为什么关羽的谥号半美半恶？

引用 @用户0782862432 发表的:
尊重古人是对的，但我笑的是你说话的口吻，我刚开始以为你是大汉宗室。

大清都亡了还搁这大汉呢。

引用 @wulache 发表的:
开禧二年(1206年)，宋宁宗追夺其王爵，改谥 谬丑 。。。是不是不是一个谬？

谥法表里没谬这个字，只有缪，名与实爽曰缪。

引用 @MrBarney 发表的:
我们现在只能看到文字，那时候可是可以从人嘴里说出来的啊，美谥恶谥不是一听就知道了？同时期魏国吴质为官不检，死后谥为丑侯，家里人为他上书闹了20几年，最后竟然还真把谥号改掉了。关羽的谥号要真半美半恶，以关家在蜀中的地位不得闹上天？ 至于为什么偏偏这个字在季汉要通假，前面jr的回答已经说了啊，自己去看吧

我的理解是关羽失荆州在蜀汉内部反对派来说是大罪，这也导致了刘备在世时给法正上谥号都没给关羽，关羽家人还真不一定敢闹。另外，当时只有12人得谥，不管是不是美谥，都是一种荣誉，名与实爽曰缪，即使是壮缪，也没太差。

引用 @用户0782862432 发表的:
谥号不能和嫂子一样是你定的？

本来就是在合理推测，古代对于这种东西本来就看得很严格，你要这样说一切推测法就全部推翻，研究就不能用推测的意思？

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
我说的关羽叫嫂子？你眼睛出问题了？是吴皇后死了谥穆关羽跑到她坟前叫嫂子还是关羽也死了谥武穆到下面叫嫂子？叔嫂关系不是事实？

哪来叔嫂？不是关羽叫是你？你是刘备弟弟？这讨论关羽谥号，你一口一个嫂子是替谁叫呢？

引用 @MrBarney 发表的:
前面jr都说了因为大嫂啊😂已经很详细了我就不说了，宁从头到尾再看看，或者翻翻书查查资料

他最重要的论据时论以为荣就是错的，这个前提下，其他的讨论就太牵强了。

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
建议你去搜谥法表，自周公制谥以来，整个封建王朝都用这几十个字给帝王将相上谥号，一个字都没加过。

建议你去读读《孟子》和《礼记·大传》 谥法历朝历代都是不一样的

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

引以为荣这句评价是在赵云的传记里，指的是赵云

引用 @用户0782862432 发表的:
他最重要的论据时论以为荣就是错的，这个前提下，其他的讨论就太牵强了。

。。。。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

一口一个嫂子搁这当看不见呢？

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

考证详实……佩服

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

按照上下文意思，这子女为荣讲的是赵云而不是关羽啊

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回复你是我错了，对不起，我理解。我不应该这样一般见识的。

引用 @珍爱想你 发表的:
一口一个嫂子搁这当看不见呢？

吴皇后不是关羽嫂子？你帮刘备娶了吴皇后，吴皇后跟刘备没关系了所以吴皇后不是关羽嫂子了？

引用 @珍爱想你 发表的:
回复你是我错了，对不起，我理解。我不应该这样一般见识的。

哦，精神胜利法又来了 网络阿q真厉害👍🏻

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
谥号跟嫂子一样？这里用个通假字很合理吧，基本常识秦穆公经常用作秦缪公

这个是谁嫂子呢？出来挨打

引用 @皇军白来了 发表的:
建议你去读读《孟子》和《礼记·大传》 谥法历朝历代都是不一样的

那你读过了还真要请你指教一下，非杠。

老残游记里面也说是谬 感觉不是穆

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
哦，精神胜利法又来了 网络阿q真厉害👍🏻

都开始嘴臭了还要讨论？懒得陪你玩

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
吴皇后不是关羽嫂子？你帮刘备娶了吴皇后，吴皇后跟刘备没关系了所以吴皇后不是关羽嫂子了？

