有关世间的苦难

s
staftermath
401 楼

公理系统之内和之外的区别。

就像基督徒可以认为我被上帝管辖,我认为基督徒自娱自乐一样。

只要不要挂着上帝名号做恶事,或者跟我传教,就跟我无关。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 上帝是一个强大的神,他有自己的标准。但从创世之初一直到新约,从圣经中可以发现
: ,他的标准是让人向好的方向发展。不去作恶。
: 上帝确实有自己的标准,但基督徒相信他的标准是好的,上帝是公义的。
: 如果上帝还要遵循其他标准,那么是谁为上帝制定标准呢?

s
ssri
402 楼

这不是公理。

是假说。

宗教基本教义,其实是一种对世界本质的假说。

公理是可以观察到,并可以检测的。

【 在 staftermath (彦清风) 的大作中提到: 】
: 公理系统之内和之外的区别。
: 就像基督徒可以认为我被上帝管辖,我认为基督徒自娱自乐一样。
: 只要不要挂着上帝名号做恶事,或者跟我传教,就跟我无关。

o
one1
403 楼

对,是假说,类似于一个体系。
但是这个体系自己应该能自圆其说。
历代基督徒不断的往里面加自己的理解,各个教派都在做这样的事,结果搞的基督教无法自圆其说,
现在教义就是补丁衣服了,补上这边,那边又扯开了。

【 在 ssri (whocares) 的大作中提到: 】
: 这不是公理。
: 是假说。
: 宗教基本教义,其实是一种对世界本质的假说。
: 公理是可以观察到,并可以检测的。

J
JasonYang
404 楼

你理解的没错。
所以我很不理解这里的反基为什么要反基督教。在美国尤其是新教,都是来去自由的。

【 在 staftermath (彦清风) 的大作中提到: 】
: 公理系统之内和之外的区别。
: 就像基督徒可以认为我被上帝管辖,我认为基督徒自娱自乐一样。
: 只要不要挂着上帝名号做恶事,或者跟我传教,就跟我无关。

s
ssri
405 楼

因为你的信仰不是 benign 的。有团体,就有政治要求和政治影响,就会影响到所有的人。

JDJ历史记录很糟糕,现在也不消停,全靠启蒙时代以后人类的法律和制度把它关在笼
子里才抑制了它的破坏。

中国是最不需要这样的“真理”运动的。成了势,是天大的祸患。

没有历史观大局观是看不到的。

以为只是你自己的无害个人选择,其实影响深远。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你理解的没错。
: 所以我很不理解这里的反基为什么要反基督教。在美国尤其是新教,都是来去自由的。

J
JasonYang
406 楼

我们教会的牧师会让大家在考虑投票的时候也要考虑圣经中的话,但从没有建议选谁。牧师要我们相信不管谁当选都是上帝的选择。我们要尊重。

基督教是有过不好的历史,但我们相信任何事物都是发展的。现在的正统的基督教我认为是没有问题的。
我认为中国人没有信仰是很成问题的。
最近的王琳张必清就是例子。
我也看到网上很多国内的基督教会崇拜是很夸张。我认为正是国家没有正确引导的缘故。
靠一些反基造谣污蔑基督教必然适得其反。

【 在 ssri (whocares) 的大作中提到: 】
: 因为你的信仰不是 benign 的。有团体,就有政治要求和政治影响,就会影响到所有的
: 人。
: JDJ历史记录很糟糕,现在也不消停,全靠启蒙时代以后人类的法律和制度把它关在笼
: 子里才抑制了它的破坏。
: 中国是最不需要这样的“真理”运动的。成了势,是天大的祸患。
: 没有历史观大局观是看不到的。
: 以为只是你自己的无害个人选择,其实影响深远。

J
JasonYang
407 楼

其实从任何事物的发展我们都可以看到。
专制体制下,或是一支独大的情况下,腐败是无法避免的。基督教也不例外。
我相信现在基督教已经真正可以认识到圣经的真意,脱离了对政治经济文化的控制,对基督教是一大好事。

【 在 ssri (whocares) 的大作中提到: 】
: 因为你的信仰不是 benign 的。有团体,就有政治要求和政治影响,就会影响到所有的
: 人。
: JDJ历史记录很糟糕,现在也不消停,全靠启蒙时代以后人类的法律和制度把它关在笼
: 子里才抑制了它的破坏。
: 中国是最不需要这样的“真理”运动的。成了势,是天大的祸患。
: 没有历史观大局观是看不到的。
: 以为只是你自己的无害个人选择,其实影响深远。

b
biokold
408 楼

最近的王琳张必清就是例子难道不是说明应该加强科学知识和科学的思维方式?

