清华北大每年吸收那么多人才，拿那么多国家基金，究竟把人才都贡献给国家那些领域了？

引用 @沐_雪 发表的:
利己主义，越是精英越这样

留不住人才的原因是什么?

引用 @尴尬的詹科双蜜 发表的:
90年代那批有情怀的人是啥结果。

有情怀的一步步慢慢升，单位住房，没情怀的因为专业在海外属于保密的那种，不能从事，跑澳大利亚刷盘子。

引用 @dkyzwdn 发表的:
哈哈哈哈，太真实了，这群人自己在这充满正义感地指责清华的学生出国了，要是给他们同样的智商，他们就会留在国内了？

现实版的阿Q正传罢了

引用 @IGTheshy丶 发表的:
那就把选择权交给市场，而不是直接定死清华北大永远是中国最好的大学

呵呵，你倒说说国家的钱怎么交给市场？

引用 @宋祖儿圈外男友 发表的:
清华硕博没几个出国的...真敢说啊兄弟

噢？硕士5.5%，博士13.7%，很高吗？而且博士出国的大多都是去海外做博后刷一刷海外经历

引用 @惶惶 发表的:
那也不止这两个学校有思想啊 参加运动的那么多 过去之后其他高校一样为国奉献 清华北大在这方面确实有点对不起国之重器这四个字

？科大在北美的势力不比清北小太多啊……

引用 @尴尬的詹科双蜜 发表的:
我之前的物理老师就是北大的，说他们老师教导他们说，别问时政，有机会就出国，然后别再回来。老师这么教的，学生能留下才有鬼了。

其实站在个人立场上来说没错 只是站民族和国家的立场上看 确实不好 确实影响太坏

引用 @月半阙 发表的:
那你出个对比呗！借楼上的图！

哈哈哈，你知道这是什么图吗？？发图那个人说了，这是全世界学生都去向图，不是清北学生的去向图

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？清华的威胁等级是very high

引用 @沐_雪 发表的:
利己主义，越是精英越这样

严格来说，越是精英越有机会这样……绝大部分人没机会而已。

引用内容可能违规暂时被隐藏

？

引用 @wxhzyh 发表的:
这就是不回国的理由？看看当年的钱老他们的情怀，再难能难过他们？

人家寒窗苦读十几年就是为了艰苦奋斗?

引用 @dkyzwdn 发表的:
哈哈哈哈，太真实了，这群人自己在这充满正义感地指责清华的学生出国了，要是给他们同样的智商，他们就会留在国内了？

出国可以，但是很多都是直接入籍了，怎么着，不能指责？

我们当时高中第一实验班，80%的人现在在美国。

引用 @白衣少年越越越 发表的:
你把资源给了南开，出去的就是南开人了，你给了交大出去的就是交大

没毛病

引用 @savors 发表的:
出国可以，但是很多都是直接入籍了，怎么着，不能指责？

很多，有多少？

请问楼主@月半阙，能否去知乎提问题问，估计热点会很好，这也是个不错的话题

引用 @惶惶 发表的:
其实站在个人立场上来说没错 只是站民族和国家的立场上看 确实不好 确实影响太坏

主要是那批老师受了制了，然后也见了一些不好的事情，有点心灰意冷。但是确实不觉得这是他们影响后辈学生的理由。

引用 @龙在云里睡觉 发表的:
所以该反思难道不是为什么人才会走么？ 把这些优秀学子赶到国外的明明是国内糟糕的学术科研环境，对制造这种局面的人，没有人敢站出来批判，反而要求清北学生必须牺牲自立利益来为国奉献。这不就是欺软怕硬么？ 难道你辛辛苦苦求学就是为了拿低工资去奉献么？步行街每天讨论的事就是如何多搞点钱，怎么现在换成清北学生就骂他们利己主义呢？ 不去清理污染的源头，而是靠舆论和情怀堵住想离开的人的路，这不是好的解决办法吧。

给你点赞，国内不重视人才已经成了一种传统，这么多年了还是没变。

引用 @dkyzwdn 发表的:
至于你说清华教授一大批崇洋媚外，这只是你认为的，是实际情况吗？

看他们学生一大半都是变美国人就知道了，师傅好不好看他的徒弟，北大的自述孔子后代的教授不就是一个，只不过他曝光了而已，不是说你们北清的错，是国家真不该集全国的优秀资源养肥国外的附中了，要不川普怎么不禁你们清北，我没你们聪明也进不了清华北大，但是我们起码是在为国家做自己微弱的一份力量的。

引用 @asdfasdfasdfsadfasdf 发表的:
应该平均发展，不能把资源集中到这两所学校

平均发展到时候说辞就是我国没有能上世界前多少多少的大学了。。。

引用 @你就是传说中的了事帕 发表的:
清北一年的钱够养两个中档985,10多个穷211.哎。

何止....

