有一说一，山王松本稔的实力应该被大大高估了。

引用 @幸运之叶 发表的:
说半天白说了，之所以画深津，是因为他对位的是牧，如果花别人你根本不认识，所以把深津牧一对拿出来，并不是为了告诉你实力

就是为了告诉读者深津比牧还厉害，所以湘北的考验非常严苛。如果不是这一点，作者凭啥画出深津把牧虐了呢？而且4号球员大家也不知道他叫啥，不妨碍作者也在画他被泽北虐。其实只是湘北球员们刚好都认识牧而已。

引用 @德怀恩赵四 发表的:
不用排除这排除那，池上一个人就能把牧防的非常难堪，那可是决胜时刻差点造成海南被翻盘 牧当然不安，落后十分还能安的那是角色球员，而且深津防守确实很强 深泽的中锋都说了大和田大学前三水准，牧进海南就是王牌，海南有什么中锋能抗大和田的话井上才是真的吃书 脑补没意义，泽北、大和田甚至松本都是认证的同位置第一，泽北还有打爆对手的画面，就这海南打了那么久落后山王10分，我还觉得就是因为牧这个点爆了深津呢

池上一个人并不能把牧防得非常难堪。池上必须配合仙道才能把牧断了。但深津不一样，深津是单枪匹马把牧打出了让宫城吓尿的效果，要知道宫城这球员虽然不是最强，但胆子是很大的。这就是作者的逻辑，还是那句话，你认为牧厉害那是你的自由，我只负责用漫画来论证深津把牧虐了。

篮球不是单挑 松本得分湘北不能得分吗？而且作者只是没花笔墨写而已 不能看出什么

山王致命弱点是没有三分手

引用 @19892163 发表的:
有打正面的，牧险些又把球丢了。这个球几个人防阿？

这离丢球还差的远了去了，看过球的能发现此时深井基本失位，手伸到阿牧的圆柱体内，脚步跟不上，估计要陪个阻挡犯规

引用 @中华飞刀 发表的:
这类牧吹真正可笑的地方在于，牧被深津断了一次，他们觉得是偶然被断不做数；而武藤打了一次铁，他们就觉得武藤实力太菜吾皇带着弱鸡队友拿亚军吾皇强无敌。 同样，如果真觉得牧被深津断只是偶然侥幸，那一个看完全场比赛的人评价总有说服力吧。然而真正看完比赛的武藤觉得牧未必强的过松本，然后这群人又开始编理由来黑武藤说的不算数。

我觉得好笑的地方是，如果牧被断只是偶然的话，为什么井上专门画这种“偶然”？
为什么牧“必然”能过深津这样的“事实”，井上惜墨如金，连一个画面也不肯画出来，只能由这些人脑补？

引用 @algorithm基地 发表的:
这离丢球还差的远了去了，看过球的能发现此时深井基本失位，手伸到阿牧的圆柱体内，脚步跟不上，估计要陪个阻挡犯规

因为这时候牧已经把球稳住了，恢复了小心翼翼护球的姿态。好险是通过宫城的台词可以看出的，只要打过球都会知道运球都让人捏把汗本来就是耻辱性的落下风。更何况这个球压根没失位，深津还在那边肆无忌惮地压迫着牧的位置，简直残忍。

引用 @19892163 发表的:
作者画出来的视角就是牧的行进路线上只有一个河田了，而这个4号在牧和篮下之间的路线上压根找不到影子。所以完全可以判断4号是在边上很远的位置，仅仅是出镜了而已。如果井上想告诉你深津需要队友才能防住牧，那后面深津单防又险些把球断了、牧说一旦看到曙光深津就会出手、宫城被深津吓得吹风等等大量逻辑就在这里崩了。所以无论是作品直观描绘还是逻辑性上，毫无疑问都是深津单防把牧断了。

行了，别胡扯了，5分一恶犯的卧底来碰瓷神奈川mvp真是够了

引用 @爷爷的新号 发表的:
😏然而阿牧比宫城还快……

从深津的反应和表现看，牧比宫城好对付多了，尽管大家也都知道牧比宫城厉害。原文说的是矮小快速（也可以译为灵活），这都是宫城的特点，恰恰对于爱上抢的深津来说起到了极大的克制作用。重心低又灵活，抢断牧就算失败了也可以不留破绽，但是对宫城而言很可能就能抓住这一丝破绽进行反击。为后面宫城痛痛快快给三井传球埋下了伏笔，换成牧就不会有这待遇了。 深津的速度其实也是很突出的，流川本来非常自信的单人快下速度，在这场比赛里泽北深津河田都能多次后发而先至，追到流川身前，可见速度出色。

引用 @P博士 发表的:
我觉得好笑的地方是，如果牧被断只是偶然的话，为什么井上专门画这种“偶然”？
为什么牧“必然”能过深津这样的“事实”，井上惜墨如金，连一个画面也不肯画出来，只能由这些人脑补？

表现手法所致呗 山王赢了海南 如果要概述 就得用队里的王牌牧来做“剧情杀”  
 但是如果井上真想表达牧被深津锁死 明明还有更高明更直接更无可争议的表现手法 而且这种表现手法在其它球员对决中也用到过 没道理到了牧这里不用 
 所谓深津锁死牧一共3组镜头 第一组山王4号的补防起到了作用 第二组是一对一 结果是险些断了 配的旁白竟然是一个转折句式 侧重的后半句还是描述牧的厉害 第三组是比分 海南37分钟落后10分这个不是重点 重点是海南还拿了79 海南绝对王牌进攻发起点的牧被锁死的情况下 队长又被泽北爆 剩下的3球员在进攻体系瘫痪的情况下面对山王其余的上届队长 大和田 松本竟然还能拿下这么多分数？那这3人得多厉害 显然不合逻辑

引用 @19892163 发表的:
因为这时候牧已经把球稳住了，恢复了小心翼翼护球的姿态。好险是通过宫城的台词可以看出的，只要打过球都会知道运球都让人捏把汗本来就是耻辱性的落下风。更何况这个球压根没失位，深津还在那边肆无忌惮地压迫着牧的位置，简直残忍。