把基督教传到中国?难道你要用一个迷信去代替另一个迷信,一个谎言去代替另一个谎言?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我们教会的牧师会让大家在考虑投票的时候也要考虑圣经中的话,但从没有建议选谁。
: 牧师要我们相信不管谁当选都是上帝的选择。我们要尊重。
: 基督教是有过不好的历史,但我们相信任何事物都是发展的。现在的正统的基督教我认
: 为是没有问题的。
: 我认为中国人没有信仰是很成问题的。
: 最近的王琳张必清就是例子。
: 我也看到网上很多国内的基督教会崇拜是很夸张。我认为正是国家没有正确引导的缘故。
: 靠一些反基造谣污蔑基督教必然适得其反。

J
JasonYang
409 楼

中国一直是强调科学思维的。但这与宗教信仰不矛盾。
宗教是回答科学无法回答的问题的。

基督教需要信仰,也需要理性。基督教不是无根据的盲信。

【 在 biokold (kold) 的大作中提到: 】
: 最近的王琳张必清就是例子难道不是说明应该加强科学知识和科学的思维方式?
: 把基督教传到中国?难道你要用一个迷信去代替另一个迷信,一个谎言去代替另一个谎
: 言?
: 故。

G
GetThere
410 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 中国一直是强调科学思维的。但这与宗教信仰不矛盾。
: 宗教是回答科学无法回答的问题的。
: 基督教需要信仰,也需要理性。基督教不是无根据的盲信。

基督教是宗教吗?

z
zhaowendao
411 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 中国一直是强调科学思维的。但这与宗教信仰不矛盾。
: 宗教是回答科学无法回答的问题的。

一般情况下,宗教和科学是不同领域的事情。

但是,基督教和科学对一些相同的问题给出了矛盾的答案。因此,科学和基督教矛盾了。

详细的分析:

剖析科学与基督教信仰的一个矛盾http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html
z
zhaowendao
412 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你理解的没错。
: 所以我很不理解这里的反基为什么要反基督教。在美国尤其是新教,都是来去自由的。

原因很简单:基督教的本质是邪恶的。

基督教表面讲“爱”,但是基督教的本质是邪恶的,这是可以很简单地论证清楚的。请思考:

论证:基督教信仰强烈扭曲人性(简化版)http://www.douban.com/group/topic/41674032/
J
JasonYang
413 楼

如果你读圣经读出“基督教是邪教”,那你必然在哪读错了。我已经详细说明这种观点是站不住脚的:http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html

现实证明你的理论,你的理解错了。希望你懂得事实(现实)胜于雄辩的道理。

就好像如果有人说证明了爱因斯坦的相对论错了,那你不用看他的证明,他必然错了。这种人必须接受正规的训练才能意识到自己的错误。

你已经在错误的方向上走得太远。你要想读懂圣经,必须放弃你一切以前的理解,你需要的是学习,不是思考。没有基础知识的思考(逻辑)是空想,是没有意义的。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 原因很简单:基督教的本质是邪恶的。
: 基督教表面讲“爱”,但是基督教的本质是邪恶的,这是可以很简单地论证清楚的。请
: 思考:
: 论证:基督教信仰强烈扭曲人性(简化版)
: http://www.douban.com/group/topic/41674032/

z
zhaowendao
414 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 如果你读圣经读出“基督教是邪教”,那你必然在哪读错了。我已经详细说明这种观点
: 是站不住脚的:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
: 现实证明你的理论,你的理解错了。希望你懂得事实(现实)胜于雄辩的道理。
: 就好像如果有人说证明了爱因斯坦的相对论错了,那你不用看他的证明,他必然错了。
: 这种人必须接受正规的训练才能意识到自己的错误。
: 你已经在错误的方向上走得太远。你要想读懂圣经,必须放弃你一切以前的理解,你需
: 要的是学习,不是思考。没有基础知识的思考(逻辑)是空想,是没有意义的。

