有一说一，山王松本稔的实力应该被大大高估了。

引用 @19892163 发表的:
深津就是对手不突破也会伸手的，这在漫画里出现过好几次了。 话说遇到一个可以正经讨论的，你这边我看情况回不回哈，你可以认为我认输了。大家斗嘴只能消遣，我逛论坛的目的还是要求真辩证的。

我不认为你输 我也不认为你赢 你别说这是讨论俩个虚构人物 就是讨论科比詹姆斯跟回复者的输赢也没关系 有人发帖 下面回复 被引用 引用回去 懒了就打住 就这么简单 和输赢什么的没关系

引用 @寂静3岭 发表的:
我不认为你输 我也不认为你赢 你别说这是讨论俩个虚构人物 就是讨论科比詹姆斯跟回复者的输赢也没关系 有人发帖 下面回复 被引用 引用回去 懒了就打住 就这么简单 和输赢什么的没关系

也可以这样，比如以前有个人问sd一阵，我就说按nba的话肯定是牧，因为表现最强，但是追设定的话我认为是深津，因为作者放出去年的信息的意图，我认为是深津厉害，也借此来说明湘北的对手强大。你认为4号补防也是双方阅读习惯的不同，谁也说服不了谁那就只能求同存异了。

松本实力，其实一场比赛根本看不出什么，包括深津、大和田、一之仓。井上把这场比赛作为最高潮结局，那么一定安排大boss，而灌篮高手主角团中最主角是樱木流川枫，所以一定是大boss哲北对双主角。这样一来，现在实力能进大学前3的大和田号称从3打到5，结果全能型中锋变成了肉盾，自主进攻就那么几下，完全是掉身价的表现；最稳的深津，5分，牧旁白说良田要小心了。。。就没了，这还是6冠王的主力控卫？？？一之仓，防守专家，赛前还专门研究三井，结果被颜射，号称消耗三井体力，下半场下场后被无限打脸，松本来给他背锅，就这还全国级别的防守专家。。。山王的首发之一松本吧，但是，他们都是6冠的球员，之所以被这样降等级是因为要给哲北让出表现空间表现出哲北的强大，一场比赛根本看不出什么，反过来，他们能拿那么多冠军真的是全靠哲北吗，哲北比赛不专心比赛又是谁站出来赢得呢？

引用 @19892163 发表的:
一轮游是不是不强这个问题是得认真看待的，你可以觉得一轮游就不强，我也可以觉得虽然一轮游但山王仍然是超强的队伍，而深津虽然这场比赛只画了五分，但人家打宫城也是单打四次全部转化得分，谈不上什么只有5分1恶犯可以称道。当然你实在要这么看待深津也是你的自由就是了，有深津密深津吹，也就有深津黑这是正常的。

球队输了xxx没输在湿乎乎是被撕逼用烂成梗不提 实际比赛当中完全有可能 sd中输的比赛各队多了去了 你看岭南不管输湘北还是海南没人追着仙道黑 相反山王湘北战追责深津的比例那可高了去了 你说是为啥 不就因为这5分 但是你说武藤高沙植草啥的平常数据可能好么 显然不可能 但是为啥没那么多人追着黑呢 因为没人吹这几人啊。。。

引用 @寂静3岭 发表的:
球队输了xxx没输在湿乎乎是被撕逼用烂成梗不提 实际比赛当中完全有可能 sd中输的比赛各队多了去了 你看岭南不管输湘北还是海南没人追着仙道黑 相反山王湘北战追责深津的比例那可高了去了 你说是为啥 不就因为这5分 但是你说武藤高沙植草啥的平常数据可能好么 显然不可能 但是为啥没那么多人追着黑呢 因为没人吹这几人啊。。。