看的出来你不打球，这个球你看深井的腿和重心就会发现他已经被牧晃开，所以伸手侵犯牧的圆柱体，这种故意暴露球引诱防守球员上抢从而骗开重心过人的方式很常见，结合牧的2加1的常用技能，不难推理出牧在引诱深井犯规，宫城的好险只是感叹深井赌博式抢断有威胁，然而并没有成功，明显山王有多人围剿控卫的策略才是宫城冷汗的原因，湘北山王战时，正面对上深井，宫城游刃有余，流川枫最后单吃深井说明了他的防守很一般，无脑恶犯宫城说明他打球也容易上头。综上，没有泽北，深井根本不行，5分，还是堂本要求他多单吃宫城的得分，就这叫第一控卫，怕是植草都不服

引用 @19892163 发表的:
因为这时候牧已经把球稳住了，恢复了小心翼翼护球的姿态。好险是通过宫城的台词可以看出的，只要打过球都会知道运球都让人捏把汗本来就是耻辱性的落下风。更何况这个球压根没失位，深津还在那边肆无忌惮地压迫着牧的位置，简直残忍。

又耻辱又残忍的结果旁白用转折句式表达个牧NB？ 如此画蛇添足 干脆删掉后半句多好

引用 @algorithm基地 发表的:
看的出来你不打球，这个球你看深井的腿和重心就会发现他已经被牧晃开，所以伸手侵犯牧的圆柱体，这种故意暴露球引诱防守球员上抢从而骗开重心过人的方式很常见，结合牧的2加1的常用技能，不难推理出牧在引诱深井犯规，宫城的好险只是感叹深井赌博式抢断有威胁，然而并没有成功，明显山王有多人围剿控卫的策略才是宫城冷汗的原因，湘北山王战时，正面对上深井，宫城游刃有余，流川枫最后单吃深井说明了他的防守很一般，无脑恶犯宫城说明他打球也容易上头。综上，没有泽北，深井根本不行，5分，还是堂本要求他多单吃宫城的得分，就这叫第一控卫，怕是植草都不服

这个球怎么可能是深津被晃开呢？都看得出深津简直是蹬鼻子上脸，牧的姿态已经是只敢小心翼翼护球了，深津还跟强盗一样明抢，以至于宫城看得心态都崩了。漫画里的宫城显然也是会打球的，所以他的结论和不会打球的人就截然不同。 还好第二天宫城一打发现这人也就是打牧非常厉害，对自己压根不敢那么过分，信心都打出来了，一边打一边吹自己“神奈川第一控卫”“论速度老子就是最快的”。但凡牧能对深津稍微争气点，宫城都是不敢这么狂妄的。

行了别胡扯了，抱腿5分恶犯一轮游的卧底碰瓷全国亚军核心还能扯出这么多理由出来

引用 @algorithm基地 发表的:
行了别胡扯了，抱腿5分恶犯一轮游的卧底碰瓷全国亚军核心还能扯出这么多理由出来

这些蠢就是那些打野球进攻拉跨，然后不懂规则无限阻挡推人，然后觉得自己防守强无敌，进攻拉跨我也很屌的蠢

引用 @19892163 发表的:
这个球怎么可能是深津被晃开呢？都看得出深津简直是蹬鼻子上脸，牧的姿态已经是只敢小心翼翼护球了，深津还跟强盗一样明抢，以至于宫城看得心态都崩了。漫画里的宫城显然也是会打球的，所以他的结论和不会打球的人就截然不同。 还好第二天宫城一打发现这人也就是打牧非常厉害，对自己压根不敢那么过分，信心都打出来了，一边打一边吹自己“神奈川第一控卫”“论速度老子就是最快的”。但凡牧能对深津稍微争气点，宫城都是不敢这么狂妄的。

宫城打出信心主要是发现对面实际上进攻能力令人发指 自己防守端的压力骤降 自然进攻的资源投入也就有信心了 关键这还是宫城不能站在读者视角 要知道这场赛前深津被教练明确的安排要多打 我们这里先假设深津是一个以大局为重的球员 必然会竭力执行教练安排 那么这场比赛深津的5分就是超出平时的发挥了 毕竟这是多打的结果 所以深津如果正常的发挥应该是在1到4分之间 宫城如果能站在读者视角j知道自己的防守压力如此之轻 应该会有更好的表现

引用 @19892163 发表的:
这个球怎么可能是深津被晃开呢？都看得出深津简直是蹬鼻子上脸，牧的姿态已经是只敢小心翼翼护球了，深津还跟强盗一样明抢，以至于宫城看得心态都崩了。漫画里的宫城显然也是会打球的，所以他的结论和不会打球的人就截然不同。 还好第二天宫城一打发现这人也就是打牧非常厉害，对自己压根不敢那么过分，信心都打出来了，一边打一边吹自己“神奈川第一控卫”“论速度老子就是最快的”。但凡牧能对深津稍微争气点，宫城都是不敢这么狂妄的。

你这种就是那些打野球进攻拉跨，然后不懂规则无限阻挡推人，然后觉得自己防守强无敌，进攻拉跨我也很屌的蠢，然后吹深津这种五分一恶犯的进攻废物，吹好了你这种觉得防守强无敌的蠢就与有荣焉？

引用 @怒而破之h 发表的:
这些蠢就是那些打野球进攻拉跨，然后不懂规则无限阻挡推人，然后觉得自己防守强无敌，进攻拉跨我也很屌的蠢

深井就是这种典型，只有泽北正常，河田在场，他才冷静，否则就是个坑比

引用 @algorithm基地 发表的:
深井就是这种典型，只有泽北正常，河田在场，他才冷静，否则就是个坑比

深津除了跟泽北全场紧逼有点用，其他时候他除了蠢还有什么，还号称冷静，队友这么强进攻这么拉跨有脸跟谁比

引用 @大頭帶哥 发表的:
一阵得分王全国亚军不叫荣誉了？松本有啥荣誉？他做王牌山王就完了。就一个卧底。

又上帝视野看世界，牛逼

引用 @怒而破之h 发表的:
你这种就是那些打野球进攻拉跨，然后不懂规则无限阻挡推人，然后觉得自己防守强无敌，进攻拉跨我也很屌的蠢，然后吹深津这种五分一恶犯的进攻废物，吹好了你这种觉得防守强无敌的蠢就与有荣焉？