你也知道吴皇后是刘备皇后啊？刘备是关羽哥？刘备他爹收的义子？

引用 @珍爱想你 发表的:
都开始嘴臭了还要讨论？懒得陪你玩

阿q是嘴臭？建议封杀鲁迅嗷，公开嘴臭也算文人？

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
本来就是在合理推测，古代对于这种东西本来就看得很严格，你要这样说一切推测法就全部推翻，研究就不能用推测的意思？

既然是合理推测，那用一个确定的恶谥通假关羽引起后人误会本身就是很不合理的事情。

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

这特么就叫专业

从关羽的生平来看，有大功亦有大过，壮缪明显比壮穆更妥帖

引用 @用户0782862432 发表的:
既然是合理推测，那用一个确定的恶谥通假关羽引起后人误会本身就是很不合理的事情。

推测本来就是一种研究方法，我也没说这个缪不是恶谥，因为纵观三国志这个缪关羽也的确顶得上，但是蜀汉给关羽一个恶谥的确有不合理的地方，所以都是在讨论而已

我一蜀汉粉有时候也挺服关羽吹的，时论以为荣明明就是赵云传里的描述，都能强行拉到关羽子女以为荣。蜀汉自己有个穆皇后，结果就硬说为了避免重复缪通穆。可得了吧，就是名与实爽曰缪。丢下邳被擒丢荆州被杀，这就是名气足够大，战绩不够硬。

引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
可是我搜了一下

百度不靠谱，你去百度秦桧谥号再看看。😂最靠谱的是去看宋史。

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
推测本来就是一种研究方法，我也没说这个缪不是恶谥，因为纵观三国志这个缪关羽也的确顶得上，但是蜀汉给关羽一个恶谥的确有不合理的地方，所以都是在讨论而已

我觉得还是挺合理的，关羽一生功过两分，壮缪非常贴切，前者也有赵武灵王一好一恶先例。我们设想一下，朝廷对关羽家属说：我们本来是要封穆的，但先皇后也是穆，所以我们用缪吧，虽然字难看了点，但我们还读mu，好不好？这样看，通假本身就很不符合逻辑了。

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

时论以为荣=子女以为荣，懂了！

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

我咋记得秦桧是“谬丑”呢……

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
首先哪有记载其子女为荣，这位是在发明史料

时代赋予了词不同的意思，当年的通假，随着时代的变迁，放到今日已经很难理解了。不用这么怼，关羽到底是什么风评，三国志早已记载，难道你凭现在的认半边的读音能理解当年的意思，逗我吧 那个说岳飞秦桧的【另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”】，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。岳飞据关羽年代基本上是1000年了，就跟你据岳飞当年一样，文字文意变化了。当年的通假时至今日已经是错别字了。还荒谬个屁呢！

引用 @用户0782862432 发表的:
首先我们听不到当时人的发音，第二通假通了个本来就存在的差的，很难理解。

这么nt的吗？那还讨论个屁。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
哪本书写子女为荣的，这个谥号在网上讨论一褒一贬为多，乾隆还认为这谥号不好还特地改成忠义，你发明的子女为荣这段史料简直是填补了历史空白

网上讨论算个屁，黑关羽说他不行的人最近五年才出现

引用 @用户0782862432 发表的:
我觉得还是挺合理的，关羽一生功过两分，壮缪非常贴切，前者也有赵武灵王一好一恶先例。我们设想一下，朝廷对关羽家属说：我们本来是要封穆的，但先皇后也是穆，所以我们用缪吧，虽然字难看了点，但我们还读mu，好不好？这样看，通假本身就很不符合逻辑了。

