引用 @键盘第一侠 发表的: 我分析不了你这么全面
引用 @唐世门 发表的: 因为安史之乱后没个人收拾烂摊子,要不然你看看五胡十六国,要是后面没人,中华屈辱史一定提前一千年
引用 @wowwo 发表的: 隋炀帝,兄弟,知道这什么意思嘛?虽然他很昏庸,但是他也是帝
引用 @知乎修仙组 发表的: 李治武曌整了几十年权贵,就为了府兵制。 李隆基这败家子把钱花光直接发明十方节度使募兵制下放,一手搞出藩镇。
引用 @徐轸轸 发表的: 乾隆怎么上榜了,败了雍正留下来的那点连半全武功都买不起的银子吗?还是败家败到领土和人口飞速增长?
引用 @早雨海 发表的: 大唐毁在李隆基手里。
引用 @唐僖宗 发表的: 咋没人选车神
引用 @微型鼓风机 发表的: 大唐兴盛也是在李隆基手里,败的大多是自己赚回来的。 最败家的毫无疑问是杨广。
引用 @夏天的七里香 发表的: 破坏力最大的肯定是李隆基,唐朝李渊启动资金1000万,李世民赚到了6000万,李治继承李世民赚到了8000万,武则天丢北庭,但是保住了西域,辽东,提拔了许多人才,国内人口稳定上升。皇族动荡没大规模危害到老百姓家里。所以武则天相当于小赚500万。给李隆基的基业就相当于这8500万,他开元靠自己努力赚到了1.2亿,结果一个安史之乱,人口锐减,老百姓惨的一匹。西域也给丢了。还给唐朝留下了影响唐朝整个中后期的节度使问题。可以说倒赔1.5亿。
引用 @脆脆的虾条你旺旺的眼 发表的: 古代王思聪
引用 @11232423 发表的: 你说杨广最败家也行,但是李隆基败的同样比赚的多的多,开元盛世是几代人和李隆基前期的努力共同构建的,结果李隆基是把自己前期的努力和前几代人的努力都败出去了
引用 @微型鼓风机 发表的: 其实从这个逻辑,汉武帝也可以上榜。
引用 @copy2007 发表的: 首选杨广,二世而亡。然后是唐明这两位,由盛转衰的代言人。赵二和乾隆往后稍稍。
引用 @ss_n_1 发表的: 前期王健林 后期王思聪
引用 @早雨海 发表的:
引用 @yangm2014 发表的: 李隆基比杨广其实更败,他的家底可是老李家开国积累到他那代的,就凭他还攒不下那么大家当。 杨广他就算败家那也是有缘由的,大运河那也不能算败啊,从后来者角度看,简直利在千秋,至于征高丽,那更是逼不得已,想动世家门阀,不先削弱他们怎么动,只是没操作好,玩脱了而已,真以为农民起义能灭了大隋啊😱
引用 @蒙A 发表的: 老王都差远了
引用 @夏天的七里香 发表的: 李隆基和杨广,朱祁镇最大的不同就是,他败家之前他自己也在赚钱,赚的还不少。所以他败也有一部分在败自己的心血,杨广和朱祁镇真就是纯败家
引用 @皇马王子东契奇 发表的: 只怪农民没格局,只顾自己活命,不顾整个国家的进步
引用 @yangm2014 发表的: 我真的是为杨广叫屈,在我看来他绝对是有远见的皇帝,成王败寇而已。 大运河沟通南北,功在千秋。征高丽是为了削弱世家,目的也是加强皇权,他做的事是一个合格的皇帝应该做的,只是动的蛋糕太大,他一下要切走7成至少,那些世家还不急眼了。 修史书的可是那些唐朝的文人,还不使劲黑前朝啊,另外别忘了李渊是啥身份,典型外戚啊,世家门阀的代表,所以怎么看都是杨广在和世家的斗争中输了而已,他这个皇帝如果看成是个贪婪愚蠢的皇帝,那很多事是解释不通的。
引用 @yangm2014 发表的: 不用这种口气,只是探讨而已。 隋末农民起义,认真去看太多世家大族掺合的痕迹了,隋朝的问题其实并不算大,但是杨广估计是个控制欲特别强的人,杨坚没有处理掉的事,在他这非解决不可,这就导致他和世家没有缓和的余地了。 按道理缓缓发展的话,一个王朝最后灭亡的根源很大可能是土地兼并,隋朝离土地兼并导致社会矛盾激化还挺远的,只能说杨广玩的有点大,收不住了。
引用 @凤凤妹子 发表的: 统帅无能,累死三军。高句丽三连败还能这么洗?
