光绪, 北魏孝文帝, 明治

s
sansudaoist
楼主 (未名空间)

日本学到什么西方精华?http://www.mitbbs.com/article_t/History/32309783.html

JIN:戊戌变法失败怎么理解?
MD: 华夏改革本身危险。光绪是少民,涉及300年尖锐的民族问题,1000年宗教愚民的虚弱基础。光绪被甲午刺激了,提拔激进改革的外来年轻人。 这就是火山上跳蹦蹦床
的游戏。

当时日本人,比华人更了解,华人历史,华人积弊。 看见光绪想模仿明治,估计笑晕
了。光绪皇帝,真要变革成功;需要学北魏孝文帝,日本明治天皇,沙俄彼得大帝,迁都。 但是总得来说,没有20年稳定打好基础的机会,任何“变革”都是笑话。光绪皇
帝和华人都对历史不够了解。 光绪和当时盛行的儒佛为主的教育,非常失败。

一个锁在深宫的帝王,想要“从上到下”的变革。唯一办法就是个人游历全国甚至全世界,并且迁都。 其实“从下到上”的变革,比“从上到下”的变革,成功的机会大很
多。

成功的自上而下的改革,需要1)基础工作(前面列举) 2)有经验的长期磨合的班子 3)改革者要有“信用”,并且要有全局体验。 (不谈开国皇帝)比较成功的自上而下的皇帝改革,比如明治,彼得大帝,魏孝文帝,都用“迁都”来磨合建立自己的班子。 个人来说,找对象最好的方法就是一起去旅游。 皇帝来说,找班子最好的方法就是一起去迁都。 如果迁都这一关过不去,那么改革也不可能过得去。

当时盛行的儒佛为主的教育,以为改革,就靠窝在宫廷发号施令。 就是王莽光绪的结
局。 失败身死一点不奇怪。成功才是怪了。

信仰造假。 则其他都造假。 ”大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣“-《道德经》。 明朝打肿脸充胖子的造假。满清也是孝慈忠臣
造假。 http://www.mitbbs.com/article_t/History/32308159.html

光绪和变法派,内政外交都极度天真妄为,根本无能走出千年儒佛造假的怪圈。 比如
变法派的康有为,根本不知道自己是谁。 既不是满族,也不是汉人,也不是亚裔,也
不真正了解西方列国,也不了解日本。所以就会贸然听信传教士和日本外交的各种假公济私的建议,甚至一度想要把中国的外交政治权交给日本和西方顾问来掌握。 总之,
历史比小说要精彩很多。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%8F%90%E6%91%A9%E5%A4%AA

肯定有人会问:从鲜卑人的角度,北魏孝文帝,难道不是大大的败类吗? 如果光绪改
革用汉化,难道不也是大大的败类吗?

北魏孝文帝,必须汉化有几个原因
1) 五胡杂胡互相的矛盾很大。 匈奴人羯人柔然人等等,和鲜卑也有深仇。并且民族
素质,不敢恭维。 背约,屠杀,叛变,内斗都无任何文化约束。这种民族,只能当敌
人,不可结盟。

2)鲜卑传统,自身有很多内斗劣根性。不仅父子相残,兄弟相残,还有夫妻相残。北
魏皇室奉行“立子杀母”。 古代幼儿生存率本低,加上杀母,无母孤儿的北魏皇子的
生存率,就可想而知。 所以北魏宫廷,皇帝老婆们,热心冶金(当皇后靠冶金能力)
,最怕怀孕,恨不得打胎,唯恐健康生儿。比如,孝文帝,本人生母,生祖母,都是“杀母立子”的受害者。

