为什么关羽的谥号半美半恶？

刘禅追封蜀国五大功臣，其他四位都是美谥，为什么偏偏关羽是半美半恶？
张飞——桓：辟土服远曰桓；克敬勤民曰桓；辟土兼国曰桓；武定四方曰桓；克亟成功曰桓；克敌服远曰桓；能成武志曰桓；壮以有力曰桓。
马超——威：猛以刚果曰威；强毅信正曰威；服叛怀远曰威；强毅执政曰威；赏劝刑怒曰威；以刑服远曰威；蛮夷率服曰威；信赏必罚曰威；德威可畏曰威；声灵震叠曰威；庄以临下曰威。
黄忠——刚：追补前过曰刚；强毅果敢曰刚；致果杀敌曰刚；强而能断曰刚；自强不息曰刚；政刑明断曰刚；威强不屈曰刚；强义果敢曰刚
赵云——顺平，顺：慈和遍服曰顺；慈仁和民曰顺；柔质慈惠曰顺；和比于理曰顺；德合帝则曰顺；受天百禄曰顺；柔德承天曰顺；德性宽柔曰顺；淑慎其身曰顺；德容如玉曰顺；克将君美曰顺；好恶公正曰顺；德协自然曰顺。                      平：治而无眚曰平；执事有制曰平；惠内无德曰平；治而清省曰平；布纲治纪曰平；克定祸乱曰平；理而无责曰平；布德均政曰平；无常无偏曰平；治道如砥曰平；分不求多曰平；政以行辟曰平；推心行恕曰平 。
关羽——壮缪，壮字是美谥：威德刚武曰壮；赫围克服曰壮；死于原野曰壮；胜敌克乱曰壮；好力致勇曰壮；屡行征伐曰壮；武而不遂曰壮；武德刚毅曰壮；非礼弗履曰壮。          繆字则完全是个恶谥：名与实爽曰缪；伤人蔽贤曰缪；蔽仁伤善曰缪。

沙发是我自己的

你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧... [ 此帖被Porlorence在2020-06-17 17:38:57修改 ]

留名涨涨知识

刘禅为什么给关羽壮缪这个谥号呢？我觉得关羽是武力超强的将军，但是最后因为他的原因导致自己身首异处，也让蜀汉政权丢失了荆州，后来刘备伐吴失败也是损失惨重，这在刘禅看来关羽也有间接的原因，关羽的形象在明清以后才得到空前的提升

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

避免重复，，，何其牵强

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
刘禅为什么给关羽壮缪这个谥号呢？我觉得关羽是武力超强的将军，但是最后因为他的原因导致自己身首异处，也让蜀汉政权丢失了荆州，后来刘备伐吴失败也是损失惨重，这在刘禅看来关羽也有间接的原因，关羽的形象在明清以后才得到空前的提升

给号有非常强的政治目的，所以恶号很难理解甚至很有问题的

引用内容可能违规暂时被隐藏

我觉得层主的逻辑是通的，不然你如何解释其子女引以为荣？

基本常识1：缪，通穆，在很多史料中，秦穆公被写作“秦缪公” 基本常识2：秦汉以来，除了敌对势力，恶谥已经基本不用，以关羽的地位，是不可能有恶谥的。

所以谥号斌，就是文成武德？斌帝……

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

专业……

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

靠谱！专业！

老话题了，认为是恶谥的基本都是半瓶子晃荡的。

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

我听不太懂不妨碍我说层主牛逼

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古代和上面的人重复就是不敬，观世音菩萨唐朝都改了名，用通假字很正常