引用 @我还有梦在远方 发表的: 高粱河车神不配拥有姓名么。。。直接败光了大怂精锐,从此以后在也无法北望燕云十六州
引用 @黑子曼巴 发表的: 你这逗号用得,要不是我看到最后一句还以为你在说朱祁镇败家前在赚钱
引用 @黄金狮子 发表的: 如果可以,不妨去稍微看看杨广上台后征发了多少力役,人数规模如何,持续时间如何,民夫(或者士兵)损失如何。 那个时期,百姓的主要负担有三:租、调、役,其中又以役最为繁重,因为家中主要劳动力要被征发,耕种活动就要受到巨大影响,如果服役时间过长,或者甚至在服役期间失去生命,基本上就意味着相关家庭面临破产的危险。 从隋文帝开始,就逐渐开始有“输庸代役”的制度,文帝执政时期,对力役的规模也一直控制得比较好,百姓的负担是相对比较轻的。杨广上台后,动辄就是百万级的民夫征发(隋朝户口极盛时期,文帝末期到大业初年,总户数也不过800多万而已),而且多项大工程和军事行动都损失人口无数,百姓当然没有活路了。 如果说这还叫问题不是太大,那什么才叫大?
引用 @绵绵思远道吖 发表的: 算了王思聪不配。李隆基败的好歹有很多自己挣的家业。
引用 @yangm2014 发表的: 你没懂我意思,我说的问题不大是指杨坚留下的摊子问题不大,最多世家势力发展太猛。 要和谐共处并不是问题,但是他杨广不想啊,他想当个一言九鼎的皇帝,自然要和世家搞事,这搞事不要人不要钱么。 你说的这些都是我所没接触的,受教了,但是我始终觉得一个皇帝需要做的就是巩固自己的权利,这点无可厚非,当时的世家就是和皇权争抢,无论经济和政治,所以杨广你可以说他能力不够应对当时的世家,当时非要说他败家啥的,那真说不过去,想干大事不投入光等着世家自己投降也不现实啊。
引用 @11232423 发表的: 有什么好叫屈的,他的功绩先不说,从败家这个角度来说,他是真的把一个鼎盛王朝败没了,说他最败家也不冤枉
引用 @留手帝 发表的: 哈哈哈,薛定谔的世家,万能的背锅侠。能具体说说那神秘又神奇的“世家”具体指哪些家族哪些人吗?他们强大又神奇的力量具体体现在哪些方面?
引用 @键盘第一侠 发表的: 李隆基很大程度上影响了几百年内地方割据、国家分裂、外族入侵的局面
引用 @神树上的洞 发表的: 尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
引用 @yangm2014 发表的: 这需要特别指出么,这个世家可是有定论的吧,杨坚本就是弘农杨氏代表,你可以随便查,武则天那个时代才真正处理掉这个毒瘤,像李渊就是太原李氏的代表,非要否认这个??
引用 @留手帝 发表的: 别扯点有的没的,你就说你说的“世家”到底是哪些家族具体是谁吧?有什么能量或者具体干了啥需要杨广挖空心思对付,杨广具体是怎么对付的?结果如何? 直说就是
引用 @天才小二哈 发表的: 杨广属于投资了回报周期过长的项目,导致现金流断裂,被人抄底收购了……
引用 @第七舰队1 发表的: 意思节度使这个制度是李隆基发明并推广的?
引用 @绿色的多瑙河 发表的: 大运河不是他一个人修的
引用 @yangm2014 发表的: 我就问朝堂官员世家大族巨多,皇帝想法受阻,他杨广一看就是个不肯妥协的主,这种情况他想拿回权利,他不是拿这些世家开刀还有别的办法?