3)孝文帝,深知鲜卑家族残杀的传统。 自己儿子,热爱鲜卑传统,想要反叛。孝文帝也必须先下手为强。

4) 鲜卑传统,当时已经失去大半战斗力。却又没有汉人的建设力。

1+2+3+4) 孝文帝作出,鲜卑人必须全面汉化的结论。 如果拒绝汉化, 失去战斗力的鲜卑民族,将会成为众矢之的,被五胡杂胡,疯狂反扑,或者被汉人清理,都会死无葬生之地。汉化以后,鲜卑大部分可以融入汉人,有更大的生存机会。 孝文帝,虽然不
是绝顶高手,这种预见的能力,和执行能力,已经非常厉害。光绪拍马难追。

光绪和北魏孝文帝相似的地方是:
1) 幼年登基,非常强势的太后在后面。光绪受的教育,甚至不如1500年前的同是少民的北魏孝文帝。 可见华夏的堕落。
2) 少民皇帝。直接效忠的少民战斗力已经在瓦解。光绪的八旗更糟。 地域更广。危
险更大。.
3) 都意识到需要改革。 他面临的选择,也比北魏孝文帝更加令人眼花缭乱。 是 A)全盘西化包括信仰 B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都),其他西化 C) 继续以满清少民统治为基础,西化改革。 D)继续不改革。

光绪的选择是C),但是 C)其实不稳定。 百日改革后被反扑,成了D)。D)也不稳定。满清风雨飘摇。很快也不得不汉化和西化,反而失去了很多优势条件。

光绪对西洋日本都没有清醒的意识。所以A)也不可能成功。 西洋中英美最适合结盟,但是即使如此,英美也有自己的小算盘。 比如英国怎样把印度少民统治者(Mughals)连哄带骗,取而代之。美国传教士怎么把夏威夷国王连哄带骗,取而代之的。 这些都是
光绪应该学的历史。和他本人的情况几乎一摸一样。而且英美已经算是吃相最好了。其他日法德俄的吃相手段,更是不堪如目。

B)其实是光绪,明治的最好选择。 但是他连想都不敢想。 所以他比不上北魏孝文帝
,更是比不上日本的明治天皇。

h
higerg
2 楼

改革的关键是利益分配,得利的人多改革就能成功。没人得利,改革必定失败,意识形态都是瞎扯

Y
YXLM
3 楼

  这种对比很无聊。
  明治天皇本人干啥了?
  三个皇帝没有可比性。

  魏孝文帝搞的是汉化,汉化成功,国家却失败了。这当然不是说汉化不好,但反正他没搞好。
  明治天皇和光绪皇帝都不是有实权的皇帝,能否成事,跟他们本人无关。

  日本之所以成功,是因为它的统治不严密。各藩自治,维新派自然很容易在某些藩掌权,以此作为进一步发展并改变实力对比的基础。
  不是因为日本人普遍倾向于维新,而是“林子大了,什么鸟都有”。

  反过来讲,在中国这种大一统的体制下,维新派要么彻底掌权,要么彻底垮台...
结果就是彻底垮台。
  这也不奇怪。如果日本一开始就以全国为背景决议是否一致维新,那维新派也照样处于劣势,也会失败。

s
sansudaoist
4 楼


【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 改革的关键是利益分配,得利的人多改革就能成功。没人得利,改革必定失败,意识形
: 态都是瞎扯

嗯嗯。

迁都,其实最完全的利益分配。 旧都的房产,地产,地头蛇势力,全部被重新分配。
改国教,改革,迁都,这三个一起做到,国家就和平完成了利益重新分配。 明治也都做到了。

北魏孝文帝也都做到了。 北魏即使没有孝文帝,国运也不会很久。 看他们贵族的哀
怨,就知道,他们战斗力已经没有了。
所以汉化是孝文帝唯一的好选择。

Y
YXLM
5 楼

  不算那些零星的小战斗,如萨英战争之类。
  明治维新打了两场主要战争:倒幕战争和西南战争。这才搞定。
  和平哪儿成啊!