引用 @寻开心机 发表的:
我觉得层主的逻辑是通的，不然你如何解释其子女引以为荣？

首先哪有记载其子女为荣，这位是在发明史料

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不是单单重复，是和嫂子重复啊

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
首先哪有记载其子女为荣，这位是在发明史料

那你可以从这点去反驳他，这并不影响我刚才说的话

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这种事很多啊。。。

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

秦缪公应该也是这种用法吧

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

哪本书写子女为荣的，这个谥号在网上讨论一褒一贬为多，乾隆还认为这谥号不好还特地改成忠义，你发明的子女为荣这段史料简直是填补了历史空白

引用 @寻开心机 发表的:
那你可以从这点去反驳他，这并不影响我刚才说的话

你这意思是自己也不清楚，还要当裁判啊

引用 @用户0326107827 发表的:
基本常识1：缪，通穆，在很多史料中，秦穆公被写作“秦缪公” 基本常识2：秦汉以来，除了敌对势力，恶谥已经基本不用，以关羽的地位，是不可能有恶谥的。

汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

引用 @sxpyzjj 发表的:
你这意思是自己也不清楚，还要当裁判啊

你是不是看不懂“逻辑”两个字？

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

厉害，又学到了，亮你了

引用 @三号枪 发表的:
老话题了，认为是恶谥的基本都是半瓶子晃荡的。

比如说乾隆？

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

那个时候就有通假字了么

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
哪本书写子女为荣的，这个谥号在网上讨论一褒一贬为多，乾隆还认为这谥号不好还特地改成忠义，你发明的子女为荣这段史料简直是填补了历史空白

是的，明明是“时论以为荣”，是因为蜀汉能有谥号的极少，结果到这变成子女为荣，还一堆点赞的

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
首先哪有记载其子女为荣，这位是在发明史料

别人是合理推测的，历史本来就是在史料的基础上合理进行猜测，不然写了的都明明白白，历史学家还研究个屁的史料，不然司马迁的史记是怎么知道古人的心理活动的？他穿越了？上古时期的许多事情他是怎么知道的？有文献吗？在你眼里史记是个地摊文学吧

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

专业。。

平谥而已。说通穆的，他们家皇后就谥穆。怎么不给个缪？

引用 @用户0326107827 发表的:
基本常识1：缪，通穆，在很多史料中，秦穆公被写作“秦缪公” 基本常识2：秦汉以来，除了敌对势力，恶谥已经基本不用，以关羽的地位，是不可能有恶谥的。

基本常识蜀汉穆皇后，不是缪皇后。

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

搜索了这个字的意思，感觉你说的没错

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

这两个字在谥法都有，从宋开始就很多人强行通用。本来平谥，强行美谥。

这种问题建议转知乎，这里不是讨论这种问题的地方。也没半点学术。

引用 @波特兰的风穿过街巷 发表的:
不是单单重复，是和嫂子重复啊

我尼玛，你要和嫂子重名？ 🐶

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
哪本书写子女为荣的，这个谥号在网上讨论一褒一贬为多，乾隆还认为这谥号不好还特地改成忠义，你发明的子女为荣这段史料简直是填补了历史空白

自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

可能到了宋朝的时候已经能区别了吧，毕竟从汉到宋又将近1000年过去了

引用 @荷风微 发表的:
秦缪公应该也是这种用法吧

对的

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
哪本书写子女为荣的，这个谥号在网上讨论一褒一贬为多，乾隆还认为这谥号不好还特地改成忠义，你发明的子女为荣这段史料简直是填补了历史空白