吹深津的是宫城阿，再说了深津哪里进攻拉胯了？投篮一投一个准，突破一进去就能给队友喂饼，还有一手三分，防守端更是把牧这种球员断得不能自理。我倒是很好奇你们这些人是啥心态，死命要吹一个被深津怼得球都运不好的球员，莫非你们也是这种运球都不会的乐色？

引用 @寂静3岭 发表的:
又耻辱又残忍的结果旁白用转折句式表达个牧NB？ 如此画蛇添足 干脆删掉后半句多好

后半句又强调了牧把球护住已经非常厉害了，以免让人觉得牧是个水货。这是非常有必要的，毕竟要树立深津厉害，不能让人觉得深津只会虐菜。所以不删肯定是更好的。

引用 @algorithm基地 发表的:
行了，别胡扯了，5分一恶犯的卧底来碰瓷神奈川mvp真是够了

深津虐了牧，需要碰什么瓷呢？本来都是丢球大帝的粉丝过来碰深津的瓷才对，深津这边只需要把他怎么对付牧的漫画一贴就行，而牧的粉丝就只能抱宫城大腿了。他们也很清楚，虽然宫城对深津也是全面下风，但面对深津时还是比牧争气多了。

引用 @19892163 发表的:
后半句又强调了牧把球护住已经非常厉害了，以免让人觉得牧是个水货。这是非常有必要的，毕竟要树立深津厉害，不能让人觉得深津只会虐菜。所以不删肯定是更好的。

确实要树立深津厉害 然后句式一转变成护球者更厉害了。。。 井上要夸一个人的时候确实厉害

引用 @19892163 发表的:
吹深津的是宫城阿，再说了深津哪里进攻拉胯了？投篮一投一个准，突破一进去就能给队友喂饼，还有一手三分，防守端更是把牧这种球员断得不能自理。我倒是很好奇你们这些人是啥心态，死命要吹一个被深津怼得球都运不好的球员，莫非你们也是这种运球都不会的乐色？

话说你这种不会打球的为什么打野球的时候不想着提高自己的技术，总靠着阻挡推人就能有成就感啊，我一直很疑惑那些糙哥打个野球卖力犯规防守一脸激动的样子是在干嘛，打球的快感不应该是进攻？

引用 @木木大爻 发表的:
这和我说的有冲突吗？河田二年级穿14号，同时期一年级的泽北都穿13号了，除非河田晚入部否则不可能出现这种情况。不管他一开始是哪个位置，晚入部是肯定的，就像三井虽然是三年级但是晚入部也只能穿14号一样

号码顺序又不是绝对的… 宫益是15号清田是10号难道清田入部还比宫益早了吗

引用 @怒而破之h 发表的:
话说你这种不会打球的为什么打野球的时候不想着提高自己的技术，总靠着阻挡推人就能有成就感啊，我一直很疑惑那些糙哥打个野球卖力犯规防守一脸激动的样子是在干嘛，打球的快感不应该是进攻？

深津明明有进攻阿，有三分有突破分球有中距离背打，这还不叫会进攻，难道要学你们运球就丢才行？被断得无能狂怒咯？

引用 @19892163 发表的:
深津明明有进攻阿，有三分有突破分球有中距离背打，这还不叫会进攻，难道要学你们运球就丢才行？被断得无能狂怒咯？

好像深津不会运球吧，他都是直接给泽北然后抱腿的，所以只有五分一恶犯，抱腿，真正是你这种蠢的无能狂怒，进攻无法做出贡献，唯有靠犯规防守来给自己洗脑，防守也有贡献的

引用 @bzmk 发表的:
号码顺序又不是绝对的… 宫益是15号清田是10号难道清田入部还比宫益早了吗

也有可能是正式入选球队上场名单才给分配号码 即使没分配到号码也可以参与球队的训练 就像图中也说了 没有参赛经验 从没上过场 

引用 @19892163 发表的:
深津明明有进攻阿，有三分有突破分球有中距离背打，这还不叫会进攻，难道要学你们运球就丢才行？被断得无能狂怒咯？

谁也没说深津不会得分 宫益也能得分 说的深津进攻拉跨是说他得分能力不足 
被教练安排指定任务多打 还信誓旦旦的表示好之后 全场砍下5分 这里我们排除深津违逆教练意图的可能 说明此人平时得分在1-4 当然拉跨了 

引用 @怒而破之h 发表的:
好像深津不会运球吧，他都是直接给泽北然后抱腿的，所以只有五分一恶犯，抱腿，真正是你这种蠢的无能狂怒，进攻无法做出贡献，唯有靠犯规防守来给自己洗脑，防守也有贡献的

我现在理解你这种蠢为什么这么喜欢犯规防守了，进攻纯靠抱腿队友，为了显得自己不是废物，只好卖力防守了，但进攻拉跨，根本不懂对手进攻思路，只好阻挡推人，然后自我感觉防守强无敌，队友没我不行

引用 @寂静3岭 发表的:
谁也没说深津不会得分 宫益也能得分 说的深津进攻拉跨是说他得分能力不足 
被教练安排指定任务多打 还信誓旦旦的表示好之后 全场砍下5分 这里我们排除深津违逆教练意图的可能 说明此人平时得分在1-4 当然拉跨了 

兄弟，那个人是文盲根本不会打球你跟他这么正经回复他看不懂的

引用 @寂静3岭 发表的:
宫城打出信心主要是发现对面实际上进攻能力令人发指 自己防守端的压力骤降 自然进攻的资源投入也就有信心了 关键这还是宫城不能站在读者视角 要知道这场赛前深津被教练明确的安排要多打 我们这里先假设深津是一个以大局为重的球员 必然会竭力执行教练安排 那么这场比赛深津的5分就是超出平时的发挥了 毕竟这是多打的结果 所以深津如果正常的发挥应该是在1到4分之间 宫城如果能站在读者视角j知道自己的防守压力如此之轻 应该会有更好的表现

深津打了几个回合后教练就明确说要换个花样，而在这之前赤木就在积极协防深津了。开场就打定主意去协防某个球员的情况在湘北是很少见的，只能说他们还是被录像误导了，没想到深津打牧挺来劲，打宫城时就没那种打穿的狠劲了。