  至于北魏,如果不急于汉化,战斗力也不会那么快消失。六镇起义的根源,就在于首都和国家的重心南迁,北方不被重视,其军民沦为贱民。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯。
: 迁都,其实最完全的利益分配。 旧都的房产,地产,地头蛇势力,全部被重新分配。
: 改国教,改革,迁都,这三个一起做到,国家就和平完成了利益重新分配。 明治也都
: 做到了。
: 北魏孝文帝也都做到了。 北魏即使没有孝文帝,国运也不会很久。 看他们贵族的哀
: 怨,就知道,他们战斗力已经没有了。
: 所以汉化是孝文帝唯一的好选择。

s
sansudaoist
6 楼

羯族匈奴族的朝代,不汉化,早玩完了。 连文字都没有,就靠野蛮。 最后自己也是死路一条。
孝文帝时代,很明显,鲜卑人已经没有前辈的彪悍了。 有其他胡人前车之鉴,鲜卑人
决定汉化,是对的。
最后和平成为汉人。

Y
YXLM
7 楼

  汉化是对的。
  但我觉得人们有一个思想误区:对的就怎么都对。
  例如,秦始皇统一天下,其实也是对的。但他的很多政策为亡国做好了铺垫,显然不对。

  很多政权都有汉化倾向,例如,前赵,前秦。只不过不像魏孝文帝这么激进罢了。  魏孝文帝的时候鲜卑人仍然剽悍,实际上,魏孝文帝身后,鲜卑人也仍然剽悍。六镇起义就是鲜卑人和鲜卑化的汉人发动的。
  魏孝文帝这么搞,只是把跟随朝廷的鲜卑人给搞弱了,远方的照样很强。

  到头来,皇帝作为汉化的鲜卑人成了傀儡;而权臣高欢却是鲜卑化的汉人。这实际上也使魏孝文帝的大部分汉化成果归零。
  接下来,由高家,尤其是宇文家,重新慢慢汉化。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 羯族匈奴族的朝代,不汉化,早玩完了。 连文字都没有,就靠野蛮。 最后自己也是
: 死路一条。
: 孝文帝时代,很明显,鲜卑人已经没有前辈的彪悍了。 有其他胡人前车之鉴,鲜卑人
: 决定汉化,是对的。
: 最后和平成为汉人。

s
sansudaoist
8 楼

北魏孝文帝肯定没有全对。 但是他一把烂牌,能够打出这个程度,已经比光绪要有能力很多了。 光绪就没有迁都,全盘汉化的魄力。 当然慈禧还活着,且慈禧也不是汉
人。

论牌技: 明治的牌技更高了。如果他孙子有明治1/2的能力,日本军队少壮派就不会被纵容出大祸。

“胡无百年之运”。 北魏到孝文帝,正好百年。 孝文帝的汉化給鲜卑民族续命; 康
熙汉化很深,也成功給满清少民续命。

要统治中国,必须汉化;越烂的蛮夷,越需要汉化。

即使(五胡佛教)本意目标是灭绝华人,也需要汉化,徐徐图之。 鱼与熊掌,不可兼
得。 贪图长久吃下华夏江山,就需要付出汉化(本土文化灭绝)的代价。

反方面说,即使汉化很久的思想(和洋神),依然可能有毒。 比如乞丐木马教,虽然
汉化2000年,但是毒性更加长久。

P
PBSNPR
9 楼

习二学不成老毛

作者: 刘青

习近平有诸多绰号,什么宽衣帝、二百斤、包子、习二等等,不是来自他的言谈,便是对他为人的概括,其中习二这称呼就是对他为人行事的概括。二是二货二球二杆子等的简称,我在陕西监狱每日听得最多的之一,就是二球二杆子等称谓或评判。这里二的大致意思,指不懂情理不遵规则颟顸硬来的生货。习近平其实并非一贯如此,在他进袭中共党酋之前,有些象窃汉王莽一样装善装憨,只是在登上大位后才显露二的手段。他用小组长名义夺取方方面面权力,尤其在开历史倒车妄图重现毛时代黑暗专横上,习近平充分发挥运用了二的伎俩。

