used the wrong type of hose. It's too long for this car.”,说的是"看上去管子的型号不对,(因为看上去)对这个车来说太长了。"  这些都是观察之后的看法,而不是核对管子上印的型号后得出的结论。

i
iloveCCP
屁大的事, 长篇大论, 还分章节, 我真服了。有从头到尾一字不拉的读完的吗?
P
PrimeryColor
之所以引這個古文,是因為曾經和修車行有過一段經歷,通過BBB,把錢拿回來了。我的確引用文獻,加上沒有出code,有理有據

在BBB上告了他們。這是N年前的事情。然後。。。大概5年前,偶然在YouTube上看到一個視頻,發現當年車行的修理是對的。人家退款,猜想只是不想和我這個在他們眼裡的刁民糾纏而已。結論是,沒有100%把握,不要總是認為自己是對的。尤其是自己不懂的事情。當今做生意不容易。

容儿20
谢谢您的建议!我把车送到车铺去修hose时会向铺主提出先检查一下您说的情况,然后再多拍几张照片。

您说的他跟我说管子型号不对的说法,“是观察之后的看法”。那怎么解释clips掉了这么明显的事他们没看到?虽然我没修过车,但以常理推之,管子掉了应该首先想到的就是,是不是clips松了、掉了?

关于在tire shop里的经过,为了避免重复叙述同样的话,我就把原帖里的那段再拷贝在下面:

我于是离开Costco后就去了那个tire shop。到了后先说了轮胎问题,说是Costco推荐来的。他们说刚好有时间马上就可以检查。然后我在把钥匙交给他们把车开进修理间时,又跟他们提了我的引擎灯亮和震动问题。我说我已经在别的地方预约了检修,但是刚才Costco跟我说他们也能修engine,所以想问他们是不是可以给我做一个diagnosis。他们说当然可以,但是今天没时间了,问我可不可以把车留下来,他们明天一早就可以做。我说那我就明早再来把车drop off吧,今天只修轮胎就行了。

我当时确实是想修轮胎时顺便做一个diagnosis,主要目的也只是“先在这家get a second opinion of the engine problem。”,当时并没有打算取消跟原来那家的appointment。因为原来那家毕竟是AAA-certified专门修engine的车铺,而这家的店名就明确地表明自己是tire shop。而且当他们说今天没时间做engine diagnosis,问我能不能今天把车留下来给他们明早做时,我也明确地说,那我明天再来,今天只修轮胎就行了。

那时还没谈到价钱。老实说,即使他们当时有时间做engine diagnosis,等报上价钱后我肯定也会改变主意的。因为一个tire shop收高价来检查engine这种事我肯定是不愿意的。

所以他们通过拉下hose吓唬我的动机是有的。拉个管子也不需要几分钟时间,不会影响他们正常下班的。我刚刚去检查了一下离开他们店之前付的修费收据,上面的时间戳是4:27pm,离他们下班时间5pm还有半个多小时。从我到那里,到我离开,这段时间没有其他人来。他们当时应该没没有别的活儿,不然不会离开接下修轮胎的活儿,说马上就能修。另外我到的时间应该时三点10分、15分左右,因我我跟Costco的appointment是3pm,在那儿只呆了几分钟,就开到这里了,距Costco 1.5 miles。

而且我并不是因为有动机就马上怀疑他们做手脚的。虽然我当时没有接受把车留给他们修的建议,也只是觉得他们价钱太高,怀疑他们是趁机多收钱,但我当时对他们说的话还是深信不疑的。不然我也不会在另一家店里一直为这事儿追问不停,以至于把那个店的店主惹毛了、不接我的活儿了。

直到最后那个车铺用肯定的语气说这一定是才发生没多久,用不了几个miles就足以磨成这样了,我才一下怀疑到tire shop。因为我从tire shop离开后,先开回家,再到另一个车铺来回,又来到最后这里,也有十几miles了。管子在开到tire shop之前就掉下来的机会,也就没剩多少miles了。但哪里就这么巧,不偏不倚的就同时engine也出问题,管子也刚好掉下来?我当时马上问了这个车铺,管子掉下来和他诊断出来的engine问题有没有关联?他说完全无关。其实在之前那个车铺里,我也问过这个问题(因为同时发现两种问题,肯定首先是想知道它们是否相关)。他当时虽然还没有检查车子,但也立刻回答他觉得应该无关。

既然两人都说这两个问题是独立无关联的,那考虑管子自然掉下来的概率,就不仅是考虑它独自出现的概率,而是要考虑它刚刚好又正巧发生在那么小的一个时间段的概率了。如果说前者虽然小但勉强还能接受,后者就小到令人难以置信了。

 