也不能这么说吧，有些词义会随时间流变。我认识一个人叫付艳杰，在那个广告出来之前他的人生都是很平静的。

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

大哥太专业了！！

引用 @小天才真厉害啊 发表的:
那个时候就有通假字了么

通假字的重点在于通吧，武则天当年更名武曌，举国通zhao发音的权贵子女都要更名。。

引用 @寻开心机 发表的:
我觉得层主的逻辑是通的，不然你如何解释其子女引以为荣？

那是赵云的子女引以为荣

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

什么叫专业啊

引用 @独自行走的摩西 发表的:
可能到了宋朝的时候已经能区别了吧，毕竟从汉到宋又将近1000年过去了

谥号这个东西是周公发明的，就那几十个字，连解释都给你了，后人都是照着用的，还用区别啥？

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

非杠，问一下，那所有的缪都通穆么？

LZ这就叫一瓶不满，半瓶子晃荡

刚愎自用，丢荆州呗

引用 @地黄distinct 发表的:
也不能这么说吧，有些词义会随时间流变。我认识一个人叫付艳杰，在那个广告出来之前他的人生都是很平静的。

哈哈哈哈哈嗝

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

知识大佬在线焦作人

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

这就是专业🤭

引用 @干蒸Zero 发表的:
这就是专业🤭

发错表情了🤣

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

既然是复制粘贴你也多看点书，通假字是后人的说法，也没说就是定论。一美一恶的谥号在汪守宽先生《谥法研究》特别提及，有文灵，平厉，成纵等。而壮谬也是其中之一。伊慎晚年却因以钱三千万贿赂宦官以求为河中节度使，被人告发，受到贬谪。不久，他便病死。朝廷念其功绩，赠太子太保，谥“壮缪”

我姓缪，瑟瑟发抖中。

不懂不要瞎即把乱说 有点nt

引用 @打得来个球 发表的:
别人是合理推测的，历史本来就是在史料的基础上合理进行猜测，不然写了的都明明白白，历史学家还研究个屁的史料，不然司马迁的史记是怎么知道古人的心理活动的？他穿越了？上古时期的许多事情他是怎么知道的？有文献吗？在你眼里史记是个地摊文学吧

合个基霸的推测，关羽谥号我起码看过十几篇相关分析，没有一篇有人说过有子女为荣的说法，发明史料叫合理推测这叫误导他人

引用 @后方天团长 发表的:
知识大佬在线焦作人

害啥大佬网上查的而已，只不过有些人动动小手都不愿意，只愿意相信自己愿意相信的

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

宋史上秦桧好像是这个谬吧

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

可是我搜了一下

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

有水平🐂🍺

初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。 首先，先主时，为什么关羽没有谥号？不难猜测因为内部反对派势力很大，刘备只能搁置。很多人拿“时论以为荣”来证明关羽的谥号是美谥，我觉得证据不充分，以为荣是以什么为荣呢？我觉得是以得谥号为荣，因为可以明显看出此时只有12人得谥，能身死而得谥，无论美否，都荣莫大焉了。