引用 @HsiaZCH 发表的:
？科大在北美的势力不比清北小太多啊……

并不影响我们在这一点上喷清北

真好，不知大家知道伊拉克是怎么被打败的吗

United state training center竟然五个，总数第一，不科学

引用 @savors 发表的:
出国可以，但是很多都是直接入籍了，怎么着，不能指责？

水平不够就只能在网上指责别人咯，笑了

看到这个名单，只能希望新冠在美国继续加油

我们有非洲巴基斯坦的高端人才，和他们比清北的学生算个毛线。

引用 @虎扑JR0237928572 发表的:
看他们学生一大半都是变美国人就知道了，师傅好不好看他的徒弟，北大的自述孔子后代的教授不就是一个，只不过他曝光了而已，不是说你们北清的错，是国家真不该集全国的优秀资源养肥国外的附中了，要不川普怎么不禁你们清北，我没你们聪明也进不了清华北大，但是我们起码是在为国家做自己微弱的一份力量的。

哈哈，我也不是清北。但是北理工这个以军工为强项的学校也不在实体清单上啊

引用 @虎扑JR0237928572 发表的:
看他们学生一大半都是变美国人就知道了，师傅好不好看他的徒弟，北大的自述孔子后代的教授不就是一个，只不过他曝光了而已，不是说你们北清的错，是国家真不该集全国的优秀资源养肥国外的附中了，要不川普怎么不禁你们清北，我没你们聪明也进不了清华北大，但是我们起码是在为国家做自己微弱的一份力量的。

清华毕业生报效祖国的也不少，何必只盯着少数的几个人

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当有更好的offer的摆在你面前你会怎么选？中科大的老师说的美国科研环境更容易看到星星也是实话。别读个普通211普通一本操着清北的心了，现在哪个高校招聘的青椒不要留洋经历？

引用 @沐_雪 发表的:
利己主义，越是精英越这样

越不精英越无私奉献？FW哥这不是要占领道德高地了

你愿意做杨振宁还是邓稼先？

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建设我们祖国的就是我辈这群不那么优秀的但执着着努力着的人

引用 @禁区弧顶射门员 发表的:
我也觉得应该砍掉清北的那些资金

敢问阁下在哪就读呢？

引用 @你好吗12554 发表的:
这不就是精致利己吗？两个学府培养人才的初衷应该不是这个

你说的没错，就是精致利己主义。初衷不是如此，但实际结果大体如此。

你愿意做杨振宁还是邓稼先？

引用 @惶惶 发表的:
并不影响我们在这一点上喷清北

我的意思是其他学校并没有都像你说的一样为国奉献....也不影响所谓喷清北啊.....喷归喷，要给我个机会从渣交去清北，读生化环材也去啊

引用 @是西野七濑的男朋友呀 发表的:
北大全是基础学科牛 我能理解一部分，清华工科如此强大 全跑硅谷和华尔街去了 确实不应该

最聪明的脑袋们集中到全球资金、技术最密集的地方，难道不应该吗？

你愿意做杨振宁还是邓稼先？

国家花这么多钱，结果人都跑外国去了，这肯定不正常，哪出问题了？

舒服了，哈哈哈哈哈

引用 @dkyzwdn 发表的:
噢？硕士5.5%，博士13.7%，很高吗？而且博士出国的大多都是去海外做博后刷一刷海外经历

兄弟别和他们讲了，这破街认识读清北的比例都不知道，更别说接受这个层次的教育了。他们看不到清北出了多少成果，现在要成果就是得砸钱他们也看不到。何况现在本科出国的比例也降低了。

引用 @dkyzwdn 发表的:
那说明清华的学生水平高。把你放到那个位置上，哈佛斯坦福牛津这些牛校的offer给你，你会不去？外国有比国内更好的科研条件，你会不留？

每个高端科学家都是这种想法那么我国的高科技领域怎么变强，钱学森那个时候条件比现在艰难的多，说白了就是要么自私，要么反感高校的官僚作风

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
也不是，一般人不会考究那么清，不去计较那么多，所以会有国家情怀，一些高知就不一样了，他会考究的很清，比如计算的比较彻底，比如他会看到我国的税率高，抱怨这些东西，对比国外，再者他会觉得自己比普通人更聪明，行事与普通人不一样

有的选还不计较才叫真不计较，没得选的时候就不用谈什么不计较，家国情怀了。 当人有点能力在国内自由移动的时候，不也得比较各个城市的人才引进策略，房价，生活环境，教育医疗？

都跑了

引用 @沐_雪 发表的:
利己主义，越是精英越这样

不反思为什么留不住人才，而指责人才外流，真的可笑。

引用 @Wallace52 发表的:
人不为己 天诛地灭

为（weí）二声，是“修为”的意思，这句话是说人如果不进行修为，就会被天地所不容。是古人为了督促自己多多自我进步、完善，不是让你自私自利。懂？

引用 @JulioFish 发表的:
何止....

