引用 @专打键盘脸 发表的:那IS，GS，LS怎么解释？是ES产品力太强，IS，GS，LS产品力垃圾吗？
引用 @专打键盘脸 发表的:然而事实是你在专卖店原价买了个coach，别人在特卖会打折买了个LV，差不多的价钱，别人说你性价比低，而你直接嘲笑别人买的LV是9.9包邮的假货。其实你们俩都有问题，他是情商问题，你是智商问题。
引用 @zh777pippo 发表的: 我就是看车区说优惠到22才去买的 别闹了小朋友
引用 @AOA金雪炫 发表的: 买车第一个看标，第二个看内外饰，第三看可靠性，你跟我说除了这俩吊打有毛线用
引用 @OceanKx 发表的: LV特卖会打折？😂不好意思，LV连奥特莱斯都不进。
引用 @专打键盘脸 发表的:那是键盘侠的思维
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那我不知道你开的什么车？我家三口带最新买的一共四台车，买车步骤都是：定预算→几台车里面选→外观→品牌→内饰→试驾感受→订车。我想看一看所谓的不是键盘侠的人是怎么选车的？
引用 @专打键盘脸 发表的:很简单，看美金价格，一分价钱一分货。 不过你这个思路也是大部分老百姓的思路，毕竟大部分人能一眼看懂的就只有标和壳而已。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 看美金价格？兄弟你没去过国外生活吧？国外二手车市场成熟度、汽车产业发展程度是啥样的有了解过吗？不会真以为外国人更懂车吧？我发现你比较喜欢把自己放在道德制高点去评判别人，其实你啥也不懂
引用 @专打键盘脸 发表的:懂不懂车都是相对的，相对来说，美国人比中国人更懂一点，中国人比非洲人更懂一点。 美国市场是最成熟的汽车市场，所以美金价格基本反映了一辆车的产品力，一分钱一分货的道理不会错的。
引用 @专打键盘脸 发表的:跟汽车工程师比起来我确实啥也不懂，不过相对你们这些买车看标和壳的人来说我还是比你们更懂一点。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 对不起，我就是搞汽车产业线设计的，我不觉得你懂车，不要乱代表自己
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那请问你，什么是懂车？车是由什么组成的？只看内外饰设计不看机械电气素质，或者只看机械电气素质不看内外饰设计都不叫真正懂车吧？另外你用美金去衡量车，你只能买到适合美国道路的车子，美国道路状况你了解吗？资本都是相对的，中国的确没有欧美国家车市场健全，但起码你用人民币去衡量能买到适合中国道路的车，你能说出这样的话，要么没了解过中西方文化差异，要么不了解资本运作，要么就是没有车瞎论道
引用 @专打键盘脸 发表的:我说过了，懂不懂车都是相对的，跟汽车研发工程师相比我确实啥也不懂，但是跟买车只会看个标和壳的人相比我觉得我还是比你们更懂一点。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 随口一句说自己懂车的我也是第一次见，我以上问了这么多问题，能回答的出来吗？你觉得自己懂车就是懂车了？
引用 @专打键盘脸 发表的:不好意思，你不是设计汽车的，所以别厚着脸皮往汽车工程师上面贴。
引用 @专打键盘脸 发表的:我不觉得自己懂车，只不过相对只会看标和壳的人来说更懂一点而已。
引用 @专打键盘脸 发表的:不存在什么只适合美国道路不适合中国道路的车，路都是一样的，无非是中国的路况烂点。另外车好不好是一回事，适不适合是另一回事，两码事不要混为一谈。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 是的，我不设计汽车，但我做过北奔，红旗，德国基地奥迪产线整体设计规划有我参与着做的，怎么生产汽车的我很清楚，另外我能麻烦做个调查您今年贵庚？有没有车？什么车？我很想见识一下所谓的懂车人是什么样的
引用 @专打键盘脸 发表的:当年帕萨特车主们也是这么说的，哈哈
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那你这个回答比较中肯，但你对选车的标准来看，你的方向走偏了，仅此而已
引用 @AOA金雪炫 发表的: 所以你买车只看车好不好？压根不看路况适不适合？那你买车是用来开还是用来供着？美国人能做到山路用越野，高速开轿跑，家用mpv或者家常车型，你能做到吗？欧美国家销量一直很好的家用皮卡，你买呗
