也给你们看一下跟一个白人讨论,得到的回复

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greenoasis
楼主 (文学城)

这白男朋友娶了亚裔太太又离婚。有个混血女儿。他老爱讨论亚裔问题。这次他主动问我对最近AA问题的看法。我说的是:

The AA debate is interesting. Once again Asians are collateral and accidental victims. I am very much disillusioned. Kids need to study hard and become well learned and well prepared no matter what. Knowledge and skills are yours to keep. High school and college years are precious years for learning. So work hard no matter what.

结果他长篇大论的回复把我气晕。简直是欲加之罪何患无辞。贴在这里给大家看看。不看都不知道白人里有对亚裔这种想法的人。也许还不是少数?另外他也背书了亚裔细分。道理一套套的。

I don't think that "Asians" are victims either collaterally or accidentally. First, the lack of differentiation in the term "Asian" creates a super-category that's a problem in and of itself. There are differences among ethnic and languages groups, and there are differences among class origins. To reduce everyone to an "Asian" super-category is a very sticky wicket.

Second, the crucial categorical distinction in the US is between white and non-white. The attempt to avoid or ignore that distinction by some "Asians" makes it possible to manipulate social, legal, and educational frameworks in ways that reinforce white supremacist and and white nationalist agendas. That so many very different peoples who do not want to be associated with each other are lumped together in the non-white category is crucial and very useful to those who want to perpetuate the benefit to whites that the binary distinction makes possible.   It's called "divide and conquer." First, you create a false distinction that sets you apart from everyone else. Then, when you face a numbers problem when it comes to managing everyone else, you convince certain sub-groups among the everyone else that they can share what you have so that they do not resist your position and they become blind to the first and most crucial categorical move, that first distinction between white and non-white.   As long as you believe that hard work and innate intelligence is the difference between you and other sub-groups in the non-white category, you will continue to believe that white nationalists and white supremacists will share power with you because you, too, believe you are superior, and so you share with those whites an underlying assumption of superiority that you justify with a hard work ideology.

 

T
Tufa
2 楼
很多白人觉得这个国家是他们的,有色人种是后来移民过来的
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greenoasis
3 楼
我们不是白人,我们也不是黑人,凭什么说我们是非白人,然后说我们努力是为了显示我们比其他种族优秀,

这本身就是助长甚至这就让我们成了白人种族主义的一份子了?总之亚裔争取权益就是错。努力更是错? 

我的确是无法理解这些理论。

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cutedolphin
4 楼
意思就是你看不起黑人墨西哥人的话,你就和白人至上主义者站一起了,就是你想成为他们的一元
t
tibuko
5 楼
这么笨的你还回答不了,第一段第二段互抽耳光
加州阳光123
6 楼
我的理解,

他有点白人至上的观念,他认为非白人只要你自己努力,认为自己是优秀的,就可以和白人站在一起,不必事先画地为牢。但问题是如果真的这样的话,为什么要分白和非白呢?大家凭本事吃饭好了,看什么肤色呢?又何必先看高自己呢?自相矛盾嘛。

g
greenoasis
7 楼
看最后一段。这思路很强大有木有。

As long as you believe that hard work and innate intelligence is the difference between you and other sub-groups in the non-white category, you will continue to believe that white nationalists and white supremacists will share power with you because you, too, believe you are superior, and so you share with those whites an underlying assumption of superiority that you justify with a hard work ideology.

F
Francine
8 楼
什么乱七八糟的,别浪费时间了。
g
greenoasis
9 楼
对他的理解正好反了。

他是铁杆自由派。整天批判白人,站在黑人印第安人各种少数民族一边。好像就是不待见亚裔。或者说看不得亚裔作为少数族裔,居然混得这么好。觉得亚裔其实是种族歧视。觉得亚裔自认比黑人西裔和各种其他少数族裔要天生优秀。亚裔的聪明才智努力都是种族歧视的表现。

别问我这里面的逻辑。但是白人里估计有不少人是真这么看亚裔的。

g
greenoasis
10 楼
我就是看了惊讶。同时觉得也许我们没意识到,白人里尤其所谓‘精英’里有不少这种看亚裔的思维

尤其包括亚裔里自恨的精英,更是有这种思维。

加州阳光123
11 楼
他如果整天批判白人的话,为什么又

持白人至上的观念呢?