毕竟关羽可以说是蜀汉三号甚至二号人物，武将里面毫无疑问的第一，而且和刘备“恩若兄弟”，给到他一个平谥都有可以说道的地方，更遑论一个恶谥

引用 @荷风微 发表的:
秦缪公应该也是这种用法吧

没错，深刻记得当时老师说中原诸侯普遍瞧不起秦穆公，故意贬低称其为谬公，觉得秦国是蛮荒之地，秦穆公也不知礼教

楼主，文学不懂，你就好好回去查查，别瞎搬乱弹一套。 关羽到底风评如何，谥号何解，你去查完再说！ 以现在文字的意思去解读2000年前的词，你也是独一份了！

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

D的传记里说D和ABC一起被追谥，时论以为荣。这能被解读成A的子女引以为荣还真是厉害。

引用 @苏维埃白熊 发表的:
前面是五个人分着写，后面的总结是所有人在一起说的

但时论以为荣还没到总结的时候，只是在总结赵云个人，这样看，时论以为荣还是说的赵云个人。

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

能把赵云传里这句话解读成关羽子女引以为荣的思考能力也够可以了。

说一千道一万，这个字眼本身就令人回味，不得不让人多想。说美说丑的都有。跟嫂子重复不能重字，那改通假字就可以了？为啥不直接换个？就穆最合适？得了吧，谥号，按谥法来说，一个谥号都是褒贬俱有点，就桓来说，有好的夸奖的意思，也暗含批评的。所以，关羽这个，一定是有贬的意味

引用 @珍爱想你 发表的:
基本常识蜀汉穆皇后，不是缪皇后。

就是因为有了穆皇后 才不能再用穆字了啊 你这不是打脸么

引用 @苏维埃白熊 发表的:
前面是五个人分着写，后面的总结是所有人在一起说的

关于谥号的描述，你看后面还说的赵云儿子赵统赵广，说明这段还是赵云传的东西。后面评的那段才是五个人的总结。所以，不要发明什么关羽子女以为荣的历史了。

引用 @苏牙的门柱 发表的:
这特么就叫专业

不专业的，层主没读懂时论以为荣说的是谁，说的不是关羽，是赵云。

引用 @新八次元世界 发表的:
就是因为有了穆皇后 才不能再用穆字了啊 你这不是打脸么

不用穆还可以用别的，哪有用个差的来通假好的这个道理？而且有了穆皇后不能用穆也说不通，谥号就那几十个字，重复的太多了。

引用 @新八次元世界 发表的:
就是因为有了穆皇后 才不能再用穆字了啊 你这不是打脸么

自己发明的不能再用吗？有德则谥善，无德则谥恶，故虽君臣可同。皇后比皇帝还厉害啊？

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

逸周书成书于先秦，记载周文至景时事，左传，国语多有称引，既然逸周书记载穆缪两条，那何来秦缪公的说法？

引用 @珍爱想你 发表的:
哪来叔嫂？不是关羽叫是你？你是刘备弟弟？这讨论关羽谥号，你一口一个嫂子是替谁叫呢？

翻到这里才看懂…兄弟你这杠点真是角度清奇😂

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
既然是复制粘贴你也多看点书，通假字是后人的说法，也没说就是定论。一美一恶的谥号在汪守宽先生《谥法研究》特别提及，有文灵，平厉，成纵等。而壮谬也是其中之一。伊慎晚年却因以钱三千万贿赂宦官以求为河中节度使，被人告发，受到贬谪。不久，他便病死。朝廷念其功绩，赠太子太保，谥“壮缪”

笑死，你哪只眼睛看到我否定一美一恶的谥号存在了啊？就从时论以为荣和关家没有任何不满来看明显因为避穆皇后的讳而通缪更合理，且伊慎在后关羽在前你的论证也没有说服力啊。不过还行，也知道查资料了，有进步🤭

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
阿q是嘴臭？建议封杀鲁迅嗷，公开嘴臭也算文人？

内容都被系统删除了还来？有意思么？先学习一下怎么尊重历史人物吧

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

专业

引用 @无双保罗 发表的:
时代赋予了词不同的意思，当年的通假，随着时代的变迁，放到今日已经很难理解了。不用这么怼，关羽到底是什么风评，三国志早已记载，难道你凭现在的认半边的读音能理解当年的意思，逗我吧 那个说岳飞秦桧的【另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”】，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。岳飞据关羽年代基本上是1000年了，就跟你据岳飞当年一样，文字文意变化了。当年的通假时至今日已经是错别字了。还荒谬个屁呢！