引用 @huanmao1990 发表的:吹凯迪拉克的人还跟他有啥好争的。不理他就完事了。比雷车便宜近一倍还卖不动。除了嘴硬也就没啥了。你看他回我我鸟他不。
引用 @专打键盘脸 发表的:你当然不敢鸟我，因为被我用你自己的逻辑一巴掌拍死了。
引用 @mike_sia 发表的: 俩骨折王卖不过加价王……
引用 @虎扑JR0675161892 发表的: 我是一直不懂雷车在国外都是靠性价比，为啥在国内就比其他同级别车卖的贵而且还有人买，耐草保值在价格差上面也找回来了吧
引用 @AOA金雪炫 发表的: 我是3月中旬订的车
引用 @没名可选 发表的:你这价不对啊，裸车29，税2.5，保险1，你加了1万装饰，这就33.5了，32.6咋来的
引用 @黄太套 发表的: ES就没有素质三连了？“动力怎么样”、“加速快不快”、“高速能超车吗”
引用 @专打键盘脸 发表的:哦，那就换成cucci好了，一样
引用 @AOA金雪炫 发表的: 疫情期间，裸车价可以谈的，不是29
引用 @黄太套 发表的: 路上看的雷车基本上以es200和nx200居多，这两车价位和沃尔沃凯迪拉克走量的xc60,s90,xt5,ct6,差不多吧，品牌半斤八两，一样的价钱不打折就高级？
引用 @专打键盘脸 发表的:买车当然看好不好，如果只看适不适合的话大家都去买五菱宏光算了。当然也有很多情况想买好车但是最后被逼无奈只能买了辆烂车，这种只能表示同情。但如果因为自己买了辆烂车却硬要把那辆烂车吹得比好车更好，什么更适合自己更合适之类的那就有点阿Q了。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 合不合适为什么只能选五菱？很奇怪啊，要外型，要标，要内饰，要动力，要操控，要乘坐体验，要娱乐配置，这么多衡量车的指标，不是只有动力好的车才是好车的，也不是懂操控的人才是懂车，懂车懂车什么是懂车，我觉得没多少人知道真正明白懂得是什么
引用 @小鱼鱼鱼鱼鱼儿 发表的:那你有没有想过 那条LV为什么会出现在特卖会上？
引用 @专打键盘脸 发表的:销售渠道不同，将来或许会出现在京东上，淘宝上，甚至拼多多上。
引用 @专打键盘脸 发表的:所以我前面也说了，好不好是一回事，合不合适是另一回事，大家讨论自然是讨论好不好，至于合不合适，每个人需求不一样没啥好讨论的。 另外懂车和不懂车都是相对的，一个初中生你说他懂车么？但是还真比五六十岁的农村大妈懂点，你也不算懂车，但是肯定比初中生懂得多，真正懂车的只有车企里的汽车工程师
引用 @小鱼鱼鱼鱼鱼儿 发表的:你管它出现在哪 只要是特卖打折的都是产品力不行无力竞争市场的东西。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那请问什么是车好？你之前也说了，你的标准是用美金来衡量的，但美国人买车并不是买车的好，而是买适合自己的车，那又绕回来了，你的标准其实也就是适合美国人的车，而不是好车。那最后再问一个相同的问题，请问一下什么是好车？
引用 @巴克利的肚子 发表的:愿意咬文嚼字什么叫竞品随您 我想说的就是，雷车抓住了国内一小部分中高端车主的需要，而其它友商没有一家去关注这些人群的需要，或者说没有条件去满足这些人群的需要。导致这一块市场供求失衡，从而给雷车带来更多的利润 而不是像您上个回帖说的那样“在加价上下功夫”就成的事 当然，您如果就是图个口high，抖个机灵骗亮，当我没说过
引用 @东风吹战 发表的: 雷车确实是好车，没毛病。但是帖子里都是挖苦凯迪和沃尔沃的是什么鬼？萝卜青菜各有所爱，销量高就一定适合自己？我25万就买到了5米1车长，自认为很有豪车气场的凯迪XTS，开到现在也没啥毛病，25万预算我买不到相同性价比的雷车，自己心里舒服就行了。非得捧一个贬一个？
引用 @专打键盘脸 发表的:产品力跟折扣没有多大关系，你去创业，做出来的东西就算再好，价格卖得再便宜，也不会有多少人来买你，因为别人压根没听说过你这个自创的品牌。
引用 @TDARCON 发表的: 这里有一个关键因素，品牌信任度。或者可以称商誉的东西。 同样的东西，已知品牌有它给人的固有印象，这是考历史堆积起来的。 新品牌有什么？ 转天关门了你都不知道。所以越是用得久，价格高的东西，越看重品牌价值。 反而是快消品或者价格低的产品无所谓品牌价值。 当然了，说了也许是白说。你也不一定听。