真的是何止

你愿意做杨振宁还是邓稼先？

不过清华这些年一直会以低一些的分数招收国防生，这批学生学校也花了不少心血培养。这些学生毕业后必须要去军工科研单位的，也许若干年后这批人能有一些顶起大梁的。

引用 @国服第一躺尸 发表的:
兄弟别和他们讲了，这破街认识读清北的比例都不知道，更别说接受这个层次的教育了。他们看不到清北出了多少成果，现在要成果就是得砸钱他们也看不到。何况现在本科出国的比例也降低了。

害，确实，看到好多次关于清北的帖子，每次有人说为美国培养人才，还都是高亮😂

引用 @龙在云里睡觉 发表的:
所以该反思难道不是为什么人才会走么？ 把这些优秀学子赶到国外的明明是国内糟糕的学术科研环境，对制造这种局面的人，没有人敢站出来批判，反而要求清北学生必须牺牲自立利益来为国奉献。这不就是欺软怕硬么？ 难道你辛辛苦苦求学就是为了拿低工资去奉献么？步行街每天讨论的事就是如何多搞点钱，怎么现在换成清北学生就骂他们利己主义呢？ 不去清理污染的源头，而是靠舆论和情怀堵住想离开的人的路，这不是好的解决办法吧。

好好反思为什么留不住人才才是关键。这破街大部分拿着二本的学历指点江山职责人才追求更好的生活，真的笑了

既然说到国内大环境了咱们就说说校园小环境吧。

引用 @dkyzwdn 发表的:
害，确实，看到好多次关于清北的帖子，每次有人说为美国培养人才，还都是高亮😂

1清华2北大后面还有复旦

引用 @梯度下降 发表的:
要是能申到HYPSM，还会有人保本校和华五吗？

Hypsm是什么

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你这是听别人瞎忽悠的吧，清北出国的主要分两拨人，一波是最顶尖的，另一波是没法推研本校的，后者占了更大比例，毕竟清北本科，申请国外太容易了。至于最顶尖的那波，其实留在国内深造的，并不比留学的人少，我一个高中同学，清华本科特奖，了解的话就知道这是什么分量的奖项，一样是留在本校直博。

引用 @哈登后撤步三分后说 发表的:
都在美利坚

为什么都去那

引用 @NB代言人nb 发表的:
每个高端科学家都是这种想法那么我国的高科技领域怎么变强，钱学森那个时候条件比现在艰难的多，说白了就是要么自私，要么反感高校的官僚作风

近些年我国高端科学家和青年科学家回国的还真不少，清北学生留校深造率也在升高

引用 @dkyzwdn 发表的:
哈哈，我也不是清北。但是北理工这个以军工为强项的学校也不在实体清单上啊

虎扑多年了，只看不说，一次打了好多字，目前中国太危机时候了也可能是转机时候太关键了，祝兄弟挥斥方遒，指点江山以后😄，

引用 @asdfasdfasdfsadfasdf 发表的:
应该平均发展，不能把资源集中到这两所学校

这样人才就更回不来了，也吸引不了国外的人才了。这是赶超发展必须经历的阵痛，不过经过疫情，现在差不多就差临门一脚了。

引用 @dkyzwdn 发表的:
？清华的威胁等级是very high

这街上的人颠倒是非不是一天半天的了，这几天看到很多这种帖子了，他们主楼的图还都是那张图，我佛了。

引用 @NB代言人nb 发表的:
每个高端科学家都是这种想法那么我国的高科技领域怎么变强，钱学森那个时候条件比现在艰难的多，说白了就是要么自私，要么反感高校的官僚作风