容儿20
您的经历不能直接extrapolate到我的情况,应该就事论事。我从一开始就把事情经过详细讲出来,唯恐漏掉

任何相关细节。后来也是根据回帖里的提问不断补充。然后我把我怀疑他的理由也详细说明,主要是从排除法角度考虑,考虑其他原因的可能性大小。

我发贴的原因也是唯恐考虑不周,冤枉了他。不然我直接去写个review,只要写清楚哪些是事实,哪些是猜测就行了,即使猜测的不合理,也由读者自己去分辨,我只要没故意说谎歪曲事实就行了。

但我觉得更好的做法还是再多问问,看看有么有我没有考虑到的情况,看看其他大侠在具体技术问题上的看法和我最后去的这个车铺的看法是否一致(因为后者告诉我的看法是开始怀疑到tire shop的主要依据)。后者看法的客观性没有疑问,因为他不知道其中的是是非非,也完全没有任何动机说谎。但是毕竟只是一家之言。

现在各位大侠对其中一个最重要观点,也就是管子掉下来一定刚发生没多久,都是认同的。也分析了其他可能原因,重点是之前换hose的车铺,目前一是没发现他的任何明显问题;二是如果“管子掉下来一定刚发生没多久”这一点成立,那他的嫌疑就基本排除了,因为没装clips或没装好,都不会撑这么久。

当然这是我综合各位大侠给出的客观分析,再从概率的角度考虑而自己得出的结论。我也一再地在回帖里重复分析的过程和依据。

如果能指出我分析中的漏洞或错误,那对我的说服力是最大的。但片面、主观的、依据不足的看法,当然说服不了我。

因为我目前已经是在不断重复了之前说过的话了,所以之后如果我再看到新贴的内容不是直接针对我的分析指出问题(最主要是其中的技术依据),我就不再回复了。

S
Shubin
修轮胎的工人未必会修发动机。他们是看到哪儿不对头,按规矩得报告一下,以分清责任。哪一根管子是如何固定的,具体

用几个clips,如果不是经常修Mimi车的冷却系统,恐怕完全不了解吧。

容儿20
但他们是尽力招揽给我修engine的生意的,之前Costco也是看了我的车是Mini还跟我推荐到他那里修engine,

这又怎么解释呢?

再说我刚刚谷歌搜索了一下,基本上所有车的low radiator hose应该都是用clips来固定住的。这个不是Mini特有的。所以看到管子垂下来应该第一个就去看是不是clips的问题。感觉这应该是个常识级别的事情(在对车略懂一二的人当中)。

 

容儿20
回复见内 (关于:如果轮胎店如果想搞破坏,“为什么他非要揪掉这两个跟发动机无关的胶管卡扣呢?”)。

> 怀疑轮胎店是最没有道理的。大家解释了这么多,你居然得出这个结论。

我目前还没有看到能说服我不再怀疑轮胎店的意见(我基本上对所有的回帖都回复了,说明了为什么还没说服我)。相反的,根据大侠们给出的具体的的技术意见,我认为反倒是支持了我推理的依据。详情参见我楼下最新回帖

撇开别的且不说,就单说他为什么信口雌黄说管子是wrong type,又没说卡扣不见了这么明显的事情?我一再提出这个问题,大多数人没有回答。目前只有两三个人回答过,但也没有说服力。我分别对这几个回答又给了回复,解释了为什么他们的回答还没有说服我,也没有再得到答复了。

 

> 在发动机故障灯已经亮起的情况下,轮胎店要想搞破坏,好多赚你点钱,手段无数。比如松开一个排气管螺丝,立马就可能多出几个故障码。为什么他非要揪掉这两个跟发动机无关的胶管卡扣呢?

问题的关键在于当天修了轮胎后我就会把车开走,他们心里肯定没把握我还会不会再回来检查及修理engine。所以他们要想赚我更多的钱,最重要的是让我不得不把车留下来检修engine。具体下面几段细讲。您仔细看看就明白了。

去tire shop的前一天,我engine灯一亮,就立刻跟以前去过的那家车铺预约好了检查engine问题。来tire shop这里主要是修轮胎的。因为Costco又跟我说他这里也修engine,我才想着不如修轮胎时再做一个engine diagnosis,作为一个second opinion。但我的计划还是照赴原来那个预约的,因为毕竟原来那个是个AAA-certified的专修engine的店,而这个店的主业和店名都是轮胎。

所以我跟他提到我的engine问题时,也马上跟着说我已经在别处约好了检查,现在是因为Costco说他们也修engine,所以想在他们这儿也做个检查。但是当他们说今天没时间检查engine,问我能不能今天把车留下来给他们明早做时,我没有同意,而是说,那我明天再来,今天只修轮胎就行了