引用 @专打键盘脸 发表的:所以说了，很多时候别人买你的东西是看中你的品牌知名度，而并不是你这样东西本身做得有多出色。
引用 @TDARCON 发表的: 有句讲句，14年的时候XTS还是35万左右的车。
引用 @专打键盘脸 发表的:这个就跟懂不懂车一样，是不是好车也是相对的，5系相对C级就是好车，相对S级就不是好车。10W美金的车肯定比5W美金的好，5W美金的车肯定比3W美金的好。
引用 @TDARCON 发表的: 你没明白，品牌知名度代表了这件产品的质量预期。 换句话说，你在一个陌生的城市买咖啡去星巴克还是去一个没见过的小店面会带来更确定性的质量？ 买能量饮料你买红牛还是某不知名品牌还是魔爪？
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那也不一定哦，我跟你说了，看具体用车环境的，在美国，5w美金的家用皮卡一定比3w美金的家用皮卡好，但不一定比3w美金的家用轿车好，因为在美国家用皮卡就好比中国市场的suv是溢价的。所以你这句话其实等于没说，相同类型的车，贵的当然比便宜的好，但如果你只用价格去衡量，你没比初中生懂车
引用 @小鱼鱼鱼鱼鱼儿 发表的:按照你的观点，凯迪拉克应该早就卖爆了啊，知名度又高，卖的又便宜，车又各种牛逼。反倒是被你口中按在地上摩擦的雷车现在混得风生水起。
引用 @格里芬船长 发表的:es主要是错位竞争，es200的价格买个5米车长的。
引用 @专打键盘脸 发表的:没明白的是你，你想表达的是在某种情况下大部分消费者会选择哪个，而我想告诉你的是并不是买的人多的那个就一定好，明白么？
引用 @TDARCON 发表的: 看来你是真不懂。 说白了，刻舟求剑，不能以辩证的发展的眼光看待问题。 你以为的买车就是买车的那个时候拿到的产品，看看各个参数就over了。其实真实的买车是要有使用场景的。 不懂得去理解买车人的使用场景，一味追求所谓的参数，机械理解。
引用 @专打键盘脸 发表的:所以我前面就说了，车好不好是一回事，适不适合你是另一回事，你要讨论使用场景，五菱宏光分分钟完爆迈巴赫，有任何意义么？
引用 @随波逐流146 发表的: 这里到底是什么原因呢？
引用 @专打键盘脸 发表的:本来就是相同种类的车对比，你拿皮卡比轿车就没意义了。轿车对比轿车，SUV对比SUV，MPV对比MPV，皮卡对比皮卡。在相同种类的前提下，一分价钱一分货。
引用 @TDARCON 发表的: 不谈使用场景的比较这不就是刻舟求剑嘛。 看着所谓参数自认为很对。 举个简单例子，就这两天就有人发帖说了CT5副驾后排的乘坐空间和舒适性问题。 那这辆车再有多大马力，多好的驾驶感受，那它就不是合适的家庭用车。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那你这不废话吗，那不止美国，全世界的任何同类型商品都是一分钱一分货，这跟懂不懂车毫无关系，就是常识问题啊，用价格去评判好坏，用不到设计师，村口老大爷也懂车
引用 @嘻哈嘻哈z 发表的:凯迪拉克不骨折我还想买，骨折我就不买了
引用 @专打键盘脸 发表的:价格是最简单最直接的判定一辆车产品力的方法，当然还有更好的方法，就是让最专业的人来逐一分析，只不过太麻烦了，也没有那么多专业人士。但是无论如何，价格衡量总比销量衡量要靠谱。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 那你最开始所说的，你比那些买标和外壳的人懂车，就不成立了呀，那些标好的车，往往比较贵，也就是在你的标准里属于好车，人家没比你不懂呀是不？
引用 @专打键盘脸 发表的:你要知道，凡是非常适合家用的车都不会是什么好车，好车大部分都不适合家用，所以还是那句话，好不好是一回事，适不适合是另一回事，25W随便买一辆MPV都比CT5适合家用。
引用 @专打键盘脸 发表的:如果全世界都贵，那说明车确实好，如果只在中国贵其他地方不贵，说明什么大家心里都懂。
引用 @TDARCON 发表的: 啥？ 凡是适合家用的都不是什么好车？ 这就是你对好车的定义？ 难怪了...
引用 @AOA金雪炫 发表的: 看我之前的回复，中国市场上ipad系列普遍比日韩贵2000，高端化妆品价格翻一倍，中国的华为小米ov在欧洲价格翻一翻，就是欺负你没有竞争对手，很正常的商业行为，你不买单就买不到对标品
引用 @AOA金雪炫 发表的: 我和他怼一天了，发现他对车辆，经济学，人文地理都一无所知，我不怎么追着人怼的，但他的名字和头铁让我决定跟他耗着了，他回答的问题都是文不对题的