河田有4分是深津纯喂饼，除去后他自主单打得分也就个位数，而且河田设定上还比深津强一点。湿乎乎是基于现实的当然可以撕这种“xx没输”，更何况深津也不是没输，只是输了仍然还是很强这点是作者的意图（他自己访谈也是如此）。反过来如果sd是我们能看到的现实，那深津到底厉不厉害我们多找几场数据就行了，用不着辩论这么久。这是我认为漫画和现实标准不大好完全共通的一个原因。

引用 @19892163 发表的:
到真格我已经把解析图都画出来了，然后你又说你只是随手画画，那这还怎么辩论嘛。人家井上在接下的分镜里也把牧方圆周围都画出来了，4号就是离牧大老远，毫无争议。你如果质疑井上的分镜，那么你可以补完这个4号的腿，然后看看这个4号在什么地方。谁主张谁举证。

4号脚在哪我早就推过了啊 而且说过不止一次 我再回最后一次 然后尽可能详细。。。 就是在罚球线偏左位置 这个位置对牧图中的“现”行进路线没有阻挡作用 但是对牧“可以”行进的路线有阻挡作用 这个“可以”行进路线指向哪呢 就是下图中牧挑战赤木投篮的位置对应的另一侧 为啥我这么说 因为已知牧在对深津变向前 俩人处于中轴线 而在晃开身位后 此时牧已经偏离中轴线所在位置 这时候如果按差不多直线跑的角度 是跑不到篮下的 但能跑到图中投篮点另一侧的对应点 不过现实是这条线上多了一个山王队长 所以牧这条路线不通了 此时牧如果不传球只剩一个进攻选择 就是以篮筐为目标二次变向 所以我说这个4号起到了补防的作用 把牧本来俩个进攻路线选择压缩成了一个 这就是4号的作用

引用 @寂静3岭 发表的:
4号脚在哪我早就推过了啊 而且说过不止一次 我再回最后一次 然后尽可能详细。。。 就是在罚球线偏左位置 这个位置对牧图中的“现”行进路线没有阻挡作用 但是对牧“可以”行进的路线有阻挡作用 这个“可以”行进路线指向哪呢 就是下图中牧挑战赤木投篮的位置对应的另一侧 为啥我这么说 因为已知牧在对深津变向前 俩人处于中轴线 而在晃开身位后 此时牧已经偏离中轴线所在位置 这时候如果按差不多直线跑的角度 是跑不到篮下的 但能跑到图中投篮点另一侧的对应点 不过现实是这条线上多了一个山王队长 所以牧这条路线不通了 此时牧如果不传球只剩一个进攻选择 就是以篮筐为目标二次变向 所以我说这个4号起到了补防的作用 把牧本来俩个进攻路线选择压缩成了一个 这就是4号的作用

牧后面那个球是在那个位置持球，而不是运球到那个位置。而且漫画的分镜看起来牧也是仍然在加速，而没有停顿和迟疑。而4号这里没法达成共识了，因为这个4号的位置在我看来更可能是这样，所以和后面的分镜能对应上。 我借了个图，是论坛上其他人画的，你可以看下哪里不对指出

引用 @19892163 发表的:
河田有4分是深津纯喂饼，除去后他自主单打得分也就个位数，而且河田设定上还比深津强一点。湿乎乎是基于现实的当然可以撕这种“xx没输”，更何况深津也不是没输，只是输了仍然还是很强这点是作者的意图（他自己访谈也是如此）。反过来如果sd是我们能看到的现实，那深津到底厉不厉害我们多找几场数据就行了，用不着辩论这么久。这是我认为漫画和现实标准不大好完全共通的一个原因。

和田也有锅 相对小点 毕竟有对赤木的魔法伤害 目前讨论山湘战的比较多的观点也就泽北没什么锅

引用 @寂静3岭 发表的:
和田也有锅 相对小点 毕竟有对赤木的魔法伤害 目前讨论山湘战的比较多的观点也就泽北没什么锅

我是觉得输就是输了，从来不认为输了但深津没锅啥的。只不过是觉得锅是锅的事，实力要看他哪里做得好哪里做得不好来判断。井上如果画深津被牧虐或者深津对牧支撑得很勉强，那么我对深津的实力评价肯定也不会给得很高。也就是我认为深津对牧的表现含金量高，因为牧比宫城更强。能防住牧已经是漫画中前无来者的事情了（而且宫城又进一步说明牧的运球超脱于其他后卫）