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高中历史学的,不难,多个角度看问题就行了。
其实你看看,唐朝灭亡后,汉人这个势是在往下走的。宋朝先后被契丹,女真,蒙古压制,明朝算是回光返照了。唉,秦汉,隋唐的强势不再了。我不是什么朝代粉,但每每想起,真是有些痛心遗憾。活在当下,还看今朝吧。
隋炀帝难道是自己创业当的皇帝?不就一眼高手低二代
府兵制为什么这么腐败,武掌权这些年这锅得背好,武掌权这些年,人们都以当府兵为耻,就因为武让府兵去做贵族私兵,把他们当农工用,甚至更过分的滥指挥,导致流民几十万,一直得不到解决
🛋️ 沙发板凳
的确,乾隆不算败家,是给清朝埋雷!!和明朝比,像明宣宗,表面国泰民安,其实政策上埋雷太多。。。
大唐兴盛也是在李隆基手里,败的大多是自己赚回来的。 最败家的毫无疑问是杨广。
败得可比赚的多多了
李隆基和杨广,朱祁镇最大的不同就是,他败家之前他自己也在赚钱,赚的还不少。所以他败也有一部分在败自己的心血,杨广和朱祁镇真就是纯败家
古代王思聪
算了王思聪不配。李隆基败的好歹有很多自己挣的家业。
来了,一昼夜狂奔三百里哈哈
你说杨广最败家也行,但是李隆基败的同样比赚的多的多,开元盛世是几代人和李隆基前期的努力共同构建的,结果李隆基是把自己前期的努力和前几代人的努力都败出去了
其实从这个逻辑,汉武帝也可以上榜。
还是不一样吧,刘彻后面还有刘弗陵刘病已兜底。😁
李隆基比杨广其实更败,他的家底可是老李家开国积累到他那代的,就凭他还攒不下那么大家当。 杨广他就算败家那也是有缘由的,大运河那也不能算败啊,从后来者角度看,简直利在千秋,至于征高丽,那更是逼不得已,想动世家门阀,不先削弱他们怎么动,只是没操作好,玩脱了而已,真以为农民起义能灭了大隋啊😱
前期王健林 后期王思聪
我真的是为杨广叫屈,在我看来他绝对是有远见的皇帝,成王败寇而已。 大运河沟通南北,功在千秋。征高丽是为了削弱世家,目的也是加强皇权,他做的事是一个合格的皇帝应该做的,只是动的蛋糕太大,他一下要切走7成至少,那些世家还不急眼了。 修史书的可是那些唐朝的文人,还不使劲黑前朝啊,另外别忘了李渊是啥身份,典型外戚啊,世家门阀的代表,所以怎么看都是杨广在和世家的斗争中输了而已,他这个皇帝如果看成是个贪婪愚蠢的皇帝,那很多事是解释不通的。
把本都败了
老王都差远了
这波啊,这波是反向起飞🛫️
老王现在也挺难啊
哈哈哈
汉武帝的确也败家,但是他综合来说还是功远大于过的,而且后面的昭宣也实在给力,而李隆基就是典型的过远大于功了
怎么总说雍正留下多少银子,雍正改革了税制,留下的是印钞机
只怪农民没格局,只顾自己活命,不顾整个国家的进步
天命图
那肯定啊 当今天下对吧 除了***还有谁有资格呀
你这逗号用得,要不是我看到最后一句还以为你在说朱祁镇败家前在赚钱
李隆基很大程度上影响了几百年内地方割据、国家分裂、外族入侵的局面
每次一提车神,必有此图!
不用这种口气,只是探讨而已。 隋末农民起义,认真去看太多世家大族掺合的痕迹了,隋朝的问题其实并不算大,但是杨广估计是个控制欲特别强的人,杨坚没有处理掉的事,在他这非解决不可,这就导致他和世家没有缓和的余地了。 按道理缓缓发展的话,一个王朝最后灭亡的根源很大可能是土地兼并,隋朝离土地兼并导致社会矛盾激化还挺远的,只能说杨广玩的有点大,收不住了。
统帅无能,累死三军。高句丽三连败还能这么洗?