引用 @aimarmilan 发表的: 布尔迪厄国家精英看过没？看过了就知道这句话你说出来就证明我的判断，因为你就是穷富二元思维的动物，物欲控制的大众阶级人士。
引用 @专打键盘脸 发表的:我发现你已经钻到牛角尖里面去了，我从头到尾都只是单纯谈论车的好坏，而你居然还能扯到什么经济学人文地理，佩服。
引用 @专打键盘脸 发表的: 我说的贵，是指相对竞品而言的，打个比方ES200国内30W，在某个国家要卖60W，你觉得很贵了，但那个国家A4要卖200W，这么看来在这个国家ES200一点都不贵，明白么？
引用 @AOA金雪炫 发表的: 知道为什么要扯天文地理吗？我可以跟你一个一个讲，首先我问你的有两个问题：①什么是好车？②怎么评判好车。你的回答①凡事适合家用的都不是什么好车，②从价格评判，高的是好车，低的是坏车。这两回答你发到任何论坛上去都能让人笑掉大牙，说明你自己心里对好车就没有一个正确基本的定义，你认为的车就是四个轮子，能跑的机械素质极限越好就是越好的车，然而整个汽车行业，对汽车的定义并不是你说的那样。另外我不是什么专业人士，但我去过日本留学一年，去过汽车生产大国 德国的贝尔公司（专门为汽车生产线做自动化设备）学习过两个多月，我不算很懂但我可以明确的告诉你，对汽车的定义是包含经济、气候、历史文化、生活习惯的。从你的话语来看，你年纪不大，很想跟人讲道理，但你的逻辑，理念，知识储备一看就是没经过世面的，你可以翻越我跟你聊天的所有内容，我提出的所有问题你可以回答吗？不能，因为你回答不了，然后只能不断拉扯到你自认为的结论上去，为什么我会追着你怼，因为你的名字叫专打键盘脸，但我看了你的回复，你自己本人就是键盘。你可以反驳别人也可以有自己的想法，这没毛病，但得出结论前请多学习，多经世故
引用 @AOA金雪炫 发表的: 就你举的例子而言，那你知道奥迪a4的初始定价比es200还高一点吗？那为什么起点相同一个非要降价打折，一个原封不动呢？别天真的以为车企是良心了，是因为他的售价支撑不起产品力，明白吗？你以为奥迪不想支撑原价？你以为阿迪达斯不想维持几千一双的球鞋？它做不到呀
引用 @专打键盘脸 发表的:凯迪拉克除了可靠性和内饰外其他方面能把同价位的雷克萨斯按在地上摩擦。
引用 @倚楼聴风雨 发表的: 来来来，你给我说说外观怎么被凯摩擦？外观，内饰，可靠性，保值率，品牌都爆你凯，死鸭子嘴硬，成交均价比你贵10万+，卖的还比你多，根本就不是一个档次的东西了，说再多还有用？
引用 @专打键盘脸 发表的:你的问题我早就回答过了，只不过你的智商理解起来可能比较吃力，看在你打这么多字的份上，我就再给你解释一遍 1、什么是好车？ 没有绝对意义上的好车，所有的好坏都是相对的，相对保时捷来讲，BBA都不算好车，相对纳智捷来讲，雪佛兰马自达现代起亚都是好车。 2、怎么评判好车？ 最严谨的方法是由最专业的汽车工程师或者车手来评定，但是普通人又不认识这些人，那么有什么简单而有效的方法能够让一个不懂车的普通人也能知道一辆车的好坏。最简单的方法就是看价格和定位。 工业设计、机械造诣、科技含量、技术水平，这些决定了一辆车好不好。而你所说的经济、气候、历史文化、生活习惯，这些决定了这辆车是不是适合你。 最后再强调一下：好不好是一回事，适不适合是另一回事。好车不一定适合你，适合你的车不一定很好。
引用 @huanmao1990 发表的:你懂个锤子啊。一台es2.0的综合税率就达到了40.42。更别说2.5和3.5的了。这个钱是买家交给国家的。在这个帖子说说了一大堆有的没的的。言论又不严谨。呕。
引用 @AOA金雪炫 发表的: 首先我跟你说一句，好好说话别动不动智不智商的人身攻击，有本事去检测一下比比，父母给你惯的？草拟玛德 正题：我说的两个回复都是你亲口说出来的，你自己以怎么样个理解去表述我不清楚，但都是你的原话，如有条件你可以去专业人士那儿考证你所说的话对与不对 另外我想补充一点，汽车市场不大，别动不动排除中国市场，最后，产品和市场是分不开的，如果设计出来的产品不符合它所投放的市场的要求，这算好产品？你要一台汽车，我给你造出来一台技术指标极高的拖拉机，他是一台好拖拉机，但不是一辆好车，但如果车企把拖拉机投放到民用市场中，那请用汽车的标准去衡量拖拉机，而不是用拖拉机的标准去衡量，明白吗？你所谓的好车，如果根本不符合市场定位，要么不投放，一旦投放，就不算好车，好车只有在适用他的市场环境中用适用的标准去判断，才会是好车
引用 @鸡米球 发表的: 虽然有人不愿意承认，但是现实就像你说的一样极其真实。