谥号不是当场发明的，基本就是根据周公的谥法表选字组成谥号的，类似经天纬地曰文，克定祸乱曰武，慈惠爱亲曰孝这样的，几千年不还是在用，这个表是有相对稳定性的。布德执以曰穆，中情见貌曰穆。名与实爽曰缪，这两个字确实截然相反。

引用 @MrBarney 发表的:
我们现在只能看到文字，那时候可是可以从人嘴里说出来的啊，美谥恶谥不是一听就知道了？同时期魏国吴质为官不检，死后谥为丑侯，家里人为他上书闹了20几年，最后竟然还真把谥号改掉了。关羽的谥号要真半美半恶，以关家在蜀中的地位不得闹上天？ 至于为什么偏偏这个字在季汉要通假，前面jr的回答已经说了啊，自己去看吧

你说啥呢，岳飞秦脍一个穆一个缪，谥法怎么能随意通假?你说的通假是上古情况，到了季汉，魏国有穆却没有通假成缪，更何况壮缪是平谥，怎么就是恶谥?《汉书·景武昭宣元成功臣表》宜城侯燕安“削户六百”,高昌壮侯董忠“削户千一百”,安远缪侯郑吉“削户三百。为何不通假?你定多说，后人抄错了。这还好一些。何况关羽就算是缪也说得过去，武而不遂确实是人生暮年的写照。

引用 @没事逗企鹅 发表的:
能把赵云传里这句话解读成关羽子女引以为荣的思考能力也够可以了。

是是是是是，应该理解成赵云你个垃圾，跟其他四个一起追谥是给你脸了，你老赵家感恩戴德吧🤭

引用 @江北1213 发表的:
又有这么多人把没定论的东西跟真的一样到处说真服了，所谓关羽繆穆相通是近十年网络兴起的，而古代根本没见有人提过，而知乎早就对这个做过研究了。———————————————————— 王利器先生对穆缪做过辨析： 《风俗通义·五伯》 孔子称 “民到于今受其赐”。又曰：“齐桓正而不谲，晋文谲而不正。”至于三国，既无叹誉一言；而缪公受郑甘言，置戍而去，违黄发之计，而遇殽之败，杀贤臣百里奚，以子车氏为殉，诗黄鸟之所为作，故谥曰缪。 王利器注 周书谥法篇：“名与实爽曰谬。”通作缪，蔡邕独断：“名实相反为缪。”史记蒙恬传：“蒙毅曰：‘秦穆公杀三良而死罪百里奚，而非其罪，故立号曰缪。’”论衡福虚篇：“且近难以秦穆公、晋文公，曰：夫谥者，行之迹也，迹生时行以为死谥。穆者，误乱之名；文者，德惠之表。”皮日休皮子文薮秦穆谥缪论云：“晋惠公之在位，作宗庙之蠹蝎，为社稷之稂莠，一立十五年，其为害也大矣。今之学者，以秦穆为缪，尚疑其谥，得斯人也，可以谥缪为定。 ”据此诸说，则缪为缪戾之缪，旧有是说；而吴曾辨误录下尚谓“后世称穆而不称缪”，谢肇浙文海披沙犹举以与鲁缪、关壮锡（此处疑为电子版录入错误，应为关壮缪即关羽）相比，是知一十而不知二五也。钱大昕十驾斋养新录四曰：“古书昭穆之穆，与谥法之缪，二字相乱。礼记大传：‘序以昭缪。’注：‘缪读为穆，声之误也。’坊记：阳侯杀缪侯而窃其夫人。’释文：‘缪音穆。’公羊传：‘葬宋缪公。’释文：‘缪音穆，凡此后仿此。’史记蒙恬传：‘昔者，秦穆公杀三良而死罪百里奚，而非其罪也，故立号曰缪。’然则秦缪公之谥，当读如缪，所谓名与实爽曰缪也。蒙恬（案当作蒙毅）秦人，其言必有自矣。” 一美一恶的谥号在汪守宽先生《谥法研究》特别提及，有文灵，平厉，成纵等。而壮谬也是其中之一。唐朝王彦威在《驳太常拟元载谥议》写道：“元载谥成，则不得为纵，纵则不得为成。成纵并施，美恶齐致，考之常法，实不通经。夫萧瑀谥贞，诏命加褊，事出恩制，不可据依。尔後崔韶以平厉谥杨炎，以壮缪易伊慎，此皆惑於贞褊混淆不可之文，祥在驳议。今明其说，恐误後来。”里面提到伊慎谥号壮缪，明确表明这个谥号是“美恶齐致”的。伊慎是中唐出色武将，但晚年为求河中节度使贿赂宦官而遭贬斥，因此谥号壮缪。———————————————————— 有意思的是，知乎里的蜀粉大v都觉得这个谥号互通站不住脚，被逼的都开始自己ps史料开证明了，结果在虎扑就像这事儿实锤了一样，真有意思。