引用 @怒而破之h 发表的:
好像深津不会运球吧，他都是直接给泽北然后抱腿的，所以只有五分一恶犯，抱腿，真正是你这种蠢的无能狂怒，进攻无法做出贡献，唯有靠犯规防守来给自己洗脑，防守也有贡献的

深津打牧又不用防守犯规，干净利落就把牧断了。而且人家有三分有突破有背打有中投，简直进攻万花筒了。而且深津的运球从未出过问题，这点也比牧这种运球都让宫城为他捏把汗的稳多了，这是对其人身攻击也没办法改变的客观事实阿。总不能人家有篮子有突破的时候，你顾左右而言他扯几句、再无能狂怒几下，就把人家的本事否认了。

引用 @19892163 发表的:
深津打了几个回合后教练就明确说要换个花样，而在这之前赤木就在积极协防深津了。开场就打定主意去协防某个球员的情况在湘北是很少见的，只能说他们还是被录像误导了，没想到深津打牧挺来劲，打宫城时就没那种打穿的狠劲了。

你不但是个文盲，连看图都看不懂，没文化真的很可怕

引用 @寂静3岭 发表的:
谁也没说深津不会得分 宫益也能得分 说的深津进攻拉跨是说他得分能力不足 
被教练安排指定任务多打 还信誓旦旦的表示好之后 全场砍下5分 这里我们排除深津违逆教练意图的可能 说明此人平时得分在1-4 当然拉跨了 

深津会不会得分也得看跟谁比，比如和泽北比他肯定不行，但是和遇到他球都拿不稳的球员比肯定就很行了。现在就是深津和牧比，直接甩对位怎么虐的漫画原著，深津和宫城比，也是直接甩怎么单打宫城，而牧和深津比的时候，就只能抱宫城大腿了，如果牧对深津的表现有宫城一半硬都不至于这么丢人现眼。

引用 @怒而破之h 发表的:
你不但是个文盲，连看图都看不懂，没文化真的很可怕

无能狂怒在论坛是解决不了问题的。不过牧吹也就只剩下无能狂怒了，但凡心智正常点都不至于走上这条不归路的。

引用 @19892163 发表的:
深津打了几个回合后教练就明确说要换个花样，而在这之前赤木就在积极协防深津了。开场就打定主意去协防某个球员的情况在湘北是很少见的，只能说他们还是被录像误导了，没想到深津打牧挺来劲，打宫城时就没那种打穿的狠劲了。

确实是被录像误导了 剧情年被牧打了30三双 大伙合集看的去年录像这人也对抗牧来着 咱别又像头一阵打海南被咣咣爆最后只能box1了 结果打完发现这人进攻端也就全场5分水平。。。

引用 @19892163 发表的:
无能狂怒在论坛是解决不了问题的。不过牧吹也就只剩下无能狂怒了，但凡心智正常点都不至于走上这条不归路的。

抱腿选手你懂什么叫无能狂怒，抱腿只是工具人，除了犯规防守连怒的资格都没，好好读书吧文盲，你蠢的让人心疼

引用 @19892163 发表的:
深津会不会得分也得看跟谁比，比如和泽北比他肯定不行，但是和遇到他球都拿不稳的球员比肯定就很行了。现在就是深津和牧比，直接甩对位怎么虐的漫画原著，深津和宫城比，也是直接甩怎么单打宫城，而牧和深津比的时候，就只能抱宫城大腿了，如果牧对深津的表现有宫城一半硬都不至于这么丢人现眼。

深津五分一犯规也叫有表现？所有画面他都不敢运球投篮也只敢投两个的废物，拿球赶紧给泽北好像烫手的山芋，跟你真的很像，这样说你是不是很开心

引用 @19892163 发表的:
深津会不会得分也得看跟谁比，比如和泽北比他肯定不行，但是和遇到他球都拿不稳的球员比肯定就很行了。现在就是深津和牧比，直接甩对位怎么虐的漫画原著，深津和宫城比，也是直接甩怎么单打宫城，而牧和深津比的时候，就只能抱宫城大腿了，如果牧对深津的表现有宫城一半硬都不至于这么丢人现眼。

你漫画真是白看了 这漫画讲的核心主题里包括突破和成长 不光把主角设定成刚入行 还刻画了神 宫益这种角色
深津对抗牧是高二的事 而在一年之后俩人同时晋升队长之后一个带队从全国四角突破到亚军 一个带着冠军队一轮游 
剧情年里同样对湘北 牧30三双  深津在比平常多打的情况下砍下5分 面对球队得分荒一事无成 当然这种垫脚石角色确实也必不可少 毕竟用转折这种文学形式还是需要一个前半段主体的

引用 @寂静3岭 发表的:
客观存在不代表被画出来 一张图所要表达的内容有需要就画 没需要就不被画 还是那句话 这个回合海南除了牧你看不到其他任何一个球员 这些球员进攻中需不需要落位 客观存不存在 被没被画 没被画所以这几个人不存在了？ 你用和田甩长传的图来证明4号不在罚球线边缘位置明显不合逻辑 因为在上一张图中读者明确画出了4号所处的大概位置 和田接球的分镜4号除了因为对该画面没帮助没被画以外还有另外一个可能 就是4号看到牧的球被捅飞以后移动到和田分镜的画面以外了 
 4号在上一张图中有被画出来 而且可以根据读者视角 人物尺寸 三分线罚球线位置估算出脚部的大概位置 你总用下一张图的分镜来证明上一张图的4号不在什么位置是什么道理 俩张图所要表达的内容都根本完全不同 再有 和田分镜的图牧的行进方向和上一张图的突破方向是一致的么 明显通过地板线能看出来俩张图的牧行进方向都不一样 为何会出现差别 还是因为目的不同啊 上一张图牧是要突破 下一张图牧是要延阻 所以身位都干脆不同 
漫画是有图有字的 第二回合深津单防作者配的转折式语句的意思明明是除了牧其它人来了兴许得被断 我再问你一下 用你至今学过的语文知识 转折式语句到底是侧重前半句还是后半句 按照你这逻辑 一个人进攻5次 第一球空心 后面4球涮框而出 那这人的进攻简直高效 因为第一球进了以后 后面连续4记险些进了 所以你拿这险些断了 还是作者配上转折语句的险些断了能证明什么