那时还没谈到价钱。假如他们当天就有时间做engine diagnosis,等报上价钱后我肯定也会改变主意的,因为在一个tire shop付高价来检查engine这种事,我肯定是不愿意的。

所以他们要想多赚我的钱,最重要的是让我不得不把车留下来修。那他们发现的问题首先必须要能让我看到,并起到恐吓效果。您说的“松开一个排气管螺丝,立马就可能多出几个故障码。” 如果这个情况只能在engine diagnosis时看到,那有什么用呢?我看不到问题,照样会当天把车开走,很可能就不回来了,他们搞了破坏也只能是为他人做嫁衣裳。再者就是,我当时并未授权让他们检查engine,他们的任务只是修轮胎,所以他们发现的问题还必须是不需要经过特别检查,就很容易看到的。这大概又能排除掉不少选项吧。

还有一点:前两天另一个回帖里也说他们可以做别的手脚,比如在我的hose上钻个洞什么的。我当时回复时,一时也没想透为什么他们没有选择这种做法,只是猜也许这样善后更麻烦吧。而把管子拉下来更容易善后,到时不用成本就可以把管子安回去,再跟我说换了管子来收钱,是个无本买卖。但我后来又细想,才想到可能还有一个原因,就是他们不能弄的我的车突然完全不能开了。我的车虽然check engine light已经亮了,但还是好好的开来了。现在只是让他们修有漏气问题的轮胎,如果突然又出现了个严重到让车子完全开不了了的问题,没法解释我是怎么开来的。这样又能排除掉不少选项。

目前这个管子垂下来的情况,是各方面都能兼顾到的。一眼就能看到,又足够吓人,还能解释为什么能好好的开来了没事。用他们的原话,"You are really lucky it hasn't hit anything yet","but you shouldn't drive the car any longer before this is fixed"。事实上我当时的确是一时被吓到了,立刻口头同意当天把车留下来,只是在等了一会儿,他们准备好的了paperwork让我签字时,我才又改变了主意。一来是因为价钱,我当时觉得他们是趁机多收钱,不想被套住。二来是坐着等的时候想到,也不知道这是何时发生的,多半也有一阵子了,那我原路开来了既然没事,再原路小心开回去应该也没事吧!回去后我也是只需要再开到离家很近的另外那家车铺就行了。所以我改变了主意,还是决定当天把车开回去。

至于说还有没有其他能满足以上几个条件的破坏方法呢?我不懂车不知道。但即使有也说明不了什么,也许当时他就只想到了这一种,或者觉得这种最好。

我也并不是一开始就怀疑他的。我刚开始是压根没考虑这种恶性人为的可能的。至于后来怎么突然怀疑到他,是因为管子下垂的程度和磨损的严重程度,把下垂开始的时间一下子缩小到很小一个范围内,这样可能性就不多了。这个我在上一个贴子(您回复的那个)和附近的几个新贴子里已经说了多次了,这里就不再重复了。

 

> 胶管上隐约有卡扣痕迹,与卡扣底座错位,两个位置都如此,且同向。这说明很久以前曾经有过卡扣,刚掰掉话,痕迹应是新的。怎么就丢了,的确是个谜。换装这个管的店主,估计也会怀疑他的员工忘了装卡扣,但是已经过了这么久,无从查证;他也说不清,所以只强调管子本身型号是对的,并赶紧把你支走。

您说“已经过了这么久,无从查证”。我反而是觉得正是因为已经过了这么久,才觉得他的嫌疑最小。因为刚才已经提到,管子垂下来是最近才发生的,但要如果他忘了装卡扣,那问题早就发生了,不会等到现在。

另外我刚刚又想到一点:管子和卡扣是2022年9月底一起换的,就算当时卡扣安装的有问题,到了2023年8月第二次在他那里修车(check engine light亮了后,先做engine diagnosis,再换thermostat),又给了他足够的机会注意到上次的错误并加以纠正。装卡扣这么简单的事,老实我说看了网上和前面回帖里的卡扣图片,以及我拍的卡扣底座照片,我觉得交给我做都不会做砸,不就拧个螺丝嘛。所以,2022年安装有问题的可能本来就小,到了2023年再次检查engine时又没看到,可能就更小了。

所以综合上面种种分析,我觉得问题出在那里的可能很小。(我对这家店也有不满,没必要为他开脱,只不过是实事求是地分析可能性。)

至于您说他“赶紧把你支走”,也没这回事,这个我之前在另一个回帖里补充过,详情看这里

其实如果是他对安装可能出问题感到心虚的话,把车留下来是最好的消灭证据赶紧补救的机会,到时只说是卡扣破了掉了就行了。为什么在我后来消除了对hose type的疑虑后要求按原计划进行时,他反而回绝了呢?所以我不认为他有心虚的问题。我当时的感觉是他真的是气的不行。

 

> 你不能在没有证据的情况下,去网上写评论,指控别人故意弄坏了你的车。试想,如果轮胎店现在说,你在等待的时候,偷了他们办公室的东西,可以吗?