引用 @星梦雨棠 发表的:
我觉得可以的，山王看湘北的录像，看了一会儿就很准确得出了三井是个不稳定的选手的结论。

然后就被三井射爆了。。。

引用 @虎扑JR1974861068 发表的:
就下半场三井那个样，走路都费劲，用松本单打他不是一打一个准？反而让泽北去单打流川，真是舍近求远。既然你进攻不用松本，他又防不住三井的三分，那为什么不再把那个8号防守悍将换上来。。。只能说削弱山王的教练智商，削的太过了

泽北打流川可以理解，毕竟泽北单打无解。放弃全场紧逼、最后没有拖时间是真的井上给山王教练降智商。。。

引用 @19892163 发表的:
牧后面那个球是在那个位置持球，而不是运球到那个位置。而且漫画的分镜看起来牧也是仍然在加速，而没有停顿和迟疑。而4号这里没法达成共识了，因为这个4号的位置在我看来更可能是这样，所以和后面的分镜能对应上。 我借了个图，是论坛上其他人画的，你可以看下哪里不对指出

我发的那图一是要证明牧可以跑到那个位置 在客观和空间上有可能性 二是要证明那个点是牧的射程范围内 因为有很多观点认为牧只会突而不会投射 实际牧3分能力可以认做没有 但是中投还算常规武器 当然稳定性和杀伤力不如他的突破 下面这图是我认为的示意图 外线椭圆牧 罚球线附近椭圆代表4号可能站的大致范围 向篮筐斜插的路线表示实际突破路线 另一条线是可以行进但是被补防挡掉的路线 方块范围表示可以投篮的区域 然后是几乎垂直于罚球线的短箭头 表示的是和田接球那张图牧的行进路线 这条短箭头你可以看到和实际斜插的路线会有明显的方向不同 为何会如此 因为在表示和田接球的图里 牧的行为和上一张图不一致 上一张图是牧奔篮筐 所以是以篮筐为基准点画线 也就是斜插箭头那条线 但是到了和田接球图里 此时牧手里已经无球 此时的行为是延阻和田长传 所以基准点变成了此时山王跑到前场的球员 比如泽北 也就是牧需要站在和田和泽北的连线上 所以这条短箭头会和斜插的长箭头在路径上会有一个明显的角度偏差 但是俩条线的指向基本是一致的 为何路径不一指向却一致呢 因为不管是前一张图的目标篮筐还是后一张图的目标和田 俩者位置几乎是一致的 因为和田此时就站篮下 还是几乎中轴线上

引用 @19892163 发表的:
牧后面那个球是在那个位置持球，而不是运球到那个位置。而且漫画的分镜看起来牧也是仍然在加速，而没有停顿和迟疑。而4号这里没法达成共识了，因为这个4号的位置在我看来更可能是这样，所以和后面的分镜能对应上。 我借了个图，是论坛上其他人画的，你可以看下哪里不对指出