引用 @专打键盘脸 发表的:国六排放实施之后，几乎大部分大排量车都退出中国了，难道你说这些车都不是好车么？到底是这些车不好？还是不适合中国市场？
引用 @AOA金雪炫 发表的: 所以还是那句话，你还是在用动力在衡量一个车子，车除了动力就没别的东西了吗？如果中国市场排斥这些大排量车子，就无办法在别的地方弥补了吗？如果有钱可赚，车企不可能不赚这个钱的，所以归根结底，这些所谓的好车没办法在别的地方做出优化，真正好的车你把它踢出市场，经过几年是一定会回来的，回不来的，都不是真正的豪车
引用 @专打键盘脸 发表的:凯迪拉克知名度被BBA完爆，连雷克萨斯都比不上，但是在剩下的知名度都差不多的二线豪华品牌里，凯迪拉克确实卖爆了。
引用 @专打键盘脸 发表的:好车费油，费油的车适合家用吗?玛莎拉蒂和凯美瑞哪个更适合家用？哪个更好？
引用 @vontomas 发表的:那就是说，凯迪拉克沃尔沃要想销量好，不但不该骨折，反而应该加价卖？
引用 @TDARCON 发表的: 好车费油的逻辑是哪里来的？ 玛莎拉蒂是啥？ 品牌。 凯美瑞是啥？ 车型。 拜托你说的东西自己好好思考一下。
引用 @没名可选 发表的: 为了圆你之前说的话，凯迪拉克知名度让你说成这样，你这纯睁眼说瞎话啊
引用 @专打键盘脸 发表的:你要说整体品牌实力，凯迪拉克确实比不过雷克萨斯，但是我们讨论的是50W内同价位的对比，雷克萨斯50W以内的车什么档次，大家心里都清楚，哈哈
垃圾不至于，不过相对应的级别市场里肯定没es强就是了
LV特卖会打折？😂不好意思，LV连奥特莱斯都不进。
哦，那差不多，反正都会后悔。
那是键盘侠的思维
哦，那就换成cucci好了，一样
那我不知道你开的什么车？我家三口带最新买的一共四台车，买车步骤都是：定预算→几台车里面选→外观→品牌→内饰→试驾感受→订车。我想看一看所谓的不是键盘侠的人是怎么选车的？
很简单，看美金价格，一分价钱一分货。 不过你这个思路也是大部分老百姓的思路，毕竟大部分人能一眼看懂的就只有标和壳而已。
看美金价格？兄弟你没去过国外生活吧？国外二手车市场成熟度、汽车产业发展程度是啥样的有了解过吗？不会真以为外国人更懂车吧？我发现你比较喜欢把自己放在道德制高点去评判别人，其实你啥也不懂
懂不懂车都是相对的，相对来说，美国人比中国人更懂一点，中国人比非洲人更懂一点。 美国市场是最成熟的汽车市场，所以美金价格基本反映了一辆车的产品力，一分钱一分货的道理不会错的。
跟汽车工程师比起来我确实啥也不懂，不过相对你们这些买车看标和壳的人来说我还是比你们更懂一点。
那请问你，什么是懂车？车是由什么组成的？只看内外饰设计不看机械电气素质，或者只看机械电气素质不看内外饰设计都不叫真正懂车吧？另外你用美金去衡量车，你只能买到适合美国道路的车子，美国道路状况你了解吗？资本都是相对的，中国的确没有欧美国家车市场健全，但起码你用人民币去衡量能买到适合中国道路的车，你能说出这样的话，要么没了解过中西方文化差异，要么不了解资本运作，要么就是没有车瞎论道
不好意思，你不是设计汽车的，所以别厚着脸皮往汽车工程师上面贴。
我说过了，懂不懂车都是相对的，跟汽车研发工程师相比我确实啥也不懂，但是跟买车只会看个标和壳的人相比我觉得我还是比你们更懂一点。
随口一句说自己懂车的我也是第一次见，我以上问了这么多问题，能回答的出来吗？你觉得自己懂车就是懂车了？
不存在什么只适合美国道路不适合中国道路的车，路都是一样的，无非是中国的路况烂点。另外车好不好是一回事，适不适合是另一回事，两码事不要混为一谈。
我不觉得自己懂车，只不过相对只会看标和壳的人来说更懂一点而已。
是的，我不设计汽车，但我做过北奔，红旗，德国基地奥迪产线整体设计规划有我参与着做的，怎么生产汽车的我很清楚，另外我能麻烦做个调查您今年贵庚？有没有车？什么车？我很想见识一下所谓的懂车人是什么样的
那你这个回答比较中肯，但你对选车的标准来看，你的方向走偏了，仅此而已
所以你买车只看车好不好？压根不看路况适不适合？那你买车是用来开还是用来供着？美国人能做到山路用越野，高速开轿跑，家用mpv或者家常车型，你能做到吗？欧美国家销量一直很好的家用皮卡，你买呗
吹凯迪拉克的人还跟他有啥好争的。不理他就完事了。比雷车便宜近一倍还卖不动。除了嘴硬也就没啥了。你看他回我我鸟他不。
我不懂车，只不过比起只看标和壳的键盘稍微懂点。
恩 [ 此帖被猴小样在2020-06-18 08:38:46修改 ]