作者并没有明确画出4号在什么位置，直接补完4号的下肢也同样会发现他的站位离着大老远。这个回合看不到其他海南队员，其实就说明了其他海南队员也离得很远，特别是牧这种需要空间的突破选手，拉开空间更是合理。不过海南队长是个例外，因为牧的速率大家也都知道是很快的，他从突破到被断期间也肯定是电光石火之间，但是在这个过程中他和快下极快泽北居然一攻一防、形成了回防落位和快下反击，简直就像提前知道答案一样，这也是一个非常重要的信息。 另一点，井上本来就是个非常注重逻辑的漫画家，如果这个4号是他要用来证明阻止牧非他协防不可的球员，那么更不可能出现什么井上不需要他的时候，就把他从你认为的位置上抹去的可能性。可见仅仅是你认为牧应该出现在那里，井上根本不这么认为，井上只画了这个人出现在分镜上而已，根本没画这个人在牧的行进路线上、也没画牧因为这个人而减速或者这个人让牧意外。井上就是实打实地画了深津用更快的技术把球断了，然后用河田出现的几个分镜进一步证实了这个球周围就深津牧以及河田，非常明确。 然后井上那句台词其实大家也都看得出，是对牧技术的肯定。但大家也应该看得出，“不被断”都能成为对牧高评价、肯定的背后，这深津对牧的压制是更为可怕的，意思就是牧很强，但深津更强。这就是转折的意义所在。

引用 @寂静3岭 发表的:
确实是被录像误导了 剧情年被牧打了30三双 大伙合集看的去年录像这人也对抗牧来着 咱别又像头一阵打海南被咣咣爆最后只能box1了 结果打完发现这人进攻端也就全场5分水平。。。

大家看的录像就是深津把牧虐了，何止是对抗那么简单，简直是让牧吃吃对抗。

引用 @19892163 发表的:
大家看的录像就是深津把牧虐了，何止是对抗那么简单，简直是让牧吃吃对抗。

队友那么强大随时帮他擦屁股他当然可以肆意上抢狐假虎威了，两场比赛共得五分一恶犯，很虐，很虐心

引用 @怒而破之h 发表的:
深津五分一犯规也叫有表现？所有画面他都不敢运球投篮也只敢投两个的废物，拿球赶紧给泽北好像烫手的山芋，跟你真的很像，这样说你是不是很开心

没办法，深津有5分，牧面对深津却只有失误，不过要说跟你这种只会运球失误的废物倒是很像也不大合适，毕竟牧运不好球是深津太厉害了，而你连球都运不好就是自己有问题了。你说你开个负声望的马甲上来丢人现眼到底图啥呢？

引用 @19892163 发表的:
大家看的录像就是深津把牧虐了，何止是对抗那么简单，简直是让牧吃吃对抗。

队友那么强大随时帮他擦屁股他当然可以肆意上抢狐假虎威了，两场比赛共得五分一恶犯，很虐，很虐心，面对主角队队友没办法帮他，单防一次都不敢下手，突出一个懦夫选手

引用 @怒而破之h 发表的:
队友那么强大随时帮他擦屁股他当然可以肆意上抢狐假虎威了，两场比赛共得五分一恶犯，很虐，很虐心

没办法，虐牧根本用不着强大的队友，因为宫城听到深津还在就吓傻了，如果靠队友肯定还得继续打听打听队友在不在的嘛。反正能虐牧就够了。

引用 @怒而破之h 发表的:
队友那么强大随时帮他擦屁股他当然可以肆意上抢狐假虎威了，两场比赛共得五分一恶犯，很虐，很虐心，面对主角队队友没办法帮他，单防一次都不敢下手，突出一个懦夫选手

深津可惜的就是不能每一场都虐牧这个球员，欺软怕硬或许确实是他的弱点。唉。

引用 @19892163 发表的:
没办法，虐牧根本用不着强大的队友，因为宫城听到深津还在就吓傻了，如果靠队友肯定还得继续打听打听队友在不在的嘛。反正能虐牧就够了。

打海南一分未得不靠队友他拿什么赢海南30？泽北确实全日本第一，带个这种废物能拿全国冠军他不第一谁第一

引用 @19892163 发表的:
深津可惜的就是不能每一场都虐牧这个球员，欺软怕硬或许确实是他的弱点。唉。

他的特点是抱腿，不过也是，山王队友那么猛，总要有一个蠢的来衬托他们的强大咯，深津唯一的优点就是懂得把球交给泽北，对自己定位准确

引用 @怒而破之h 发表的:
他的特点是抱腿，不过也是，山王队友那么猛，总要有一个蠢的来衬托他们的强大咯，深津唯一的优点就是懂得把球交给泽北，对自己定位准确

深津的球就是从牧那边抢来的，硬要算的话山王的功劳也有牧一份啦。

引用 @19892163 发表的:
作者并没有明确画出4号在什么位置，直接补完4号的下肢也同样会发现他的站位离着大老远。这个回合看不到其他海南队员，其实就说明了其他海南队员也离得很远，特别是牧这种需要空间的突破选手，拉开空间更是合理。不过海南队长是个例外，因为牧的速率大家也都知道是很快的，他从突破到被断期间也肯定是电光石火之间，但是在这个过程中他和快下极快泽北居然一攻一防、形成了回防落位和快下反击，简直就像提前知道答案一样，这也是一个非常重要的信息。 另一点，井上本来就是个非常注重逻辑的漫画家，如果这个4号是他要用来证明阻止牧非他协防不可的球员，那么更不可能出现什么井上不需要他的时候，就把他从你认为的位置上抹去的可能性。可见仅仅是你认为牧应该出现在那里，井上根本不这么认为，井上只画了这个人出现在分镜上而已，根本没画这个人在牧的行进路线上、也没画牧因为这个人而减速或者这个人让牧意外。井上就是实打实地画了深津用更快的技术把球断了，然后用河田出现的几个分镜进一步证实了这个球周围就深津牧以及河田，非常明确。 然后井上那句台词其实大家也都看得出，是对牧技术的肯定。但大家也应该看得出，“不被断”都能成为对牧高评价、肯定的背后，这深津对牧的压制是更为可怕的，意思就是牧很强，但深津更强。这就是转折的意义所在。