人均985，人均985。

引用 @我昵称没了 发表的:
宋史上秦桧好像是这个谬吧

这个缪谬是真的通假，而穆缪不是

引用 @鲨鱼辣椒椒叔叔 发表的:
没错，深刻记得当时老师说中原诸侯普遍瞧不起秦穆公，故意贬低称其为谬公，觉得秦国是蛮荒之地，秦穆公也不知礼教

这个好理解，因为看不起他，所以把好的说成坏的，但把坏的通假成好的就很难理解了。

关羽威震华夏，但是也败走麦城；那个时候军法严明，赏罚分明；丢了城池，谥号贬一点不过分； 参考曹魏那边的夏侯渊，夏侯家一直跟曹家是姻亲，很早期就跟曹老板创业，都是比较核心的职务，要么监掌大郡，要么督军，要么负责后方的粮草，之后一直是魏国在关西的最高领导，可是汉中败了，古书写着：夏侯渊今月贼烧却鹿角···渊本非能用兵也，军中呼为“白地将军”，为督帅尚不当亲战，况补鹿角乎！ 纪律很重要，重复一遍，纪律很重要，不然仗没法打了

引用 @MrBarney 发表的:
是是是是是，应该理解成赵云你个垃圾，跟其他四个一起追谥是给你脸了，你老赵家感恩戴德吧🤭

你这根本就不是讨论的态度啊

引用 @MrBarney 发表的:
笑死，你哪只眼睛看到我否定一美一恶的谥号存在了啊？就从时论以为荣和关家没有任何不满来看明显因为避穆皇后的讳而通缪更合理，且伊慎在后关羽在前你的论证也没有说服力啊。不过还行，也知道查资料了，有进步🤭

时论以为荣是说的赵云又不是关羽

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

你们这些人是专业的还只是业余爱好……

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
毕竟关羽可以说是蜀汉三号甚至二号人物，武将里面毫无疑问的第一，而且和刘备“恩若兄弟”，给到他一个平谥都有可以说道的地方，更遑论一个恶谥

汉朝时谥号参考价值还是有的，皇帝也有恶谥，关羽丢失荆州大过，缪说的过去。

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
我的理解是关羽失荆州在蜀汉内部反对派来说是大罪，这也导致了刘备在世时给法正上谥号都没给关羽，关羽家人还真不一定敢闹。另外，当时只有12人得谥，不管是不是美谥，都是一种荣誉，名与实爽曰缪，即使是壮缪，也没太差。

虽然我不太赞同你的观点，但我尊重你的理解，不像有些人一样毫无逻辑追着咬。。法正先上谥号确实可能先主偏爱，但张飞和黄忠同样是去世在刘备之前啊，这俩可都没有大过错，尤其黄忠。至于为什么这仨都不上谥号这个也只能猜测了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
哪本书写子女为荣的，这个谥号在网上讨论一褒一贬为多，乾隆还认为这谥号不好还特地改成忠义，你发明的子女为荣这段史料简直是填补了历史空白