上个回复忘附图了

引用 @我晕哈哈哈 发表的:
然后就被三井射爆了。。。

山王做的很好了，看录像的时候也说过就怕当天三井手感好，派了防守专家专门盯防，结果奈何三井开了挂，封到脸上了也能进。

其实这问题很简单，你把这场比赛里的深津和牧对换，你觉得湘北还有可能赢山王吗

引用 @寂静3岭 发表的:
我发的那图一是要证明牧可以跑到那个位置 在客观和空间上有可能性 二是要证明那个点是牧的射程范围内 因为有很多观点认为牧只会突而不会投射 实际牧3分能力可以认做没有 但是中投还算常规武器 当然稳定性和杀伤力不如他的突破 下面这图是我认为的示意图 外线椭圆牧 罚球线附近椭圆代表4号可能站的大致范围 向篮筐斜插的路线表示实际突破路线 另一条线是可以行进但是被补防挡掉的路线 方块范围表示可以投篮的区域 然后是几乎垂直于罚球线的短箭头 表示的是和田接球那张图牧的行进路线 这条短箭头你可以看到和实际斜插的路线会有明显的方向不同 为何会如此 因为在表示和田接球的图里 牧的行为和上一张图不一致 上一张图是牧奔篮筐 所以是以篮筐为基准点画线 也就是斜插箭头那条线 但是到了和田接球图里 此时牧手里已经无球 此时的行为是延阻和田长传 所以基准点变成了此时山王跑到前场的球员 比如泽北 也就是牧需要站在和田和泽北的连线上 所以这条短箭头会和斜插的长箭头在路径上会有一个明显的角度偏差 但是俩条线的指向基本是一致的 为何路径不一指向却一致呢 因为不管是前一张图的目标篮筐还是后一张图的目标和田 俩者位置几乎是一致的 因为和田此时就站篮下 还是几乎中轴线上

好，我这边回头认真看一下然后说下我的看法，作图辛苦了

引用 @寂静3岭 发表的:
我发的那图一是要证明牧可以跑到那个位置 在客观和空间上有可能性 二是要证明那个点是牧的射程范围内 因为有很多观点认为牧只会突而不会投射 实际牧3分能力可以认做没有 但是中投还算常规武器 当然稳定性和杀伤力不如他的突破 下面这图是我认为的示意图 外线椭圆牧 罚球线附近椭圆代表4号可能站的大致范围 向篮筐斜插的路线表示实际突破路线 另一条线是可以行进但是被补防挡掉的路线 方块范围表示可以投篮的区域 然后是几乎垂直于罚球线的短箭头 表示的是和田接球那张图牧的行进路线 这条短箭头你可以看到和实际斜插的路线会有明显的方向不同 为何会如此 因为在表示和田接球的图里 牧的行为和上一张图不一致 上一张图是牧奔篮筐 所以是以篮筐为基准点画线 也就是斜插箭头那条线 但是到了和田接球图里 此时牧手里已经无球 此时的行为是延阻和田长传 所以基准点变成了此时山王跑到前场的球员 比如泽北 也就是牧需要站在和田和泽北的连线上 所以这条短箭头会和斜插的长箭头在路径上会有一个明显的角度偏差 但是俩条线的指向基本是一致的 为何路径不一指向却一致呢 因为不管是前一张图的目标篮筐还是后一张图的目标和田 俩者位置几乎是一致的 因为和田此时就站篮下 还是几乎中轴线上

看了一下，感觉牧的位置和方向有一点问题，河田捡球那个图，牧的位置是比较靠中间的，而且后脚跟还在三分线往里一点点（应该跟被断的时候才跨出两步）不过牧这个行为应该是想去抢地板球，深津也在朝那个方向跑，河田是用比较快的速度出现捡到球（有速度线），牧是顺势去干扰河田的长传。其他的我再看看，你这不带标点符号手机看起来比较费劲

松本厉不厉害又不是只靠武藤一个人说，三井在漫画里直接承认了：这家伙好厉害。得到三井这种评价的有几个？赤木多次挡拆和田一直没有补位光靠松本一抓二，这防得住才有鬼了，你们到底看不看漫画？还有，深津凭什么比阿牧强，就因为他掏了个球？最后打了个24:4是靠深津单吃阿牧打出的24:4？他这么牛逼锁死阿牧那海南是怎么咬到最后5分钟的？三王根本不是会大意轻敌的队伍，这点漫画里说的很明白，你们到底看不看漫画？就深津对宫城那表现，对比阿牧能比吗？充其量就是深津防守很好，组织很好，心理素质稳定是定海神针，比阿牧更适合三王，到个人能力尤其是得分能力、协防能力和对对方防守的破坏力跟阿牧根本没法比。