这回复我早上另一个主题就说了 4号本来也不是在牧的“现”行进路线上 因为牧变向了 4号的位置是在牧“可以”突破的线路上 这就是补防的含义 限制了路径压缩了空间 
从头到尾针对的是4号存在的这一张图 你说和田拿球那一张图问4号为啥不在？ 不知道 问井上去 可能是没画 也可能是跑到了画面以外的位置 毕竟和田接球这张图视野非常狭窄 覆盖面积很小 留白处那么大 谁知道4号跑哪去了 所以这张图对于讨论4号站在哪是一张废图 这张图井上又不是为了表现4号在哪来画的 是为了画和田长传的 你总拿其它的图来佐证其它的图是什么意思 

引用 @怒而破之h 发表的:
打海南一分未得不靠队友他拿什么赢海南30？泽北确实全日本第一，带个这种废物能拿全国冠军他不第一谁第一

因为他的队友拿分，牧的队友也拿分。但牧在深津这边疯狂把球权断送了，你说山王不赢难道海南赢？那岂不是辜负了牧的一片忠心。？

引用 @19892163 发表的:
深津的球就是从牧那边抢来的，硬要算的话山王的功劳也有牧一份啦。

那球深津衬托的真好，被一步就过，然后山王四号补防迅速，应该是知道深津这废物就是被一不过的蠢，牧被四号补的这么迅速有点惊讶被深津偷鸡，应该是忘记球场还有这号人了吧，难怪不会进攻也能当队长，队友都喜欢这种蠢人来衬托自己阿啊

引用 @19892163 发表的:
深津的球就是从牧那边抢来的，硬要算的话山王的功劳也有牧一份啦。

我打球的时候也喜欢你这种蠢来衬托我，不然打球大家都厉害哪有快感

引用 @19892163 发表的:
深津的球就是从牧那边抢来的，硬要算的话山王的功劳也有牧一份啦。

你最大的优点就是进攻拉跨，我防你不用出汗，然后我进攻的时候你拼命防守调动我的热情，这才有意思嘛

引用 @19892163 发表的:
深津可惜的就是不能每一场都虐牧这个球员，欺软怕硬或许确实是他的弱点。唉。

不 深津可惜的是时光飞逝 到了剧情年就藏不住了。。。 

引用 @19892163 发表的:
因为他的队友拿分，牧的队友也拿分。但牧在深津这边疯狂把球权断送了，你说山王不赢难道海南赢？那岂不是辜负了牧的一片忠心。？

你好蠢，深津队友有能带动他的一年级就全国第一的泽北啊，牧没有这种大腿队友啊，队友得分能一样?不要为抱腿找借口了

引用 @寂静3岭 发表的:
不 深津可惜的是时光飞逝 到了剧情年就藏不住了。。。 

还是不错的，不是剧情年一分未得，第二年进步了能得五分了

引用 @怒而破之h 发表的:
还是不错的，不是剧情年一分未得，第二年进步了能得五分了

这5分是教练针对宫城的身体硬件不行特地安排的 如果是对正常尺寸的后卫 教练也不一定敢托此重任

引用 @SAMURAI-熊 发表的:
也不能那么说，湘北通过录像对泽北和大河田实力的判断同样准确，并且还准确判断出泽北是王牌

湘北对这俩判断也不咋的，只有安西说他力量技术兼备，其他人都只是觉得好大只。具体技术特点湘北更是开打了才知道。泽北也只是觉得他是里面最强的，可没觉得他毁天灭地。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
体能再BUG矮这么多玩命贴身消耗肯定也比三井大，而且三井打开最重要是挡拆出来了。

体力槽深不见底著称的忍耐之男，打半场就没体力了？不要逗

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
体力槽深不见底著称的忍耐之男，打半场就没体力了？不要逗

很正常啊，再怎么也是高中生，矮个要这么防无球选手，消耗肯定巨大。 或者说他继续上效果也不见得有松本好，特别是他进攻端可以被放掉。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
很正常啊，再怎么也是高中生，矮个要这么防无球选手，消耗肯定巨大。 或者说他继续上效果也不见得有松本好，特别是他进攻端可以被放掉。

漫画么，不要脑补，遇事不决问作者

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
体力槽深不见底著称的忍耐之男，打半场就没体力了？不要逗

松本会被三井打爆，最重要的除了无球防守外，是赤木积极出来挡拆。 一只仓其实上半场也是被三井多次顶着投，玩命才限制了一段，赤木和三井挡拆下能有多好效果。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
漫画么，不要脑补，遇事不决问作者

漫画一只仓就是没被派上来，而且没有人有异议， 说明全队对于他上了效果不好意见不大。 何况他上半场在也只是消耗，根本没真正限制住三井。

引用 @bzmk 发表的:
号码顺序又不是绝对的… 宫益是15号清田是10号难道清田入部还比宫益早了吗

……号码顺序不了解的自己去看看日本高中背号的分配规则，宫益背号靠后说明肯定也是晚入部的。和三井、福田的情况一样，很难理解吗？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
漫画一只仓就是没被派上来，而且没有人有异议， 说明全队对于他上了效果不好意见不大。 何况他上半场在也只是消耗，根本没真正限制住三井。

又在脑补了

引用 @呆呆兽面包 发表的:
松本会被三井打爆，最重要的除了无球防守外，是赤木积极出来挡拆。 一只仓其实上半场也是被三井多次顶着投，玩命才限制了一段，赤木和三井挡拆下能有多好效果。

你说的有理，但是松本防守执行不坚决，上了三井的当，放空三井，还有离三井太远，飞扑三分犯规，他在场防守问题还很大

引用 @19892163 发表的:
深津虐了牧，需要碰什么瓷呢？本来都是丢球大帝的粉丝过来碰深津的瓷才对，深津这边只需要把他怎么对付牧的漫画一贴就行，而牧的粉丝就只能抱宫城大腿了。他们也很清楚，虽然宫城对深津也是全面下风，但面对深津时还是比牧争气多了。

抱腿一轮游的5分卧底恶犯的人还虐牧？深井的粉丝也就抱着宫城一句好险啊在那死犟，漫画从头到尾宫城也没说过一句深井多强，但是说牧强很多次，对位直接被宫城突成筛子，心态失衡恶犯，正面描写深井就是卧底.池上也断过阿牧的球，你怎么不犟池上才是全国第一控卫？毫无逻辑的死犟没有任何意义