但是不论习近平如何觊觎毛的专权辉煌,他的天生基因残缺注定学不成毛泽东。对于夺取大陆政权的中共第一代创业高官来说,毛泽东不仅是他们高高在上的大权独揽者,更是带领他们逃脱败亡夺取政权的大脑和意志。没有毛泽东的阴谋诡计如七分发展二分应付一份抗日,实则不惜勾结日本伺机残害国军全力扩展,这等贯彻中共夺权史的不择手段毫无廉耻,中共不要说将大陆囊括于怀,就是逃脱覆灭苟延残喘的占山为寇也休想。跟随毛泽东的那些近臣有不少人说过,对毛泽东的方针策略最初多不理解甚至抵触,但是随着发展和成果呈现才意识到了伟大。这是对毛的卑鄙无耻阴谋诡计由衷的心悦诚服,习近平虽有毛泽东的厚黑意志,但毛泽东的魍魉手段却百无其一,他攀不上臣下们由衷赞赏其倒行逆施卑鄙无耻的陡壁。

毛泽东靠整肃和屠戮及适当援手,彻底搞定了数目庞大的中共官员,令他们死命效忠至死不反毛个人。例如毛罪恶中不可或缺的周恩来,尽管周十分清楚毛罪恶累累祸害大陆,但是他唯命是从总是为毛的罪恶拾遗补缺保住自己。再如军棍许世友心甘情愿充当毛的恶犬,一心当毛肚中蛔虫扑向毛不满之人。另外毛泽东通过永无休止的整人运动,令大陆社会不仅噤若寒蝉,还产生了大量的斯德哥尔默综合症患者,对迫害者毛泽东不痛恨反而感恩戴德,现在大陆毛粉中就不乏这类病态之人,而习近平断难达成毛式罪恶统御大陆的成效。

习近平学不成毛泽东的另一个历史因素,是他生不逢时活在了毛泽东修成魔头的条件消亡殆尽的今天。毛泽东是活在共党掌权的全盛时代,共党政权不仅有向美国为首民主世界叫板的东欧集团,还有大陆、北韩、越南和古巴等共党政权,那时共党不断叫嚣要统一世界解放全人类。时至今日共党逆世界大潮已不是败亡之兆显现的问题,而是除了大陆北韩等还在苟延残喘,绝大多数已经被扫进历史垃圾堆沤肥去了。习近平在今天的世界幻梦毛的罪恶辉煌,他真不知道效仿者十有八九难逃东施的丢人现眼。

习近平最为搞笑的是也要追随毛泽东,一圆人类救星世界领袖的痴人美梦。习近平教唆下的共党喉舌公然扬言,要以人类厌弃的共党方式引领人类,说出了这是中国对人类贡献的疯人院语言。今天人类对共党邪恶的认识有多清醒和厌恶,习近平有如外星人一样没有丝毫感悟,这种夯货有多愚蠢尽在逆人类而行中显现,毛泽东活到今天也决不会认这蠢货为门人。
s
sansudaoist
10 楼


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
少民统治导致中国近代落后
: 因为它无法立宪改革走现代化道路。这个可以算定论了吧?

算定论吧。

少民统治,导致
1. 汉民奴性,缺乏进取心。 因为有很重的glass ceiling。 即使知道需要改革,也
不是他的事
2. 统治少民,也如坐火山。 即使知道需要改革,但是不愿意启蒙多数民,想要坚持愚民,
因为他们怕被汉民成功改革然后报复。
3. 少数人不得不改革,如果是汉民,就往往需要付出头的代价。 如果是少民,就需要付出被叫“满奸”的代价。