s
skyport
12 楼
即使是现阶段

AA的执行也必须有歧视的证据,而不是凭空想象,更不是按人口比例分配。

比如入学,如果有证据显示因为肤色不录取同等或更优秀的学生,那大学可能会吃官司。

而现在根本没有证据显示黑墨受到歧视,反而很多优秀的亚裔因为族裔原因不能入学,所以AA其实是在亚裔这一边的。

 

c
cutedolphin
13 楼
我觉得你的理解是对的

他想说亚裔不要把自己跟黑墨分开来,那样的话,亚裔就跟白人种族主义者一样了

g
greenoasis
14 楼
他是在指责亚裔(我作为代表)努力上进,觉得自己比其他有色人种优秀,这本身就让我们变成了白人种族主义,起码我们在想成为白人种族主义
F
Francine
15 楼
你太把他当回事。
t
tibuko
16 楼
加州理解错了,他在说提倡努力就是种族主义
g
greenoasis
17 楼
亚裔在大环境上绝对受益了。但是在升学一事上的确受歧视了。他的论点是努力上进都是错

还给扣个种族主义白人至上主义的大帽子。

奔腾1918
18 楼
在某些问题上左右是鸡跟鸭讲,浪费时间,估计这个男人是不看大数据的纯社会理论学来的,
加州阳光123
19 楼
再读了一遍,你的理解是对的。谢谢。
t
tibuko
20 楼
您说的完全不通啊?
s
skyport
21 楼
他狗屁不通。白人至上跟亚裔不沾边。亚裔从来没认为高人一等,所以才勤奋努力,他可能是白垃圾,永远不会明白的
s
skyport
22 楼
没有一个案子判歧视不要证据的。
g
greenoasis
23 楼
他的意思是你们亚裔努力上进成绩好,但是这不代表你们应该得到更多机会。更不代表你们比其他非白人优秀

甚至这代表了你们想成为白人一伙,而有这种觉得自己比其他种族强的想法,就是白人至上种族主义。

这逻辑我觉得跳跃得太大点。但这应该也代表了一些白人看亚裔的态度吧。了解一下他们的想法也好。虽然很莫名其妙很气人。

t
tibuko
24 楼
跟数据无关,是准则:你就回答:咱们是讲究谁为人民服务好就是谁,您是整天用肤色种族细分人,您是种族主义,俺们是为人民服务
g
greenoasis
25 楼
文科自由左派白男
t
tibuko
26 楼
什么叫“AA的执行也必须有歧视的证据”,什么叫“AA站在亚裔这一边”?

真是看不明白您帖子里要说什么,和什么推理。

你是想说起诉AA必须有歧视的证据?

F
Francine
27 楼
这人根本就是思维逻辑混乱,不值得你的时间和感情。
奔腾1918
28 楼
很多白左的内心底层里一直想回避无法回避的“white quilt”,所以任何“非白”的论调都是可以帮助他们洗去“白上”主义的哪怕

而任何会被” 白上“同意的观点,哪怕是真理,也要像洗澡水里的婴儿一样扔掉

s
skyport
29 楼
很明白啊

根据AA告人需要证据,就是说告某高校歧视你,要证明你非常优秀,比那些录取了的还优秀,但是因为你的种族原因不能入学,这就违反AA,可以诉它 普遍来看没有黑墨是这样被歧视的,他们往往各方面都不如其他申请人,照样入学 反而亚裔中有很多案例,可以根据这个提起诉讼

 

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-百科-
30 楼
LOL,也太自相矛盾了,一会儿亚裔要细分,一会儿非白都不应该分。到底要不要分啊,能不能給个准主意啊:)

不过你可以跟他讲,不管怎么分,你都不会跟他这个白人在一边,这就是他一个白男希望看到的结果?

well,so be it

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-百科-
31 楼
一看就是文科傻妞么,LOL
t
tibuko
32 楼
你可能还真不了解AA案例,SCOTUS裁决,按种族歧视是合法的

只要不是quota。学校可以为了种族diversity的理由而不录取更为优秀的学生。

F
Francine
33 楼
所以我说和这水平的浪费什么时间呀。
s
skyport
34 楼
很接近的裁决,4:3. 现在不是还有接着告的么
g
greenoasis
35 楼
他是说,只有白和非白两种人。所以有AA一说来帮助非白人。亚裔觉得自己努力优秀比其他非白人强就是种族主义,但是华裔代表不了所有亚裔