你不能脱离年代。。。。三国离着乾隆一千五百年呢

满瓶子不响，半瓶子摇晃。

引用 @灵魂的影子 发表的:
而却时论以为荣是在赵云传里是赞美赵云的，不是在关羽传。

但他确实没有瞎说，原文确实是说这几个人追谥当时的人认为是荣耀，不单指赵云一人。// 问题是荣耀源自于追谥，而不是美谥，平谥一样可以荣耀，所以不能证明他的论点。//

引用 @狗屁贾队长 发表的:
但他确实没有瞎说，原文确实是说这几个人追谥当时的人认为是荣耀，不单指赵云一人。// 问题是荣耀源自于追谥，而不是美谥，平谥一样可以荣耀，所以不能证明他的论点。//

从上下文的意思，时论以为荣单指的赵云

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

桓是美谥，为什么桓帝评价这么低呢

引用 @用户0782862432 发表的:
确实没有关羽子女为荣的史料啊，何来的合理推测？

有史料记载了还需要推测吗？史料上面不可能全部都记下来，就像司马迁写史记，许多资料他都不知道，只是根据当时的情况推测一下，然后写在史记里面就成了正史，他知道项羽死的时候心里在想什么吗？你能说司马迁是乱写的吗？同理，我们对历史资料上的一些疑点，在没有其余史料记载的情况下，自己尝试做出一点合理的解释难道有问题吗？这本身就是一种学术探讨，每个人都可以参与，有问题吗？难道要桎梏每个人的思想，不允许提出自己的见解吗？

引用 @MrBarney 发表的:
笑死，你哪只眼睛看到我否定一美一恶的谥号存在了啊？就从时论以为荣和关家没有任何不满来看明显因为避穆皇后的讳而通缪更合理，且伊慎在后关羽在前你的论证也没有说服力啊。不过还行，也知道查资料了，有进步🤭

还避讳，有德则谥善，无德则谥恶，故虽君臣可同。历代帝王都没这位皇后谱大啊

引用 @MrBarney 发表的:
笑死，你哪只眼睛看到我否定一美一恶的谥号存在了啊？就从时论以为荣和关家没有任何不满来看明显因为避穆皇后的讳而通缪更合理，且伊慎在后关羽在前你的论证也没有说服力啊。不过还行，也知道查资料了，有进步🤭

看不懂古文不要装了，前面我都懒得点破你了还不知死活，时论以为荣说的是关张马黄赵的追谥，记载在赵云传说是对赵云的赞美都没问题。按照你半桶水的理解，关羽谥号是美谥何来后世那么多争论，乾隆不满还特地改成忠义，你这种纯复制粘贴的水平跑出来献什么丑

引用 @MrBarney 发表的:
是是是是是，应该理解成赵云你个垃圾，跟其他四个一起追谥是给你脸了，你老赵家感恩戴德吧🤭

这句话确实和你标榜的思考能力很般配啊

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
谥法表里没谬这个字，只有缪，名与实爽曰缪。

关羽的壮貌似也没有？

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
谥法表里没谬这个字，只有缪，名与实爽曰缪。

好，明白了

引用 @codezeta 发表的:
你说啥呢，岳飞秦脍一个穆一个缪，谥法怎么能随意通假?你说的通假是上古情况，到了季汉，魏国有穆却没有通假成缪，更何况壮缪是平谥，怎么就是恶谥?《汉书·景武昭宣元成功臣表》宜城侯燕安“削户六百”,高昌壮侯董忠“削户千一百”,安远缪侯郑吉“削户三百。为何不通假?你定多说，后人抄错了。这还好一些。何况关羽就算是缪也说得过去，武而不遂确实是人生暮年的写照。

第一通假是先秦时期并不算上古，我说的是有通假的情况所以存在合理性但在这里主要原因是避讳。第二刘禅追谥时的基调是“存有令问，宜亡加美谥”。意为生前有良好名声的人。死后应加褒谥。以示嘉奖。关羽是诸将之首也不可能搞个平谥出来，而其他人地位低于你的人都是褒谥，你是关羽后人你听了也恶心。第三魏国没有穆皇后啊没事干嘛避讳