步子大了扯掉蛋了
他有个儿子替他把摊子收拾了,虽然这个儿子评价也不高
如果可以,不妨去稍微看看杨广上台后征发了多少力役,人数规模如何,持续时间如何,民夫(或者士兵)损失如何。
那个时期,百姓的主要负担有三:租、调、役,其中又以役最为繁重,因为家中主要劳动力要被征发,耕种活动就要受到巨大影响,如果服役时间过长,或者甚至在服役期间失去生命,基本上就意味着相关家庭面临破产的危险。
从隋文帝开始,就逐渐开始有“输庸代役”的制度,文帝执政时期,对力役的规模也一直控制得比较好,百姓的负担是相对比较轻的。杨广上台后,动辄就是百万级的民夫征发(隋朝户口极盛时期,文帝末期到大业初年,总户数也不过800多万而已),而且多项大工程和军事行动都损失人口无数,百姓当然没有活路了。
如果说这还叫问题不是太大,那什么才叫大?
别扯了,他亲征还真以为就是他自己带兵打啊。 如果全天下的世家都站对立面,手底下文武全是大世家的人,他杨广拿头赢。当时的形势八九不离十好吧,但是我始终认为杨广这么干是对的,既然他是皇帝,就要争取中央集权,不然干脆回家种红薯。 还有我这不是洗,只是以一个可能的方向分析当时杨广的局势,说真的他想平庸点混过去一点问题也不会有,问题就在于他想做成绩,但是做成绩就绕不开世家,那就要争权,所以最后搞那么多事也正常。 只能说能力有限有想多开,主要也是他既然要和整个世家斗,却没有争取到外力,或者分化世家,以他的条件注定是失败的,对手太强大了
澶渊之战宋真宗硬气点不议和,燕云十六州可能就收回了
昨晚我在高梁河输给一辆驴车,他用惯性漂移过弯,车速很快,我只看见他的腿上插着契丹人的箭。如果知道他是谁的话,麻烦你们给他说一声,礼拜六晚,我会在高梁河等他。
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
车神好歹灭了北汉,收复吴越,对辽国虽然没收复燕云,但也没有丢掉土地,总的来说不是败家
我也看蒙了,心想还有吹朱祁镇的
有什么好叫屈的,他的功绩先不说,从败家这个角度来说,他是真的把一个鼎盛王朝败没了,说他最败家也不冤枉
你没懂我意思,我说的问题不大是指杨坚留下的摊子问题不大,最多世家势力发展太猛。 要和谐共处并不是问题,但是他杨广不想啊,他想当个一言九鼎的皇帝,自然要和世家搞事,这搞事不要人不要钱么。 你说的这些都是我所没接触的,受教了,但是我始终觉得一个皇帝需要做的就是巩固自己的权利,这点无可厚非,当时的世家就是和皇权争抢,无论经济和政治,所以杨广你可以说他能力不够应对当时的世家,当时非要说他败家啥的,那真说不过去,想干大事不投入光等着世家自己投降也不现实啊。
李治武曌整了几十年权贵,就为了府兵制。 李隆基这败家子把钱花光直接发明十方节度使募兵制下放,一手搞出藩镇。
贷款挣不算挣。。
哈哈哈,薛定谔的世家,万能的背锅侠。能具体说说那神秘又神奇的“世家”具体指哪些家族哪些人吗?他们强大又神奇的力量具体体现在哪些方面?