你的科研环境差，钱给的又少，人家凭什么留在中国？你以为个个都是钱学森呢？

引用 @全体女JR的老公 发表的:
这街上的人颠倒是非不是一天半天的了，这几天看到很多这种帖子了，他们主楼的图还都是那张图，我佛了。

对啊，拿出一个总师毕业学校的图就在那黑。难道这些国家重大工程就一个总师在那干？背后有那么多清华学生他们就是看不见

引用 @我的羊不是你的羊 发表的:
你的科研环境差，钱给的又少，人家凭什么留在中国？你以为个个都是钱学森呢？

那我问你我国现在的科研环境是不是在变好，如果有一天国家科研环境真的比国外或者比国外差距差一点，他们还会回国吗？

引用 @尴尬的詹科双蜜 发表的:
主要是那批老师受了制了，然后也见了一些不好的事情，有点心灰意冷。但是确实不觉得这是他们影响后辈学生的理由。

说违心的话难道就是对学生好么？起码人家言行合一

引用 @龙牙山上的骑士 发表的:
这有啥酸的，清华北大确实是美帝后花园，但和学子关系不大，也不是说爱国不爱国的问题，只能说明清北的教育规划和国内当前环境是脱钩的，这些高端人才在国内得不到好的发展，当然只能往美帝跑。

清华北大有一批老师思想极端西化

引用 @dkyzwdn 发表的:
近些年我国高端科学家和青年科学家回国的还真不少，清北学生留校深造率也在升高

希望他们能干出实事和成果来吧~

引用 @我的羊不是你的羊 发表的:
你的科研环境差，钱给的又少，人家凭什么留在中国？你以为个个都是钱学森呢？

再者说，每一个人，每一个国家不都是经历从无到有的吗？或许我这样讲有点自私，每一个领域都需要铺路人，那么他们更有能力的为什么不主动站出来呢？

引用 @你好吗12554 发表的:
这不就是精致利己吗？两个学府培养人才的初衷应该不是这个

精致利己的对立面是什么，无私奉献吗？那这世界上99%的人都不可能做到，违反人的天性，无私奉献的人不是教育出来的。 既然绝大部分人都是利己的，精致利己总比粗糙利己强，学会了一个精致利己的说法就去喷高知分子的，真扒出来细细审视多半是粗糙利己主义。

引用 @【呱呱人】 发表的:
小市民连篮球场还得抢着用呢

很多小市民还记得他的祖宗，部分高知确实视它祖宗为猪狗了，你说你选哪一种

引用 @用户0377659331 发表的:
Hypsm是什么

常青藤

引用 @马超的双龙尖 发表的:
留不住人才的原因是什么?

有个例子，国内几届评不上的院士去美国一次就当选。

引用 @惶惶 发表的:
其实站在个人立场上来说没错 只是站民族和国家的立场上看 确实不好 确实影响太坏

呵呵 人类的进步本来就是靠自私的人推动的 不要扯远方的哭声 你要是听到了 就自己去追逐 不要打着国家民族的旗号忽悠别人

其实清华很希望把学生就业引导到航天科工飞机兵器这些的。不过大部分的学生是不愿意去的，出国是个不错的选择，我认识很多出国的最后都去了华尔街Google 脸书之类的。还有就是现在的bat TMD 各种投资银行也都是不错的选择。当然这些年公务员也很热。这些都是现在社会舆论上大家觉得最好的毕业去处，那么清华的学生大量去这些地方也是自然的。其实是社会价值观的导向问题。虽然国家和学校不想这样。

这些是工科学校 不说清华 北大本来就是理科强 你怎么知道做理论研究的就没有国之栋梁呢 你说杨振宁也没有主持制造什么国之重器他就不重要了吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

你大环境留不下人才，到其他学校培养出来人家照样走。

都去做美国精英了

为世界为全人类培养人才。

引用 @我是你东子哥 发表的:
赴美是生活，留在国内房子也买不起 女人又easy 地位没神族洋人高 哪都是韭菜不如当洋韭菜

美国华裔收入高，受教育率高，发达国家嘛配套就不用说了。但是清北所占经费比例还是太夸张了，可以大部分倾斜，我个人还是希望能给其他高校再多一点比例

每次看到这个图就服了 基础学科没人权呗

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
也不是，一般人不会考究那么清，不去计较那么多，所以会有国家情怀，一些高知就不一样了，他会考究的很清，比如计算的比较彻底，比如他会看到我国的税率高，抱怨这些东西，对比国外，再者他会觉得自己比普通人更聪明，行事与普通人不一样