我按照我的选车标准买的车，当时也试驾了一遍同价位几乎所有的竞品，最后更肯定了我的选择，一分钱一分货。
买车当然看好不好，如果只看适不适合的话大家都去买五菱宏光算了。当然也有很多情况想买好车但是最后被逼无奈只能买了辆烂车，这种只能表示同情。但如果因为自己买了辆烂车却硬要把那辆烂车吹得比好车更好，什么更适合自己更合适之类的那就有点阿Q了。
你当然不敢鸟我，因为被我用你自己的逻辑一巴掌拍死了。
接着嘴硬吧。给你机会。省得浪费我时间跟你争。20来万均价的凯迪跟40来万均价的雷克萨斯一个级别呢。88
买涨不买跌
考80分的从提高班到平行班还照样考80分，但是队友从100分变成60分了。雷车还是雷车，也要看和谁比了
你这价不对啊，裸车29，税2.5，保险1，你加了1万装饰，这就33.5了，32.6咋来的
疫情期间，裸车价可以谈的，不是29
高速能超车吗，要真这么问人家把你当傻子
你俩太逗了
竟然能降价提了，买早了
去年全年雷车销售均价43还是44，凯迪不到30，沃尔沃30出头，差了十万八千里
合不合适为什么只能选五菱？很奇怪啊，要外型，要标，要内饰，要动力，要操控，要乘坐体验，要娱乐配置，这么多衡量车的指标，不是只有动力好的车才是好车的，也不是懂操控的人才是懂车，懂车懂车什么是懂车，我觉得没多少人知道真正明白懂得是什么
一看人家开着300h，自己就闭嘴了
那你有没有想过 那条LV为什么会出现在特卖会上？
所以我前面也说了，好不好是一回事，合不合适是另一回事，大家讨论自然是讨论好不好，至于合不合适，每个人需求不一样没啥好讨论的。 另外懂车和不懂车都是相对的，一个初中生你说他懂车么？但是还真比五六十岁的农村大妈懂点，你也不算懂车，但是肯定比初中生懂得多，真正懂车的只有车企里的汽车工程师
销售渠道不同，将来或许会出现在京东上，淘宝上，甚至拼多多上。
你管它出现在哪 只要是特卖打折的都是产品力不行无力竞争市场的东西。
那请问什么是车好？你之前也说了，你的标准是用美金来衡量的，但美国人买车并不是买车的好，而是买适合自己的车，那又绕回来了，你的标准其实也就是适合美国人的车，而不是好车。那最后再问一个相同的问题，请问一下什么是好车？
产品力跟折扣没有多大关系，你去创业，做出来的东西就算再好，价格卖得再便宜，也不会有多少人来买你，因为别人压根没听说过你这个自创的品牌。
这个就跟懂不懂车一样，是不是好车也是相对的，5系相对C级就是好车，相对S级就不是好车。10W美金的车肯定比5W美金的好，5W美金的车肯定比3W美金的好。
现代的捷尼斯好像也是走的这个路线吧。 不过知名度太低了。
有句讲句，14年的时候XTS还是35万左右的车。
这里有一个关键因素，品牌信任度。或者可以称商誉的东西。 同样的东西，已知品牌有它给人的固有印象，这是考历史堆积起来的。 新品牌有什么？ 转天关门了你都不知道。所以越是用得久，价格高的东西，越看重品牌价值。 反而是快消品或者价格低的产品无所谓品牌价值。 当然了，说了也许是白说。你也不一定听。
所以说了，很多时候别人买你的东西是看中你的品牌知名度，而并不是你这样东西本身做得有多出色。
你没明白，品牌知名度代表了这件产品的质量预期。 换句话说，你在一个陌生的城市买咖啡去星巴克还是去一个没见过的小店面会带来更确定性的质量？ 买能量饮料你买红牛还是某不知名品牌还是魔爪？
所以说打折后裸车22万的XTS是性价比很高的车，二线豪华品牌加上C级车的尺寸，这就是我选择他的理由。雷车25万落地买不到什么适合我的车
那也不一定哦，我跟你说了，看具体用车环境的，在美国，5w美金的家用皮卡一定比3w美金的家用皮卡好，但不一定比3w美金的家用轿车好，因为在美国家用皮卡就好比中国市场的suv是溢价的。所以你这句话其实等于没说，相同类型的车，贵的当然比便宜的好，但如果你只用价格去衡量，你没比初中生懂车
品牌差距太大了。。
按照你的观点，凯迪拉克应该早就卖爆了啊，知名度又高，卖的又便宜，车又各种牛逼。反倒是被你口中按在地上摩擦的雷车现在混得风生水起。
没明白的是你，你想表达的是在某种情况下大部分消费者会选择哪个，而我想告诉你的是并不是买的人多的那个就一定好，明白么？
本来就是相同种类的车对比，你拿皮卡比轿车就没意义了。轿车对比轿车，SUV对比SUV，MPV对比MPV，皮卡对比皮卡。在相同种类的前提下，一分价钱一分货。
凯迪拉克不骨折我还想买，骨折我就不买了
凯迪拉克知名度被BBA完爆，连雷克萨斯都比不上，但是在剩下的知名度都差不多的二线豪华品牌里，凯迪拉克确实卖爆了。