这是为什么日本能够很快改革,满清却不能。

《光绪, 北魏孝文帝, 明治》 这是很好的比较:https://www.mitbbs.com/article_t/History/32309987.html

至于英国皇室外来。 11世纪那次,英国被诺曼底征服。 以后几个世纪都没什么出色
的。 所以正证明,确实少民统治不是盛世。 近代的外来英国皇室本来就是点缀。 宗教改革以后,英国只愿意接受新教国王,不愿意接受天主教国王。 很大原因,就是天
主教国王听令于国外势力,不可能以英国利益为第一。 宗教改革以后英国迅速崛起,成了日不落帝国。 这个崛起的丰收成果,至今可见。 北美洲,澳洲,依然说英语。

g
goge
11 楼

确实。六镇留下那么多兵力,没地种,也没仗打,不闹事儿才怪。

不过我个人认为,北魏孝文帝还是挺厉害的,南迁,把姓都给改了,可见也是一个意志坚定的狠角色。

只不过失算了六镇的兵力。让尔朱荣钻了空子,尔朱荣死了之后尔朱兆干不过高欢,最后被高欢摘了桃子。

高欢家族,六镇发展起来的投机分子,北齐不长远也可以预见。

如果当时孝文帝能处理好六镇的事儿,可能气数上还可以延长那么几十年。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   不算那些零星的小战斗,如萨英战争之类。
:   明治维新打了两场主要战争:倒幕战争和西南战争。这才搞定。
:   和平哪儿成啊!
:   至于北魏,如果不急于汉化,战斗力也不会那么快消失。六镇起义的根源,就在于
: 首都和国家的重心南迁,北方不被重视,其军民沦为贱民。

s
sansudaoist
12 楼


【 在 goge () 的大作中提到: 】
: 确实。六镇留下那么多兵力,没地种,也没仗打,不闹事儿才怪。
: 不过我个人认为,北魏孝文帝还是挺厉害的,南迁,把姓都给改了,可见也是一个意志
: 坚定的狠角色。
: 只不过失算了六镇的兵力。让尔朱荣钻了空子,尔朱荣死了之后尔朱兆干不过高欢,最
: 后被高欢摘了桃子。
: 高欢家族,六镇发展起来的投机分子,北齐不长远也可以预见。
: 如果当时孝文帝能处理好六镇的事儿,可能气数上还可以延长那么几十年。

孝文帝不幸没有足够时间。 明治的时间比孝文帝充裕很多。

孝文帝决策是很牛的。 但是有一大问题。

汉化,不应该汉化用儒家,应该用道家。 儒家镇得住蛮夷才怪了。
儒家属于内斗传统,伪君子传统,染缸传统。 蛮夷或者半汉化的蛮夷最鄙视的就是儒
家。
让他们怎么愿意臣服儒家朝廷? 必然要反!

b
bobolan88
13 楼

这个B选项,根本就不可能在光绪的考虑范围内吧?眼下是洋人厉害无比,汉人早就被
老祖宗打服了,就算要汉化,似乎也不是眼前的迫切任务吧?怎么学洋人才是关键啊

B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都)
b
bobolan88
14 楼

这就是儒家危害大的地方了,巧言令色,很容易让人上当。自汉武帝以来,儒家虽然被尊奉,但还没有取得如宋明时期那样的统治地位,在孝文帝时代其危害性还没有全面体现出来。(要说其实也体现了,王莽就是儒家独大到极致的反面例子,但当时人都解读成王莽个人的阴险狡诈。实际上王莽应该是好心办坏事,他自己到死都没明白其实儒家这一套是彻底错误的。原教旨主义的儒家如果取得皇帝级别统治地位,就是王莽这么可怕。宋明的儒家是经过改造的,皇帝受到了官僚阶层极大的束缚)

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 孝文帝不幸没有足够时间。 明治的时间比孝文帝充裕很多。
: 孝文帝决策是很牛的。 但是有一大问题。
: 汉化,不应该汉化用儒家,应该用道家。 儒家镇得住蛮夷才怪了。
: 儒家属于内斗传统,伪君子传统,染缸传统。 蛮夷或者半汉化的蛮夷最鄙视的就是儒
: 家。
: 让他们怎么愿意臣服儒家朝廷? 必然要反!
:
m
molen
15 楼