引用 @zanzan14 发表的:
我一蜀汉粉有时候也挺服关羽吹的，时论以为荣明明就是赵云传里的描述，都能强行拉到关羽子女以为荣。蜀汉自己有个穆皇后，结果就硬说为了避免重复缪通穆。可得了吧，就是名与实爽曰缪。丢下邳被擒丢荆州被杀，这就是名气足够大，战绩不够硬。

扯淡

引用 @23q232323 发表的:
逸周书成书于先秦，记载周文至景时事，左传，国语多有称引，既然逸周书记载穆缪两条，那何来秦缪公的说法？

昔者秦穆公杀三良而死，罪百里奚而非其罪也，故立号曰‘缪’。昭襄王杀武安君白起，楚平王杀伍奢，吴王夫差杀伍子胥。此四君者，皆为大失，而天下非之，以其君为不明，以是籍于诸侯。从这段话能看出来太史公认为秦穆公有大过，名与实爽曰缪，也很合理。

引用 @打得来个球 发表的:
有史料记载了还需要推测吗？史料上面不可能全部都记下来，就像司马迁写史记，许多资料他都不知道，只是根据当时的情况推测一下，然后写在史记里面就成了正史，他知道项羽死的时候心里在想什么吗？你能说司马迁是乱写的吗？同理，我们对历史资料上的一些疑点，在没有其余史料记载的情况下，自己尝试做出一点合理的解释难道有问题吗？这本身就是一种学术探讨，每个人都可以参与，有问题吗？难道要桎梏每个人的思想，不允许提出自己的见解吗？

但关羽子女为荣这个真不能推测啊，毫无依据毫无道理，这个怎么能推测呢？有些东西能推测，有些东西没法推测啊，推测也得站在部分事实的基础上吧

引用 @没事逗企鹅 发表的:
这句话确实和你标榜的思考能力很般配啊

你说的都对🤭🤭🤭你看我这不是在认同你的理解嘛，建议加大力度，我举双手赞成

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
合个基霸的推测，关羽谥号我起码看过十几篇相关分析，没有一篇有人说过有子女为荣的说法，发明史料叫合理推测这叫误导他人

你还不允许大家提出不一样的看法了吗？普朗克提出量子理论之前有别人提出过一样的看法吗？既然没有明确的史料记载，有自己的推测不挺好吗？本身就是一种学术讨论，就不允许大家发表观点来讨论一下吗？别人说自己的观点是史料了吗？别人本来就说的这仅是自己的推测，发明哪门子史料了？别人把这观点写进书里广为传阅了吗？

引用 @tyrion 发表的:
宋代和三国能一样？？？

能，谥号总共就那么些字，解释也早就写出来了，照着选就完事了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
首先哪有记载其子女为荣，这位是在发明史料

时论以为荣，后面有裴松之的注，是云别传，感觉是追谥赵云时论以为荣。

壮繆也不好听

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
看不懂古文不要装了，前面我都懒得点破你了还不知死活，时论以为荣说的是关张马黄赵的追谥，记载在赵云传说是对赵云的赞美都没问题。按照你半桶水的理解，关羽谥号是美谥何来后世那么多争论，乾隆不满还特地改成忠义，你这种纯复制粘贴的水平跑出来献什么丑