引用 @寂静3岭 发表的:
你漫画真是白看了 这漫画讲的核心主题里包括突破和成长 不光把主角设定成刚入行 还刻画了神 宫益这种角色
深津对抗牧是高二的事 而在一年之后俩人同时晋升队长之后一个带队从全国四角突破到亚军 一个带着冠军队一轮游 
剧情年里同样对湘北 牧30三双  深津在比平常多打的情况下砍下5分 面对球队得分荒一事无成 当然这种垫脚石角色确实也必不可少 毕竟用转折这种文学形式还是需要一个前半段主体的

他是理解能力有问题，还喜欢死犟，别回他了

引用 @怒而破之h 发表的:
你好蠢，深津队友有能带动他的一年级就全国第一的泽北啊，牧没有这种大腿队友啊，队友得分能一样?不要为抱腿找借口了

这人就没有理解能力，太能犟了，回复毫无逻辑一通乱咬，跟他说不清的

引用 @寂静3岭 发表的:
这5分是教练针对宫城的身体硬件不行特地安排的 如果是对正常尺寸的后卫 教练也不一定敢托此重任

而且是全国大赛总共得5分哦

引用 @19892163 发表的:
池上一个人并不能把牧防得非常难堪。池上必须配合仙道才能把牧断了。但深津不一样，深津是单枪匹马把牧打出了让宫城吓尿的效果，要知道宫城这球员虽然不是最强，但胆子是很大的。这就是作者的逻辑，还是那句话，你认为牧厉害那是你的自由，我只负责用漫画来论证深津把牧虐了。

你觉得深津强过牧也是你的自由，不用拿漫画脑补论证，牧被四防一，深津面对提款机攻城狂砍5分才是漫画画出来的内容

引用 @德怀恩赵四 发表的:
你觉得深津强过牧也是你的自由，不用拿漫画脑补论证，牧被四防一，深津面对提款机攻城狂砍5分才是漫画画出来的内容

特别山王现场看比赛，看录像质疑樱木打不上首发，结果严重错判，这可以说明看录像和侧面多不靠谱。 录像里樱木上篮失败，实际之前封盖阿神的投篮还超车反击。

引用 @19892163 发表的:
没办法，虐牧根本用不着强大的队友，因为宫城听到深津还在就吓傻了，如果靠队友肯定还得继续打听打听队友在不在的嘛。反正能虐牧就够了。

宫城面对深津吓的都敢玩空接了，吓的都不敢像面对藤真、阿牧、丰玉胖子的时候一样当提款机了

引用 @19892163 发表的:
从深津的反应和表现看，牧比宫城好对付多了，尽管大家也都知道牧比宫城厉害。原文说的是矮小快速（也可以译为灵活），这都是宫城的特点，恰恰对于爱上抢的深津来说起到了极大的克制作用。重心低又灵活，抢断牧就算失败了也可以不留破绽，但是对宫城而言很可能就能抓住这一丝破绽进行反击。为后面宫城痛痛快快给三井传球埋下了伏笔，换成牧就不会有这待遇了。 深津的速度其实也是很突出的，流川本来非常自信的单人快下速度，在这场比赛里泽北深津河田都能多次后发而先至，追到流川身前，可见速度出色。

从深津的反映来看，牧比宫城好对付多了 深津全国第一控，最强防守后卫，恰好防不住宫城这种类型。。。。那好防守好个啥，藤真、丰玉胖子打宫城的时候也是当提款机来用，大和田和泽北遇到湘北王牌都没出现什么恰好 实力不行就是实力不行，脑补个啥

引用 @木木大爻 发表的:
对，我之前看好几个帖子都纳闷，看了快十年SD从来不知道还有松本是皇牌这种设定，结果是拿武藤这句连解说都不算的吹b的话当设定，也是服了。就不说这不是官方旁白了，就是在解说里，武藤才排老几？仙道牧这种是开天眼，田冈相田虽然老被打脸但至少从纯技术层面分析是合理的，武藤在解说里的地位连木暮都不如，还有人拿这个奉若设定……

话虽如此。。。松本至少还有武藤的旁白 深津从头到尾就只是山王队长，不知道什么时候认证成三巨头了

引用 @德怀恩赵四 发表的:
话虽如此。。。松本至少还有武藤的旁白 深津从头到尾就只是山王队长，不知道什么时候认证成三巨头了

额，兄弟，这个漫画里面确实有。湘北前一天晚上看录像的时候有明确说的。整个录像带安西就只挑了深津泽北大河田三个人重点讲，最后彩子还说“山王的后卫、前锋、中锋都拥有超高校级的球员”

引用 @木木大爻 发表的:
额，兄弟，这个漫画里面确实有。湘北前一天晚上看录像的时候有明确说的。整个录像带安西就只挑了深津泽北大河田三个人重点讲，最后彩子还说“山王的后卫、前锋、中锋都拥有超高校级的球员”

这也不是旁白，是人物对白。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
这也不是旁白，是人物对白。

他也没说要旁白啊………

引用 @木木大爻 发表的:
额，兄弟，这个漫画里面确实有。湘北前一天晚上看录像的时候有明确说的。整个录像带安西就只挑了深津泽北大河田三个人重点讲，最后彩子还说“山王的后卫、前锋、中锋都拥有超高校级的球员”

至少“深津是山王三巨头”这个说法漫画原著里是有相似的原话的，而不是完全空穴来风，我想说的是这个

引用 @呆呆兽面包 发表的:
湘北对这俩判断也不咋的，只有安西说他力量技术兼备，其他人都只是觉得好大只。具体技术特点湘北更是开打了才知道。泽北也只是觉得他是里面最强的，可没觉得他毁天灭地。

正常，大河田和泽北对位的都是远弱于自己的对手，所以只能看出来强，但不好判断强到什么程度。深津对位的是牧，所以含金量要比那两个高。

引用 @SAMURAI-熊 发表的:
正常，大河田和泽北对位的都是远弱于自己的对手，所以只能看出来强，但不好判断强到什么程度。深津对位的是牧，所以含金量要比那两个高。