CT6长不长？长 便宜吗？便宜 有人买吗？ 没有
看来你是真不懂。 说白了，刻舟求剑，不能以辩证的发展的眼光看待问题。 你以为的买车就是买车的那个时候拿到的产品，看看各个参数就over了。其实真实的买车是要有使用场景的。 不懂得去理解买车人的使用场景，一味追求所谓的参数，机械理解。
所以我前面就说了，车好不好是一回事，适不适合你是另一回事，你要讨论使用场景，五菱宏光分分钟完爆迈巴赫，有任何意义么？
不谈使用场景的比较这不就是刻舟求剑嘛。 看着所谓参数自认为很对。 举个简单例子，就这两天就有人发帖说了CT5副驾后排的乘坐空间和舒适性问题。 那这辆车再有多大马力，多好的驾驶感受，那它就不是合适的家庭用车。
因为贱啊
那你这不废话吗，那不止美国，全世界的任何同类型商品都是一分钱一分货，这跟懂不懂车毫无关系，就是常识问题啊，用价格去评判好坏，用不到设计师，村口老大爷也懂车
你要知道，凡是非常适合家用的车都不会是什么好车，好车大部分都不适合家用，所以还是那句话，好不好是一回事，适不适合是另一回事，25W随便买一辆MPV都比CT5适合家用。
价格是最简单最直接的判定一辆车产品力的方法，当然还有更好的方法，就是让最专业的人来逐一分析，只不过太麻烦了，也没有那么多专业人士。但是无论如何，价格衡量总比销量衡量要靠谱。
太简单了啊，雷虽然贵加价，第一保值率太高，第二质量确实是有口皆碑，而凯迪拉克，沃尔沃，都会想，这车靠谱吗，还有保值率低，质量也一般，尤其凯迪拉克，一点豪车的感觉都没，很糙的感觉，沃尔沃精致点。
把中国消费者心理摸得太透彻了。
雷克萨斯 纯进口（进口货，品质的象征） 省油（完美） 免费保养（超级完美） 免费洗车（完美） 一次性多花点钱算啥，后续可以享受极致体验。
再反观凯迪拉克沃尔沃之流 国产（偷工减料廉价货的代名词） 油老虎（不爽） 保养（让你们知道啥叫豪车） 洗车（只有一大堆捆绑销售） 你股折价买了，后期还得给人家还回去的。
凯迪拉克真的是看不懂，18年ES 200还是和凯迪拉克XTS对标的，很多仍然推荐XTS的，现在XTS打了个骨折，车主骂，观望的想着什么时候能再优惠一点，现在谁买ES200不会再和XTS比了，基本上都是3系 A4L 这种里面选了。XTS也不知道和谁比好了，真是作的一手好死。
从心理学角度完全合理，饥饿营销各行各业屡试不爽，加价给人感觉买到就是赚到，降价给人感觉没有最低只有更低~
那你最开始所说的，你比那些买标和外壳的人懂车，就不成立了呀，那些标好的车，往往比较贵，也就是在你的标准里属于好车，人家没比你不懂呀是不？
如果全世界都贵，那说明车确实好，如果只在中国贵其他地方不贵，说明什么大家心里都懂。
啥？ 凡是适合家用的都不是什么好车？ 这就是你对好车的定义？ 难怪了...
看我之前的回复，中国市场上ipad系列普遍比日韩贵2000，高端化妆品价格翻一倍，中国的华为小米ov在欧洲价格翻一翻，就是欺负你没有竞争对手，很正常的商业行为，你不买单就买不到对标品
我和他怼一天了，发现他对车辆，经济学，人文地理都一无所知，我不怎么追着人怼的，但他的名字和头铁让我决定跟他耗着了，他回答的问题都是文不对题的
好车费油，费油的车适合家用吗?玛莎拉蒂和凯美瑞哪个更适合家用？哪个更好？
我说的贵，是指相对竞品而言的，打个比方ES200国内30W，在某个国家要卖60W，你觉得很贵了，但那个国家A4要卖200W，这么看来在这个国家ES200一点都不贵，明白么？
我发现你已经钻到牛角尖里面去了，我从头到尾都只是单纯谈论车的好坏，而你居然还能扯到什么经济学人文地理，佩服。
看你妈
知道为什么要扯天文地理吗？我可以跟你一个一个讲，首先我问你的有两个问题：①什么是好车？②怎么评判好车。你的回答①凡事适合家用的都不是什么好车，②从价格评判，高的是好车，低的是坏车。这两回答你发到任何论坛上去都能让人笑掉大牙，说明你自己心里对好车就没有一个正确基本的定义，你认为的车就是四个轮子，能跑的机械素质极限越好就是越好的车，然而整个汽车行业，对汽车的定义并不是你说的那样。另外我不是什么专业人士，但我去过日本留学一年，去过汽车生产大国 德国的贝尔公司（专门为汽车生产线做自动化设备）学习过两个多月，我不算很懂但我可以明确的告诉你，对汽车的定义是包含经济、气候、历史文化、生活习惯的。从你的话语来看，你年纪不大，很想跟人讲道理，但你的逻辑，理念，知识储备一看就是没经过世面的，你可以翻越我跟你聊天的所有内容，我提出的所有问题你可以回答吗？不能，因为你回答不了，然后只能不断拉扯到你自认为的结论上去，为什么我会追着你怼，因为你的名字叫专打键盘脸，但我看了你的回复，你自己本人就是键盘。你可以反驳别人也可以有自己的想法，这没毛病，但得出结论前请多学习，多经世故