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

这就是我喜欢虎扑的原因

引用 @珍爱想你 发表的:
基本常识蜀汉穆皇后，不是缪皇后。

谥号跟嫂子一样？这里用个通假字很合理吧，基本常识秦穆公经常用作秦缪公

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

宋代和三国能一样？？？

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

我一直以为是缪

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

开禧二年(1206年)，宋宁宗追夺其王爵，改谥 谬丑 。。。是不是不是一个谬？

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

秦侩谥谬丑

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

。。三国同期的穆没有用其通假miu的除了关羽。说明通假就不成立

半壶水响叮当

又有这么多人把没定论的东西跟真的一样到处说真服了，所谓关羽繆穆相通是近十年网络兴起的，而古代根本没见有人提过，而知乎早就对这个做过研究了。———————————————————— 王利器先生对穆缪做过辨析： 《风俗通义·五伯》 孔子称 “民到于今受其赐”。又曰：“齐桓正而不谲，晋文谲而不正。”至于三国，既无叹誉一言；而缪公受郑甘言，置戍而去，违黄发之计，而遇殽之败，杀贤臣百里奚，以子车氏为殉，诗黄鸟之所为作，故谥曰缪。 王利器注 周书谥法篇：“名与实爽曰谬。”通作缪，蔡邕独断：“名实相反为缪。”史记蒙恬传：“蒙毅曰：‘秦穆公杀三良而死罪百里奚，而非其罪，故立号曰缪。’”论衡福虚篇：“且近难以秦穆公、晋文公，曰：夫谥者，行之迹也，迹生时行以为死谥。穆者，误乱之名；文者，德惠之表。”皮日休皮子文薮秦穆谥缪论云：“晋惠公之在位，作宗庙之蠹蝎，为社稷之稂莠，一立十五年，其为害也大矣。今之学者，以秦穆为缪，尚疑其谥，得斯人也，可以谥缪为定。 ”据此诸说，则缪为缪戾之缪，旧有是说；而吴曾辨误录下尚谓“后世称穆而不称缪”，谢肇浙文海披沙犹举以与鲁缪、关壮锡（此处疑为电子版录入错误，应为关壮缪即关羽）相比，是知一十而不知二五也。钱大昕十驾斋养新录四曰：“古书昭穆之穆，与谥法之缪，二字相乱。礼记大传：‘序以昭缪。’注：‘缪读为穆，声之误也。’坊记：阳侯杀缪侯而窃其夫人。’释文：‘缪音穆。’公羊传：‘葬宋缪公。’释文：‘缪音穆，凡此后仿此。’史记蒙恬传：‘昔者，秦穆公杀三良而死罪百里奚，而非其罪也，故立号曰缪。’然则秦缪公之谥，当读如缪，所谓名与实爽曰缪也。蒙恬（案当作蒙毅）秦人，其言必有自矣。” 一美一恶的谥号在汪守宽先生《谥法研究》特别提及，有文灵，平厉，成纵等。而壮谬也是其中之一。唐朝王彦威在《驳太常拟元载谥议》写道：“元载谥成，则不得为纵，纵则不得为成。成纵并施，美恶齐致，考之常法，实不通经。夫萧瑀谥贞，诏命加褊，事出恩制，不可据依。尔後崔韶以平厉谥杨炎，以壮缪易伊慎，此皆惑於贞褊混淆不可之文，祥在驳议。今明其说，恐误後来。”里面提到伊慎谥号壮缪，明确表明这个谥号是“美恶齐致”的。伊慎是中唐出色武将，但晚年为求河中节度使贿赂宦官而遭贬斥，因此谥号壮缪。———————————————————— 有意思的是，知乎里的蜀粉大v都觉得这个谥号互通站不住脚，被逼的都开始自己ps史料开证明了，结果在虎扑就像这事儿实锤了一样，真有意思。

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
非杠，问一下，那所有的缪都通穆么？

你问的好，三国时期除了这种说法，其他人穆就是穆，没有这么通的，翻遍史书估计也就这一个例子，说明可能就是个平谥

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
谥号跟嫂子一样？这里用个通假字很合理吧，基本常识秦穆公经常用作秦缪公

你不能用先秦的官斩三国的人啊。再说了，西汉才把儒家立起来，秦又重用法家，秦是否遵从儒家这一套都不一定。 话说你对穆皇后尊重点。讨论演义就别回了。

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

还有人以为读个白话文历史书就能穿越古代纵横天下吗？特么就是文盲。

引用 @MrBarney 发表的:
自己翻翻书吧。 《三国志》赵云传:于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《諡法》布德执义，中情见貌曰穆。又姓。汉有穆生。又与睦同。《赵岐·孟子注》君臣集穆。又通作缪。《礼·大传》序以昭缪。《注》与穆同。 缪和穆确有经常有互相通用的情况，同发音来看如果读作miu那么才是缪的意思，是贬义，你觉得要是读作“壮miu”，时论会以为荣？ 讨论的一褒一贬为多就是对的了？自己一点思考能力都没有？

而却时论以为荣是在赵云传里是赞美赵云的，不是在关羽传。

引用 @独自行走的摩西 发表的:
我尼玛，你要和嫂子重名？ 🐶

我尼玛，你敢和嫂子重名？🐶

引用 @心若无尘心自安Alan 发表的:
汉朝谥法大体使用《逸周书·谥法解》中的谥号，明确记载了“穆”“缪”为两条，要是两字通假，那意思应该类似，哪有一为美谥，一为恶谥，而且意义完全相反的情况？另外岳飞谥号“武穆”，秦桧谥号“缪丑”，要是通假字，那么岳飞和秦桧同谥一字，这也太荒谬了。

好嘛，拿宋朝说三国的事～

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

大哥解释的真好，学习了！

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

这就是专业啊

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
谥号跟嫂子一样？这里用个通假字很合理吧，基本常识秦穆公经常用作秦缪公