所以要细分。因为这努力优秀觉得自己比其他非白种族都强的就是你们华裔。

总之跟他说话很费力。逻辑似是而非饶得慌。我的英文自然是不敌他的。就是很气愤。贴出来就是想让大家看看,白人AA铁杆支持者里有人是这样看亚裔尤其是华裔,是这样理解亚裔的努力优秀的。这种思维,自然是不会觉得亚裔/华裔应该在升学一事上得到公平对待的。

t
tibuko
36 楼
叹气,再说一遍,这是原则和逻辑,而不是数字,现有AA法律,怎么可能“AA站在亚裔一边”?
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-百科-
37 楼
直接明说他是一个反亚裔的racist就行了。明显害怕一个强有力的亚裔独立形象,不是想分裂亚裔,就是想让亚裔依附在西裔非洲裔之下

他怕什么?一个强大的亚裔整体形象伤到他了?

这种才是真正的racist!

s
skyport
38 楼
别叹气了,我们辩也没什么用
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-百科-
39 楼
我上面说了,他本质就是一个反亚裔的racist!
近仁1995
40 楼
这人的思路相当混乱。他看上去是在批评种族主义,但他下意识里觉得有色人种就不需要(或不应该)太优秀,太优秀了就变成了白人种族主义者
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-百科-
41 楼
骨子里既是害怕亚裔比他们白人更成功,让他们面子不好看,呵呵
t
tibuko
42 楼
也不一定,可能被踹了泄愤
加州阳光123
43 楼
我觉得他有华裔威胁论的思想在里面。
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-百科-
44 楼
哈哈哈哈,也可能就是因为是racist才被踹的:)
加州阳光123
45 楼
对,他就是那个意思。
g
greenoasis
46 楼
我也一直奇怪,他这样的铁杆AA支持者民主党,为什么对亚裔这么critical

说critical比你那racist稍微中性点。呵呵。我就觉得他需要找到个心理平衡点来justify他实际上的优越感?所有那些支持AA等等都是一种居高临下的优越感?是不是好多左派其实本质上是这种心态?

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-百科-
47 楼
是呀,太过明显了:)

说到底他就是怕么

g
greenoasis
48 楼
想了想,这位是娶了亚裔太太又离婚的。也许有点心理不平衡在里面
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-百科-
49 楼
就是个racist,不用替他粉饰,其实左派骨子里就是racist,他们就觉得少数民族就该是弱者,依赖左派的帮助才能生活。亚裔不是

弱者让他们受不来,LOL

F
Francine
50 楼
友情提醒一下。

对the constitutionality of affirmative action in college admissions的案子不是你理解的那样,宪法上的挑战更抽象一点。有时间可以看一下Fisher v UT Austin最高法院的opinion. 

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-百科-
51 楼
所以,哪个少数民族强了,他们就打击哪个。因为实在让他们高高在上的心态崩溃啊:)
g
greenoasis
52 楼
嗯。这么多人都说他思路逻辑混乱,我就放心了。LOL。老觉得跟他交流费老劲了

的确是想follow 他的逻辑再跟他讨论实在是很辛苦。

N
N.
53 楼
我觉得他说的在某些方面有道理:即,人家白人要divide and conquer.

不要以为亚裔多努力,白人就会把你当自己人。当然,黑墨也不会把你当自己人。

亚裔“反AA”不要针对墨黑,那是白人的问题。亚裔要反的是为什么亚裔,作为曾经被迫害的少数民族,要让着白人。

亚裔人数少,更应该想法团结着墨黑,(即使团结不了,也不要和他们结梁子,不要自己揽脏水,)要占在道德至高点上,抢东西。

(来美国的人学历太高其实是问题,读书读的。。。)

N
N.
54 楼
这话说的挺对啊。(声明,我是反对不同肤色不同待遇的。我觉得上学工作都应该merit based,

color blind.)

同时,不同族裔/性别中的发达人士应该想法为本民族/性别,谋福利。

 

i
iBear
55 楼
对的,他就是这个意思。楼上理解错误
白手套
56 楼
他说的非常对。你们英文和对美国文化历史了解太少

所以无法理解他说的逻辑

c
capitalist
57 楼
这人脑袋进水了!
c
ctrls
58 楼
难道黑人精英认为黑人不需要work hard?
f
fish_in_Canada
59 楼
中国强大了,老美觉得在美国的亚裔都有威胁了
C
Cookie她爹
60 楼
I
ILHP
61 楼
1)白垃圾 2) 對你有意 3)恐怕自己被淘汰 4)衣櫥內的三K黨員
S
Seaport1
62 楼
亚裔细分的本质,就是是种族是不同的,应该区别对待

就是种族主义