当年3700万,如今输的只剩20块
有一说一,赵大也就是给了他1000万,对面辽国有1200万。他输了不丢人,其实满城这些战役,他也赢了几百万。 基本打完之后,宋就剩500万,辽也就600到700万。
真要研究隋朝灭亡这个锅的话,我觉得杨广最多只有一半责任。那些附在国家身上的世家也是吸血鬼一般的存在,杨广不动那么也能预见几十年之后世家做大,皇权式微。 我不否认杨广干的那些事苦的都是百姓,但是先拿开百姓的生活质量不说,单是这个锅,世家这另一半就跑不掉,想争权基本就意味着有了异心,事实也证明,一旦乱起来,这些人基本都有取而代之的想法,所以我只能说杨广如果有现代中国对于国家的掌控力,他很多事都可以简化,不至于搞那么大,说白了就是杨广目标远大,能力有限。
对了,征高句丽是为了削弱世家这个神奇的脑回路来自一本网络小说。你也可以进一步说杨广征高句丽是为了覆灭大隋王朝,原因,额,可以说是报复他爹,反正这个目标完美实现了
看过一个分析,三征高丽是想把门阀世家控制的军队送掉。杨广本人就是灭南唐军队统帅,不可能做出这种远程控制军队的反智操作的。
这需要特别指出么,这个世家可是有定论的吧,杨坚本就是弘农杨氏代表,你可以随便查,武则天那个时代才真正处理掉这个毒瘤,像李渊就是太原李氏的代表,非要否认这个??
导致了
他爷爷奶奶一定很喜欢这孙子
大运河不是他一个人修的
朝堂大半官员出自世家这个情况还不够严重么,不然当初何必整出科举,继续坚持举孝廉不就好了
这过分了。。王健林都不配和李隆基比,李隆基最大的问题就是活太长了
府兵制早就名存实亡了,基础被土地兼并和人口爆炸瓦解了,募兵制是不得已而为之,不是李隆基要废除它
李隆基他评定韦后内乱那会还是挺可以的吧,就是后来膨胀了,不少想法也飘了,皇帝本身也是人呗
别扯点有的没的,你就说你说的“世家”到底是哪些家族具体是谁吧?有什么能量或者具体干了啥需要杨广挖空心思对付,杨广具体是怎么对付的?结果如何? 直说就是
意思节度使这个制度是李隆基发明并推广的?
杨广属于投资了回报周期过长的项目,导致现金流断裂,被人抄底收购了……
汉家再一次掌握华北局面,要到朱八八了。 神话电影里才有的500年后
王思聪没他前期励精图治的能力
汉武帝保住了基本盘
我就问朝堂官员世家大族巨多,皇帝想法受阻,他杨广一看就是个不肯妥协的主,这种情况他想拿回权利,他不是拿这些世家开刀还有别的办法?
开头就错了。随留下了8000万,到了李世民那剩6000。
王思聪算哪门子王,夜店泡妞王?
对的,藩镇割据真的遗害无穷,宋朝开始就一直贬低武人也是因为被藩镇割据搞怕了
有一说一,大祚荣建立渤海国割裂辽东就是在武则天时期,武则天不单单丢了北庭,辽东也丢了
如果你指的是那些所谓的“门阀贵族”,那就逗比了。杨广出身于你所谓的“世家”,儿子娶“世家”,女儿嫁“世家”,重用的全部是“世家”,亲近的是“世家”,信任的是“世家”,平时包庇的还是“世家”,平时发疯祸祸的大部分当然是底层寒门“贱民”,大头病犯了对“世家”也是想杀就杀,想砍就砍的——尼玛咋到头来变成“世家”迫害杨广了?您能帮忙理下逻辑吗?
这个比喻,在下佩服哈哈哈
起码在他手上发扬光大了吧
武则天起码败掉三千万
早在大业六年,就爆发了三次起义(虽然规模并不大); 大业七年,《无向辽东浪死歌》的作者王薄率众起义,刘霸道率众起义(规模达十余万),孙安祖率众起义,张金称率众起义。 之后直到大业九年,各地起义不断,规模多在万人以上。
大业九年六月,杨玄感才开始起兵反隋。
从时间线来看,所谓的世家反对,不过是顺应时势罢了。
他做的最多总是没错的,虽然苦的还是百姓
隋朝自杨坚开始,中央皇权就非常集中了,不存在所谓皇帝想法受阻的事情,更不存在所谓皇帝想拿回权力的事情(因为皇权本来就已经相当集中)。
杨广换个傻子,不做任何事,可以坐吃山空20年以上
王思聪前期败家你看不出来 他也配开元盛世