怕了怕了，不知死活都出来了，你牛逼啊网络大法官🤭🤭🤭我怕死，别咬我

引用 @没事逗企鹅 发表的:
还避讳，有德则谥善，无德则谥恶，故虽君臣可同。历代帝王都没这位皇后谱大啊

你说的都对👍🏻👍🏻👍🏻

引用 @codezeta 发表的:
你问的好，三国时期除了这种说法，其他人穆就是穆，没有这么通的，翻遍史书估计也就这一个例子，说明可能就是个平谥

典型的就是秦穆公和秦缪公是同一个人，你史书怎么翻的？

引用 @珍爱想你 发表的:
平谥而已。说通穆的，他们家皇后就谥穆。怎么不给个缪？

傻了吧你？连古代有“避尊者讳”的规矩都不知道就学人出来对线，不觉得会更显得你无知吗？古时候晚辈不会使用长辈名字中含有的字，下级也会避开使用上级名字中包含的字，到了皇家就更厉害了，不光是皇帝的名字，皇帝的年号、陵名，还有皇帝的父祖、皇后的名字、谥号全部要避讳，全天下的人都不能再用涉及到的字了。随便举两个例子，为了避讳李世民，观世音菩萨变成了观音菩萨；为了避讳自己兄长的名字，宋太宗的名字改成了赵光义。皇帝尚且要遵循避讳，更别说臣民了，本意是为了避讳刘备皇后的谥号，才给关羽用了个通假字，你TM倒好，居然能像傻哔一样问出为什么皇后不用这个通假字，宁大概就是那种“别人说你是随你父亲姓XX，你非要争口气说是你父亲随你姓”的人吧🐶

引用 @20071227 发表的:
给号有非常强的政治目的，所以恶号很难理解甚至很有问题的

你叔叔把你家公司股份弄丢三分之一，导致你接手公司后公司一直没有起色，最后被人收购，毁了你爹一生的心血，我估计你也挺难给你叔叔一个完全正面的评价

引用 @wulache 发表的:
关羽的壮貌似也没有？

武而不遂曰壮，名与实爽曰缪，仔细品品，和关羽的情况还挺符合的。

引用 @用户0782862432 发表的:
但关羽子女为荣这个真不能推测啊，毫无依据毫无道理，这个怎么能推测呢？有些东西能推测，有些东西没法推测啊，推测也得站在部分事实的基础上吧

别人也说了自己推测的出发点和依据，觉得有没有道理就见仁见智了。依据就是关羽这样的重臣，谥号不好后人一定会去闹，要求改，但是并没有。你说的也对，这确实不适合作为一个结论，所以史料教材里都没有写过这种推论。但是仅作为一个民间讨论而言，在写清楚这仅是推论，不误导别人的情况下，说出自己的观点我觉得完全没有问题。

引用 @独自行走的摩西 发表的:
我尼玛，你要和嫂子重名？ 🐶

他还敢吃嫂子包的饺子。

引用 @打得来个球 发表的:
你还不允许大家提出不一样的看法了吗？普朗克提出量子理论之前有别人提出过一样的看法吗？既然没有明确的史料记载，有自己的推测不挺好吗？本身就是一种学术讨论，就不允许大家发表观点来讨论一下吗？别人说自己的观点是史料了吗？别人本来就说的这仅是自己的推测，发明哪门子史料了？别人把这观点写进书里广为传阅了吗？

扯淡吧，他那一大段话，最具有力度的就是子女以此为荣，而这句话没有记载，那就可以怀疑他是不是通篇造谣扯淡了

引用 @寻开心机 发表的:
我觉得层主的逻辑是通的，不然你如何解释其子女引以为荣？

这就是所谓的逻辑吗?

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

文化人

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

虎扑很喜欢历史发明家。

关羽的谥号哪里是半美半恶 明明是全恶 “武而不遂，名与实爽” 高亮那个说通假的纯粹自己瞎脑补

引用 @珍爱想你 发表的:
内容都被系统删除了还来？有意思么？先学习一下怎么尊重历史人物吧

中国人建议学好语文再来历史区指点江山跟人对线

引用 @珍爱想你 发表的:
你也知道吴皇后是刘备皇后啊？刘备是关羽哥？刘备他爹收的义子？

等等，难道刘备不是关羽的结义大哥？

引用 @打得来个球 发表的:
别人也说了自己推测的出发点和依据，觉得有没有道理就见仁见智了。依据就是关羽这样的重臣，谥号不好后人一定会去闹，要求改，但是并没有。你说的也对，这确实不适合作为一个结论，所以史料教材里都没有写过这种推论。但是仅作为一个民间讨论而言，在写清楚这仅是推论，不误导别人的情况下，说出自己的观点我觉得完全没有问题。

出发点无法就是关羽粉丝