这个我不能苟同。本来我写不写评论,是我的自由,我不提您也不知道。我说出来,也是跟大家坦诚相见。假如跟大家的讨论结束之后,我对他的怀疑还在,那出于事情的恶劣性质,我还是不能轻易姑息的。

但我绝对不会歪曲和捏造任何事实。基本上就是打算列出重要事件和时间线,再列出各种可能性、每种可能性的概率大小以及判断依据等。和我在这里的贴子内容基本相同,就是重新梳理精简一下。我也会make it clear各种可能都不能完全排除,到底哪个更可能,由看的人自己判断。

如果您一看我的贴子就觉得我的推理缺乏逻辑和依据,tire shop肯定被冤枉了,那您也不需要替他担心,因为别人看了也会ignore的。

我自己也经常看reviews。任何business,吃住行、医疗、维修等等,没有负面评价的几乎没有,所以必须要在各种负面评价中掂量筛选。如果某个负面评价只有评分没有具体内容,我一般是忽略的。如果写了具体内容,但我没有看,对我影响也不大。如果我看了,就会判断一下情况的轻重、重要性、可信度等等凭直觉的做出的判断,来决定是不是可以ignore。

所以说,并不是说我写了,就一定能抹黑了他。如果人人看了都和您一样的想法,那他也是清者自清。

同样的,他要说我偷了他们的东西,我也拦不住。就看他们能不能拿出足够的理由让人相信。否则就会像楼上那位说的,是疑邻窃斧了。要是捏造证据构陷,那也属于犯法行为的。

 

> 修车是个费力不讨好的行业,经常看见修车店里经理和顾客吵架的。作为顾客,应该找一个自己感觉信得过的店,长期在这个地方修车,成为他们的老客户,这样从长远说最好。你不能期望他们100%说真话,这是谁都做不到的,因为犯错误是难免的。

各行各业都有自己的艰辛,也都有害群之马。我并不是一个喜欢跟人过不去的人,被人骗的不胜枚举了,修车也是一部血泪史。但是骗钱的我都忍了。就说这次,我好好的已经跟以前那家预约好了,为什么Costco跟我说这个tire shop也修engine,我又动了心,想去多花一份钱多做一个diagnosis,get a second opinion? 还不是担心被另一家骗钱?至于为什么担心,就又是long story了,我懒得再讲了。但我对那家担心也只是骗钱一类的,从来没担心过他们的手艺或是什么安全问题。所以还不是继续找他们,也从没去给他写bad review,有了意见也是当面跟他们说。因为还没触碰到我的底线。

这次不肯轻易放过是因为性质不同。

我猜您和我在这方面是商家与顾客的两个相反立场。您有您的辛苦,我也有我被骗及怕被骗的苦衷,所以我们想问题的角度有所不同也是在所难免。

非常感谢您参与讨论,分享意见!

容儿20
上面这个回复是针对某个大侠昨天对我上面贴子的回复的,但提交后发现他已经把他的回帖删了。

因为他的贴子回的相对比较长,所以我也认认真真地一一回复了,还在回帖里引用了他的回答。

因为昨天晚上没写完,所以今天在同一窗口里写完了才提交。不知他是不是看我没回就把自己的贴子删了,或是改变了想法。

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cse378
我在英国,您的信息大致上,我都快速地读了一下。分享一下我的很片面的见解和建议。

我在英国,您的信息大致上,我都快速地读了一下。分享一下我的很片面的见解和建议。

楼主您好像是在美国吧。我看到金额的单位是美元。

车子有任何异常,最好是尽快地及时地修理。

你开的这辆车是迷你,这种车型偏小。是不是一辆比较老的车了?我第一次见美国人开比较小小型车,我一直以为美国的房子大车子也很大,道路也是很宽的。至少是比较欧洲来说,要宽大得多。

车子里面的集中液体,需要经常检查。大概每隔2到3个月,把引擎盖子打开,瞄一眼。

 

我自己开的是法国标致,2013年的车子,其实算是很老了。最近发现Coolant有非常缓慢的泄漏,大概每隔半年多一年,coolant会下降一到两个格,所以这个是我经常检查的重点,一旦下降到了Minde液位之下,我就立刻添加。

 

其实我自己也并不懂车。不能自己做的,就交给车场做。

 

哦对了。在长期的用车过程中,最好是记下信赖的过的车场的地址和联系。我这边是几个阿富汗过来的,还是巴基斯坦的人开的车场,手艺不错,而且人也值得信赖,我一般都是在他们那里修车。