You understand Bible very wrong. Please see Eloihim's explanation:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html
----------------------------------
为什么说你读“圣经”的方法才是错误的?你先假设“圣经”是真理,然后,遇到和事实/逻辑/证据冲突的经文时,你就通过种种手段试图调和矛盾,甚至不惜强奸人类的语言文字,混淆黑白,颠倒是非。

而我们是在客观地读“圣经”。我们尊重事实/逻辑/证据。“圣经”说得有道理的地方,我们承认。“圣经”明显错误的地方,我们也没有着急下结论,而是审查基督徒们的“解释”是否站得住脚。然后经过多方论证/考察之后下结论:基督教是骗人的,基督
教的本质是邪恶的。

你的那些东西,我们反驳了。面对我们的追问,你只能左躲右闪。但是你还是坚持你的是对的。这表明你的脑子已经不能正常工作。
----------------------------------
我完全同意事实胜于雄辩。

问题是:什么事实证明我错了?
---------------------------------------

l
laolin
415 楼

看不下去了,你妈逼要点脸皮行不行?
辩不过就用脏话攻击人家Jason Yang,以为人家受基督教约束不好意思用脏话回你?那
老子就用满嘴脏话来管管你。

下次如果是讲理论道,你叔叔还是愿意旁听。再骂脏话,就等着接回一箩筐脏话。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: of
: 是啊!问你对两三节经文的“理解”和根据,有那么复杂吗?你真不知道你是在撒泼耍
: 赖吗?尼玛!要点脸皮行不行?

z
zhaowendao
416 楼


【 在 laolin (老林) 的大作中提到: 】
: 看不下去了,你妈逼要点脸皮行不行?
: 辩不过就用脏话攻击人家Jason Yang,以为人家受基督教约束不好意思用脏话回你?那
: 老子就用满嘴脏话来管管你。
: 下次如果是讲理论道,你叔叔还是愿意旁听。再骂脏话,就等着接回一箩筐脏话。

你还有良心吗?能不能请你摸着良心回答下面的问题?

按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗?

按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?

你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

l
laolin
417 楼


一直都是不太相信任何宗教,一直是无神论,但一直都相信所有宗教里面教人为善的那部分。直到最近,为了家庭的原因去学习新约,部分被感动,理解到一些以前的先入为主的对基督教的看法其实是因为没有认识到内心的爱是多重要。

我觉得,我们不能试探神,所以我们不能去问自己,如果神要我们做杀婴儿这种恶事我们是否去做。因为这种试探神的事情不被允许,所以回答就是我不会杀无辜的人,更不会杀无辜的婴儿,因为神不会试探我,只有魔鬼才会那样试探我。至于旧约上有那些记载,我圣经学习浅,只当那是几千年前发生的一些残酷战争被犹太人记载下来了,毫不影响我把新约和基督教解读为爱。

另外,我认为基督徒向你传教并无什么错,你可以直接说你不信,也可以不客气指出基督教内部也有很多脏事。因为你是否内心被爱充满,那是你自己的经历,不是那个传教人的经历。只要不进行人身攻击就行。

【 在 staftermath (彦清风) 的大作中提到: 】
: 公理系统之内和之外的区别。
: 就像基督徒可以认为我被上帝管辖,我认为基督徒自娱自乐一样。
: 只要不要挂着上帝名号做恶事,或者跟我传教,就跟我无关。

l
laolin
418 楼

多谢,你这次没有用脏话来回复。

就直接回复你吧。大规模屠杀婴儿和使人吃自己儿女的肉,我不会赞美。但我不相信那是神几千年前做过的,更不会相信神会让这种事在以后发生。因为那全是旧约记载的,全是以色列人记载的,而以色列人是背离神的,那些字面上的说神作恶事我直接就不信。我只专注去信新约的教导,因为那是我内心的需要。我知道新旧约都为基督教接受,但我只信善的和使人互爱的。

另外我觉得,我们不能试探神,所以我们不能去问自己,如果神要我们做杀婴儿这种恶事我
们是否去做。因为这种试探神的事情不被允许,所以回答就是我不会杀无辜的人,更不会杀无辜的婴儿,因为神不会试探我,只有魔鬼才会那样试探我。所以你问什么老七(这家伙是谁?)和Jason Yang谁会尊神的旨意去杀一个无辜的人,这本身就是魔鬼才有的试探。至于旧约上有那些记载,我圣经学习浅,只当那是几千年前发生的一些残酷战争被犹太人记载下来了,毫不影响我把新约和基督教解读为爱。

所以,我还是没看出人家基督教作为一个整体,其基本面是善的要人向善的,怎么就被说成邪教?