谥号不能和嫂子一样是你定的？

引用 @Porlorence 发表的:
你去多看看史书就可以看到，刘禅给了谥号之后，其子女是引以为荣的，如果真给个恶谥，就算只是半恶，你会拿着一个恶号而去引以为荣？普通人尚且不会如此，更何况是当时依旧是重臣的关家呢？ 
就比如说魏国那边的吴质，其地位远不能和曹家或者夏侯家这些元老比，而只是凭借着攀曹家的关系而在乡间作威作福导致风评不佳，于是死后被给了个号叫做“丑”，其子一直在申辩喊冤，最终改成了“威”。 一个普通臣子尚且如此，结果蜀国那边一个开国大臣被给了个恶谥，他子女还引以为荣？

再者，刘备的谥号是昭烈。
古人云：左昭右穆。
郑玄：“父曰昭，子曰穆。”
刘晔：“关羽与备，义为君臣，恩犹父子。” 

所以其实只是通假字而已，缪实际上应该是穆，意为威严、肃穆。
秦汉之时出于某种原因故意用通假字还是挺常见的，比如说缪通穆，至少到史记时期还明确有这种做法，只不过用作不同作用的时候读音不同而已。 虽然后来这种用法渐少，但是到三国时期间隔时间不长，人们也还没有忘掉，于是乎，如果真的有某种需要，当然是可以拿出来用的。比如说，刘备续弦吴氏的谥号就是“穆”，她得谥在关张赵马黄五人之前，那么出于避免重复的目的，用一个通假字是很合理的，而当时的人只需要听读音就知道其意思是什么了，所以才会引以为荣啊。无非就是到了后世，人们已经逐渐忘了这种用法了，于是乎才有什么恶谥不恶谥的疑问而已。

我发现不管我说得有多清楚，只要评论多了总会有杠精出来——哎呀子女引以为荣是乱说的...
三国志·蜀书·关张马黄赵传—— 初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
所谓“时论以为荣”，意思是当时整个舆论圈子都以之为荣，结果按照某些人的意思，关羽的子女居然不包括在内？真就白马非马呗... 同时也如前面所说，魏国一个普通臣子被给了个恶谥，其子多年间多次上书争取改谥，结果蜀国开国元勋被给了个“恶谥”，其子女居然默默无闻任由“时论以为荣”？也真是天下奇景啊...要知道，这个时候距离着蜀汉亡国庞会屠杀关家可还有三年，足够申诉了...当然，不将“恶谥”排除在外而一股脑地就“以为荣”的“时论”也挺奇怪的，这里就不细说了...
还有更可笑的是啥呢，哎呀这段话是跟在赵云后面的，所以只是在说赵云被“以为荣”了...这简直都反智了，语文老师泪目...
所以说某些人啊，真的是为黑而黑到了一定程度了，饭圈黑对手的思维拿来看历史要不得好吧...

这个层主回复都很有水平啊

引用 @codezeta 发表的:
。。三国同期的穆没有用其通假miu的除了关羽。说明通假就不成立

我们现在只能看到文字，那时候可是可以从人嘴里说出来的啊，美谥恶谥不是一听就知道了？同时期魏国吴质为官不检，死后谥为丑侯，家里人为他上书闹了20几年，最后竟然还真把谥号改掉了。关羽的谥号要真半美半恶，以关家在蜀中的地位不得闹上天？ 至于为什么偏偏这个字在季汉要通假，前面jr的回答已经说了啊，自己去看吧

引用 @打得来个球 发表的:
别人是合理推测的，历史本来就是在史料的基础上合理进行猜测，不然写了的都明明白白，历史学家还研究个屁的史料，不然司马迁的史记是怎么知道古人的心理活动的？他穿越了？上古时期的许多事情他是怎么知道的？有文献吗？在你眼里史记是个地摊文学吧

确实没有关羽子女为荣的史料啊，何来的合理推测？

引用 @用户0326107827 发表的:
基本常识1：缪，通穆，在很多史料中，秦穆公被写作“秦缪公” 基本常识2：秦汉以来，除了敌对势力，恶谥已经基本不用，以关羽的地位，是不可能有恶谥的。