就你举的例子而言，那你知道奥迪a4的初始定价比es200还高一点吗？那为什么起点相同一个非要降价打折，一个原封不动呢？别天真的以为车企是良心了，是因为他的售价支撑不起产品力，明白吗？你以为奥迪不想支撑原价？你以为阿迪达斯不想维持几千一双的球鞋？它做不到呀
你的问题我早就回答过了，只不过你的智商理解起来可能比较吃力，看在你打这么多字的份上，我就再给你解释一遍
1、什么是好车？
没有绝对意义上的好车，所有的好坏都是相对的，相对保时捷来讲，BBA都不算好车，相对纳智捷来讲，雪佛兰马自达现代起亚都是好车。
2、怎么评判好车？
最严谨的方法是由最专业的汽车工程师或者车手来评定，但是普通人又不认识这些人，那么有什么简单而有效的方法能够让一个不懂车的普通人也能知道一辆车的好坏。最简单的方法就是看价格和定位。
工业设计、机械造诣、科技含量、技术水平，这些决定了一辆车好不好。而你所说的经济、气候、历史文化、生活习惯，这些决定了这辆车是不是适合你。
最后再强调一下：好不好是一回事，适不适合是另一回事。好车不一定适合你，适合你的车不一定很好。 [ 此帖被专打键盘脸在2020-06-18 19:45:48修改 ]
不要只看中国市场的价格，去看看国外的价格，其他地方A4可以和ES350卖一个价，是不是ES200支撑不起A4的价格所以只能靠ES350来撑？
来来来，你给我说说外观怎么被凯摩擦？外观，内饰，可靠性，保值率，品牌都爆你凯，死鸭子嘴硬，成交均价比你贵10万+，卖的还比你多，根本就不是一个档次的东西了，说再多还有用？
你懂个锤子啊。一台es2.0的综合税率就达到了40.42。更别说2.5和3.5的了。这个钱是买家交给国家的。在这个帖子说说了一大堆有的没的的。言论又不严谨。呕。
原来不光我说他嘴硬啊。。他都在自己圈子里转糊涂了。又不愿意承认事实。
首先我跟你说一句，好好说话别动不动智不智商的人身攻击，有本事去检测一下比比，父母给你惯的？草拟玛德 正题：我说的两个回复都是你亲口说出来的，你自己以怎么样个理解去表述我不清楚，但都是你的原话，如有条件你可以去专业人士那儿考证你所说的话对与不对 另外我想补充一点，汽车市场不大，别动不动排除中国市场，最后，产品和市场是分不开的，如果设计出来的产品不符合它所投放的市场的要求，这算好产品？你要一台汽车，我给你造出来一台技术指标极高的拖拉机，他是一台好拖拉机，但不是一辆好车，但如果车企把拖拉机投放到民用市场中，那请用汽车的标准去衡量拖拉机，而不是用拖拉机的标准去衡量，明白吗？你所谓的好车，如果根本不符合市场定位，要么不投放，一旦投放，就不算好车，好车只有在适用他的市场环境中用适用的标准去判断，才会是好车
你也知道税要这么多啊，你也知道这车贵不是因为车多好是因为税交得多啊，自己打自己脸，哈哈
你要说整体品牌实力，凯迪拉克确实比不过雷克萨斯，但是我们讨论的是50W内同价位的对比，雷克萨斯50W以内的车什么档次，大家心里都清楚，哈哈
国六排放实施之后，几乎大部分大排量车都退出中国了，难道你说这些车都不是好车么？到底是这些车不好？还是不适合中国市场？
那就是说，凯迪拉克沃尔沃要想销量好，不但不该骨折，反而应该加价卖？
所以还是那句话，你还是在用动力在衡量一个车子，车除了动力就没别的东西了吗？如果中国市场排斥这些大排量车子，就无办法在别的地方弥补了吗？如果有钱可赚，车企不可能不赚这个钱的，所以归根结底，这些所谓的好车没办法在别的地方做出优化，真正好的车你把它踢出市场，经过几年是一定会回来的，回不来的，都不是真正的豪车
我只是随便给你举了个例子，你又开始钻牛角尖了。 还是那句话，不要把好不好跟合不合适混为一谈，这是两个概念。
为了圆你之前说的话，凯迪拉克知名度让你说成这样，你这纯睁眼说瞎话啊
好车费油的逻辑是哪里来的？ 玛莎拉蒂是啥？ 品牌。 凯美瑞是啥？ 车型。 拜托你说的东西自己好好思考一下。
亲 你的认知能力确实有待提高
烧汽油的车型里，越是好的车，越是贵的车普遍越费油，劳斯莱斯省油吗？宾利省油吗？法拉利保时捷兰博基尼省油吗？玛莎拉蒂阿斯顿马丁省油吗？ 你要较真，那就随便举个玛莎拉蒂总裁好了，玛莎拉蒂总裁和凯美瑞哪个更适合家用？
凯迪拉克知名度怎么跟BBA比？
Es300有啥缺点？还50万内，凯车成交均价30都没有，没啥好比的。