不成立，如果对位的是远弱自己的对手，肯定是主攻他们，表现机会只有更多，早早就应该看出实力威胁了。而海南是靠什么把比分咬紧的？ 所以湘北看录像其实根本没得出什么有效结论。

引用 @algorithm基地 发表的:
而且是全国大赛总共得5分哦

针对性的多打之后的5分 所以正常发挥0到4分 平均差不多2分的样子 据统计樱木好像县大赛一共8场17分 这样看深津正常情况下的得分能力和县大赛樱木伯仲之间 晋升队长后涨球还是很明显的

引用 @SAMURAI-熊 发表的:
正常，大河田和泽北对位的都是远弱于自己的对手，所以只能看出来强，但不好判断强到什么程度。深津对位的是牧，所以含金量要比那两个高。

最好的例子是樱木在海南战那段录像对位的是神奈川得分王阿神，丰玉战对位过对手二号岸本。甚至还有一个扣杀牧。结果山王结论是他怎么打首发的，姑且注意下第二天吃了大亏。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-07-09 09:34:14修改 ]

引用 @algorithm基地 发表的:
抱腿一轮游的5分卧底恶犯的人还虐牧？深井的粉丝也就抱着宫城一句好险啊在那死犟，漫画从头到尾宫城也没说过一句深井多强，但是说牧强很多次，对位直接被宫城突成筛子，心态失衡恶犯，正面描写深井就是卧底.池上也断过阿牧的球，你怎么不犟池上才是全国第一控卫？毫无逻辑的死犟没有任何意义

不好意思，深津和牧所有单对单的回合都是大优势，牧有能耐就别当深津的垫脚石嘛。而且宫城看了深津怎么打牧，直接质疑自己能否跟得上深津了，湘北一群人都表示要支援宫城，就连高头跟牧都在那边吹深津，牧吹这么喜欢掩耳盗铃我也没办法。

引用 @德怀恩赵四 发表的:
你觉得深津强过牧也是你的自由，不用拿漫画脑补论证，牧被四防一，深津面对提款机攻城狂砍5分才是漫画画出来的内容

漫画直接画了深津打照面就是把牧虐了。这还需要什么脑补？牧面对深津都是被虐的画面，想论证他对深津不丢人才需要不切实际的脑补才对。

引用 @19892163 发表的:
不好意思，深津和牧所有单对单的回合都是大优势，牧有能耐就别当深津的垫脚石嘛。而且宫城看了深津怎么打牧，直接质疑自己能否跟得上深津了，湘北一群人都表示要支援宫城，就连高头跟牧都在那边吹深津，牧吹这么喜欢掩耳盗铃我也没办法。

这是篮球比赛 不是诗词大会 吹出花不如上场走俩步 所有单对单回合一共一回合 掏球未果 成了转折句式里的前半句映衬对象。。。 关键这还是高二 到了高三晋升队长之后就变5分一轮游了

引用 @德怀恩赵四 发表的:
从深津的反映来看，牧比宫城好对付多了 深津全国第一控，最强防守后卫，恰好防不住宫城这种类型。。。。那好防守好个啥，藤真、丰玉胖子打宫城的时候也是当提款机来用，大和田和泽北遇到湘北王牌都没出现什么恰好 实力不行就是实力不行，脑补个啥

原来把牧防得狼狈不堪的防守不叫好防守，那牧也不外如是了。反正深津再怎么差劲，他有个垫脚石就是牧，你把宫城吹破天去也是人家宫城做到的事，和牧没关系阿。

还有一点，宫城从头到尾都没说深津比牧厉害，等于是侧面再侧面的推断。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-07-09 09:46:26修改 ]

引用 @德怀恩赵四 发表的:
宫城面对深津吓的都敢玩空接了，吓的都不敢像面对藤真、阿牧、丰玉胖子的时候一样当提款机了

玩空接怎么了？牧敢吗？牧先把球运稳了再羡慕宫城玩空接吧。

引用 @19892163 发表的:
玩空接怎么了？牧敢吗？牧先把球运稳了再羡慕宫城玩空接吧。

牧敢不敢不知道 毕竟打到决赛也再没碰上。。。

引用 @寂静3岭 发表的:
这是篮球比赛 不是诗词大会 吹出花不如上场走俩步 所有单对单回合一共一回合 掏球未果 成了转折句式里的前半句映衬对象。。。 关键这还是高二 到了高三晋升队长之后就变5分一轮游了

单对单两回合，牧的问题就是运球一回合丢了，另一回合险些丢了，就这还被认为运球已经很好了，这就是说明牧很强而深津更强的。漫画本身就是一门艺术，人家都这么明显说牧有多劣势了，不是一句“这不是诗词大会”能搪塞过去的。而且高二深津已经很强了，对牧表现足以成为唯一让宫城心态爆炸的球员，高三当然只有更强的道理。

引用 @寂静3岭 发表的:
牧敢不敢不知道 毕竟打到决赛也再没碰上。。。

牧又不是没碰上过，球都运不稳阿。

引用 @19892163 发表的:
单对单两回合，牧的问题就是运球一回合丢了，另一回合险些丢了，就这还被认为运球已经很好了，这就是说明牧很强而深津更强的。漫画本身就是一门艺术，人家都这么明显说牧有多劣势了，不是一句“这不是诗词大会”能搪塞过去的。而且高二深津已经很强了，对牧表现足以成为唯一让宫城心态爆炸的球员，高三当然只有更强的道理。

高三更强 针对性多打后5分 场均2分 所以高二深津一场多少分 你是不是仗着篮球不能负分所以无所畏惧了 反正最低0分嘛。。。

引用 @19892163 发表的:
牧又不是没碰上过，球都运不稳阿。

讲点今年的事。。。去年要说有差不多的整场描述也行 一共俩回合人一回合2打1勉强算占点便宜 一回合成了转折句式工具人。。。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
不成立，如果对位的是远弱自己的对手，肯定是主攻他们，表现机会只有更多，早早就应该看出实力威胁了。而海南是靠什么把比分咬紧的？ 所以湘北看录像其实根本没得出什么有效结论。

就算是主攻又如何，就好比乔丹和卡特打cba球员都是虐，你能通过虐菜录像看出这俩人的差距吗，而且最后海南输的可不少吧？