这俩字都有谥，又强行基本常识。缪是有重大过失的意思，指的是关羽丢荆州这回事

引用 @珍爱想你 发表的:
你不能用先秦的官斩三国的人啊。再说了，西汉才把儒家立起来，秦又重用法家，秦是否遵从儒家这一套都不一定。 话说你对穆皇后尊重点。讨论演义就别回了。

穆通缪本来就是在后世是书中有通用，而且，我哪句话不尊重吴皇后？你帮我骂了她一句？

引用 @灵魂的影子 发表的:
而却时论以为荣是在赵云传里是赞美赵云的，不是在关羽传。

这五个人不是合传？

引用 @苏维埃白熊 发表的:
这五个人不是合传？

合传也是分开写啊，你不可能东一句关羽西一句赵云乱七八糟的吧？

引用 @MrBarney 发表的:
我们现在只能看到文字，那时候可是可以从人嘴里说出来的啊，美谥恶谥不是一听就知道了？同时期魏国吴质为官不检，死后谥为丑侯，家里人为他上书闹了20几年，最后竟然还真把谥号改掉了。关羽的谥号要真半美半恶，以关家在蜀中的地位不得闹上天？ 至于为什么偏偏这个字在季汉要通假，前面jr的回答已经说了啊，自己去看吧

首先我们听不到当时人的发音，第二通假通了个本来就存在的差的，很难理解。

引用 @珍爱想你 发表的:
你不能用先秦的官斩三国的人啊。再说了，西汉才把儒家立起来，秦又重用法家，秦是否遵从儒家这一套都不一定。 话说你对穆皇后尊重点。讨论演义就别回了。

"话说你对穆皇后尊重点"，兄弟，你这句话是要笑死我吗？

引用 @诚向朝阳丶 发表的:
穆通缪本来就是在后世是书中有通用，而且，我哪句话不尊重吴皇后？你帮我骂了她一句？

在宋以前就没有人觉得关羽谥号有问题。就是从宋开始关羽神话，有人强行解读。到了清朝有人觉得平谥不好，直接改了。 关羽见了皇后就嫂子？这叫尊重？

引用 @皇军白来了 发表的:
好嘛，拿宋朝说三国的事～

建议你去搜谥法表，自周公制谥以来，整个封建王朝都用这几十个字给帝王将相上谥号，一个字都没加过。

引用 @苏维埃白熊 发表的:
这五个人不是合传？

从上下文看是说赵云的

引用 @用户0782862432 发表的:
"话说你对穆皇后尊重点"，兄弟，你这句话是要笑死我吗？

笑死不偿命。对古人尊重是道德问题。我理解。

引用 @用户0782862432 发表的:
首先我们听不到当时人的发音，第二通假通了个本来就存在的差的，很难理解。

前面jr都说了因为大嫂啊😂已经很详细了我就不说了，宁从头到尾再看看，或者翻翻书查查资料

感觉应该是半美半恶

引用 @灵魂的影子 发表的:
合传也是分开写啊，你不可能东一句关羽西一句赵云乱七八糟的吧？

前面是五个人分着写，后面的总结是所有人在一起说的

引用 @珍爱想你 发表的:
在宋以前就没有人觉得关羽谥号有问题。就是从宋开始关羽神话，有人强行解读。到了清朝有人觉得平谥不好，直接改了。 关羽见了皇后就嫂子？这叫尊重？

我说的关羽叫嫂子？你眼睛出问题了？是吴皇后死了谥穆关羽跑到她坟前叫嫂子还是关羽也死了谥武穆到下面叫嫂子？叔嫂关系不是事实？

引用 @珍爱想你 发表的:
笑死不偿命。对古人尊重是道德问题。我理解。

尊重古人是对的，但我笑的是你说话的口吻，我刚开始以为你是大汉宗室。

引用 @灵魂的影子 发表的:
而却时论以为荣是在赵云传里是赞美赵云的，不是在关羽传。

。。。。。。