那时候满人早就汉化了,事实上是汉文化的主要旗手。 汉人倒是分崩离息了,有的伊
斯兰化(回民),有的要全盘西化。

对于光绪和那时候的清朝统治者,不是什么汉化不汉化的问题,这根本就不是一个问题。因为清朝一开始就是一个汉文化的政权,只不过政治上早期带有一些女真的原始部族性,更实用主义,对付蒙古西藏这种落后地区,那是又快又好,明朝那种儒家左比政权对付不了那些落后群体。

这是和北魏完全不一样的。

光绪的问题,是旗人(满人)的政治特殊地位问题,要不要取消八旗和屁民之间的区别,废除铁杆庄稼,一方面是废除八旗的特权,一方面也是给八旗以自由,不再把八旗这个世袭的党组织绑在皇室身上。

清代的满人其实是一个政治民族,不是一个一般的现代意义的民族。

其实肃顺已经说要取消八旗了。已经过时了,而且正好给那些南方汉民族主义分子一个靶子。

百日维新正是朝这个方向走,取消世袭的政治集团,走向公民社会。但是被老佛爷给打掉了。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 这个B选项,根本就不可能在光绪的考虑范围内吧?眼下是洋人厉害无比,汉人早就被
: 老祖宗打服了,就算要汉化,似乎也不是眼前的迫切任务吧?怎么学洋人才是关键啊: B)信仰汉化(道教道家),民族汉化(改姓改服改制迁都)

s
sansudaoist
16 楼


【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 这就是儒家危害大的地方了,巧言令色,很容易让人上当。自汉武帝以来,儒家虽然被
: 尊奉,但还没有取得如宋明时期那样的统治地位,在孝文帝时代其危害性还没有全面体
: 现出来。(要说其实也体现了,王莽就是儒家独大到极致的反面例子,但当时人都解读
: 成王莽个人的阴险狡诈。实际上王莽应该是好心办坏事,他自己到死都没明白其实儒家
: 这一套是彻底错误的。原教旨主义的儒家如果取得皇帝级别统治地位,就是王莽这么可
: 怕。宋明的儒家是经过改造的,皇帝受到了官僚阶层极大的束缚)

正是。 孝文帝那时候,只有王莽,汉末凉州,司马西晋八王之乱的儒生数据。 所以儒家祸害的证据还不太明显。 但是儒生没有穿衣服,这是大多数未被洗脑的蛮夷都
一眼可以看穿的。

这是为什么儒生政权,反而民族越危险。 当自欺欺人,只剩自欺族人的时候,就该末日
报复了。

当我说满族需要“汉化“,我不是指满族成儒佛。 这没用。
只有弃儒灭佛,回归汉唐初年”道“本位的”汉化“。 那么满族才可以以少民成功改
革。

少民统治导致中国近代落后https://www.mitbbs.com/article_t/History/32318895.html

北魏孝文帝肯定没有全对。 但是他一把烂牌,能够打出这个程度,已经比光绪要有能力很多了。 光绪就没有迁都,全盘汉化的魄力。 当然慈禧还活着,且慈禧也不是汉
人。

论牌技: 明治的牌技更高了。如果他孙子有明治1/2的能力,日本军队少壮派就不会被纵容出大祸。

“胡无百年之运”。 北魏到孝文帝,正好百年。 孝文帝的汉化給鲜卑民族续命; 康
熙汉化很深,也成功給满清少民续命。

要统治中国,必须汉化;越烂的蛮夷,越需要汉化。

即使(五胡佛教)本意目标是灭绝华人,也需要汉化,徐徐图之。 鱼与熊掌,不可兼
得。 贪图长久吃下华夏江山,就需要付出汉化(蛮夷文化灭绝)的代价。

反方面说,即使汉化很久的思想(和洋神),依然可能有毒。 比如乞丐木马教,虽然
汉化2000年,但是毒性更加长久。