你这么了解，是告知打电话跟你说的吗

看看清北每年贡献多少篇nature，science吧，以及他们的发表量占了全国高校的多少比重

引用 @asdfasdfasdfsadfasdf 发表的:
应该平均发展，不能把资源集中到这两所学校

不可能 科研本身就是精英的事情 如果资源不集中更不容易出成果 再说了 清北都留不住这些精英 你还要平均主义 他们更留不住了

引用 @沐_雪 发表的:
利己主义，越是精英越这样

不知道阁下是否做到大爱无疆，无私奉献呢

引用 @OutofNowhere 发表的:
我觉得留美不留美不是一个问题，前沿科学，不留美基本与之绝缘。问题是能不能把人才再吸引回来？指望人才因为爱国回国，和指望官员良心发现不贪污一样。要么设立制度，要么加大回国的吸引力。 就我自己和朋友的感受而言，国内的科研环境比国外要差太多了。导师的不管不问，不学无术，师门的派系相争，办公室政治，小老板缺乏科研资金，报销困难。更何况除了科研，还有空气水质社会氛围这些无法暂时改变的特性。

学术氛围社会对知识的尊重确实欠佳，空气和水质就是歪屁股

引用 @马超的双龙尖 发表的:
留不住人才的原因是什么?

美国人黑你你应该先总结自己哪里做的不足？你真是牛皮逻辑

引用 @phar 发表的:
说的是钱，清华拿的钱每年都是全国第一

而且是几家985的总和

引用 @龙在云里睡觉 发表的:
所以该反思难道不是为什么人才会走么？ 把这些优秀学子赶到国外的明明是国内糟糕的学术科研环境，对制造这种局面的人，没有人敢站出来批判，反而要求清北学生必须牺牲自立利益来为国奉献。这不就是欺软怕硬么？ 难道你辛辛苦苦求学就是为了拿低工资去奉献么？步行街每天讨论的事就是如何多搞点钱，怎么现在换成清北学生就骂他们利己主义呢？ 不去清理污染的源头，而是靠舆论和情怀堵住想离开的人的路，这不是好的解决办法吧。

在哪工作在哪生活是个人选择，谁都无权指责！但投入的教育科研资金是属于全体人民的，投入这么多资本培养人才，但留不住人才还不允许别人质疑一下！

引用 @击剑达人张顺飞 发表的:
北大没有尚有理由，你清华几乎一家独大，就只有一个？真就留美预备学校？

国内啥环境你心里没个数？清华水利系在三峡工程立项前根据模拟实验结果强烈反对此项目 认为在五十年后会造成危机 结果呢？人家用脚投票有什么问题？

引用 @最可爱的贼 发表的:
学术氛围社会对知识的尊重确实欠佳，空气和水质就是歪屁股

我见过好几个因为空气问题不愿意回家的…差距还是很大的

引用 @dkyzwdn 发表的:
清华毕业生报效祖国的也不少，何必只盯着少数的几个人

到底出去的多还是留下的多？

引用 @NB代言人nb 发表的:
那我问你我国现在的科研环境是不是在变好，如果有一天国家科研环境真的比国外或者比国外差距差一点，他们还会回国吗？

变好了吗？去问问几个做科研的朋友吧，甚至问几个研究生朋友都行。还有博士，一个月国内给多少钱，美国给多少。

引用 @NB代言人nb 发表的:
再者说，每一个人，每一个国家不都是经历从无到有的吗？或许我这样讲有点自私，每一个领域都需要铺路人，那么他们更有能力的为什么不主动站出来呢？

凭什么他们要站出来？你在道德制高点不冷吗？

引用 @NB代言人nb 发表的:
那我问你我国现在的科研环境是不是在变好，如果有一天国家科研环境真的比国外或者比国外差距差一点，他们还会回国吗？

如果给的钱差不多，那肯定回啊……回国资源比国外多多了。大部分人还是有故土情怀的。

引用 @月半阙 发表的:
在哪工作在哪生活是个人选择，谁都无权指责！但投入的教育科研资金是属于全体人民的，投入这么多资本培养人才，但留不住人才还不允许别人质疑一下！

你怎么看出来留不住的？清华2019年出国深造率才15%，这叫留不住？而且这些人就没有回国的了？你发的图里，这些人都是总设计师，难道总师一个人能干所有的活？这些总设计师背后有多少清华人你知道吗？

引用 @NB代言人nb 发表的:
再者说，每一个人，每一个国家不都是经历从无到有的吗？或许我这样讲有点自私，每一个领域都需要铺路人，那么他们更有能力的为什么不主动站出来呢？

国内外差距还是有点大吧，追求个人美好生活也没什么。人一生就这么短，高光就这么二十年，放弃高福利高收入好环境和科研环境，真没几个人做得到的。

引用 @好不容易换个名 发表的:
美国人黑你你应该先总结自己哪里做的不足？你真是牛皮逻辑

哦，人才都往美国跑，是因为美国人黑中国啊