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你还有良心吗?能不能请你摸着良心回答下面的问题?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

z
zhaowendao
419 楼


【 在 laolin (老林) 的大作中提到: 】

: 我圣经学习浅,只当那是几千年前发生的一些残酷战争被犹太人记载下来了,毫不
: 影响我把新约和基督教解读为爱。

自欺欺人有意思么?“圣经”白纸黑字写得清清楚楚,那些恶心的事情是你家主子耶和华/耶稣干的。看清楚了:

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
J
JasonYang
420 楼

NET bible
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.”
换个译本,更清楚些。

都是你自己的误解,再复制粘贴也没用。你不过是在喊口号,污蔑基督教而已。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 自欺欺人有意思么?“圣经”白纸黑字写得清清楚楚,那些恶心的事情是你家主子耶和
: 华/耶稣干的。看清楚了:
:   耶利米书
:   19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
:   I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: ...................

z
zhaowendao
421 楼


哈哈哈!为什么你认为我引用的版本就是错的?难道你是真理的代言人?总得讲出个道理吧!

NIV版式乃是使用最广泛的“圣经”版本!

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: NET bible
: 19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
: siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will : make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and : daughters and the flesh of one another.”
: 换个译本,更清楚些。
: 都是你自己的误解,再复制粘贴也没用。你不过是在喊口号,污蔑基督教而已。
: them

J
JasonYang
422 楼

我只是说有的版本把意思说的更清楚些。你用哪个版本都可以。但是你的理解都是错的。

有时间看看study bible上怎么写的吧。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈!为什么你认为我引用的版本就是错的?难道你是真理的代言人?总得讲出个道
: 理吧!
: NIV版式乃是使用最广泛的“圣经”版本!
:   耶利米书
:   19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
:   I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: ...................

z
zhaowendao
423 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我只是说有的版本把意思说的更清楚些。你用哪个版本都可以。但是你的理解都是错的。
: 有时间看看study bible上怎么写的吧。
: them

哈哈哈!笑死人了。白纸黑字,上下文清清楚楚,岂容得你强奸人类的语言文字?睁大你的基眼看清楚了:

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

这节经文哪里不“清楚”了???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
J
JasonYang
424 楼

这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题:http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
还有其他人的帖子:http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.htmlhttp://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.htmlhttp://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/971927_3.html

还有我的帖子:
对圣经的理解听反基的还是基督徒的http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 的。
: 哈哈哈!笑死人了。白纸黑字,上下文清清楚楚,岂容得你强奸人类的语言文字?睁大
: 你的基眼看清楚了:
:   耶利米书
:   19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
:   I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: ...................

z
zhaowendao
425 楼


你那些不要脸的狡辩还是你自己收着吧。白纸黑字,中英文对照,上下文清清楚楚,明明白白。我相信大家的阅读理解力。

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人的帖子:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/971927_3.html
: 还有我的帖子:
: 对圣经的理解听反基的还是基督徒的
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
: them

l
leonana
426 楼

up
J
JasonYang
427 楼

大家继续讨论。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: (我的回复请见:1,13,17,24,39,185,191,193,194,195,196,348,355楼。)
: 基督徒认为真正的公平正义来自于上帝。上帝看起来很霸道,自己定法律自己惩罚自己
: 的创造物(人)。在创世纪1,上帝造了一个很好的世界,然后赐福与人,让人类在地
: 上繁衍生息。世间的苦难首先要怪撒旦。撒旦诱惑亚当夏娃。亚当夏娃由于受了诱惑,
: 又不守上帝的律法,受了神的处罚,神从此离开人类(精神的死)。罪也降临世界。世
: 界变得邪恶,世界上有了痛苦。人类堕落的很快,亚当夏娃的儿子Cain杀了Abel就因为
: 上帝表扬了Abel的祭品好。上帝就开始了惩罚恶人(上帝是公正的),并开始试图回复
: 于人类的关系(上帝爱世人)。
: 圣经中,我读的第二痛是苦的就是版上几位非基经常提到的章节。
: 大洪水,对埃及长子的屠杀,以色列人从埃及出来后,一路杀出来。屠城。。。。
: ...................