历史上那么多谋权篡位的,为什么只有司马家被骂的厉害?

虎扑用户963762
楼主 (虎扑)
历史上谋权篡位的不计其数,比司马家残忍的也多的是,比如之前春秋战国的曲沃代晋,​杀光了晋国宗室,三家分晋、田氏代齐等,都是不择手段,流血无数,后来的南北朝政变就更加残忍,而司马家好歹还善待了曹家后裔,相对算是比较仁慈的。曹魏政权被司马家取代,根本原因是宗室和士族大家的斗争处于了下风,当时曹家和司马家不是你死就是我活,如果司马家失势也不会被放过。通过宫廷政变来解决已经是破坏力最小的手段,避免了流血战争,对平民来说是好事。司马家被黑的比较惨有一个原因是后来的八王之乱和五胡乱华,但这是后代治国无能,和篡位应该分开就事论事。后代的李世民弑兄篡位也是大逆不道,但是开创了贞观之治,所以篡位本身就被忽略。 皇权的争夺本来就是无情的,皇室衰弱就会被自然取代,这是符合唯物论的,而hp很多人还抱有一种封建社会的忠君思想,认为大臣就应该无条件忠于皇帝,谋权篡位就是大逆不道,其实早就过时了。

 

🔥 最新回帖

瞙骱嘅
306 楼
引用 @scory_cao 发表的:
是的 原因有两个: 1、司马懿本苟出一片天,整就一中国德川家康呀!德川评价还可以吧。 2、司马家不拉夸的话,史书撰写在他手里。如果有丰功伟绩,苟死曹家这事,比李二厚道多了,算是事吗!

我觉得是德川家康没有直接政变的原因吧 明智光秀也是迷 杀了的织田信长之后也没要干什么 就等着丰臣秀吉来天王山杀他

烙印战士龟霸桑
305 楼
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

换个和谐的词而已!就像清朝汉人明明被奴役,无论思想还是身心!

银黑冠军
304 楼
引用 @阿伊莉娜 发表的:
瘸腿王朝也是宋不争气,汉高祖白登之围,李二还有渭水之盟呢。结果一个憋劲发育后代打的匈奴北逃西窜,一个直接自己就把仇人直接捉回来了。

说到这里就要请出驴车战神了,能在开国初年就把前几任攒下来的精锐败光的可不多啊!
鲁杰666
303 楼
因为司马家是家臣篡位!家臣篡位忘恩负义!

虎扑用户640803
302 楼
引用 @qingxin123 发表的:
晋朝全盛时期短暂,也没能出一个盛世。前面的三国伟岸光辉,对比之下晋朝更加矮挫。其实最重要的还是王朝时间太短,没给史官文人墨客留下粉饰盛世歌功颂德的时间。

曹老板没统一真是亏了 那么牛逼的人 😎

 

🛋️ 沙发板凳

易天涯
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

朴信惠啊
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

促进了民族大融合

虎扑用户139717
别的民族大义我说不上,主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼,有点气不过

藤虎一生
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

瘫痪的老弟
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

难道没有五胡乱华,司马家的行为就可以美化了?
科比布鲁克okc
他晋朝要是干的好就算了,核心是因为晋太拉跨,篡位是其一,但是晋作为大一统王朝 在整个中华历史上垃圾程度数一数二,李世民还弑兄夺位,但是李世民厉害 留下的都是光辉,他司马家晋 除了篡位留下来的是是怎样一段历史?晋要是一个如汉唐一样强盛的帝国 会有那么多人骂?

易天涯
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

武悼天王冉闵的杀胡令可还记的?

虎扑用户490201
司马家的皇帝没有不是废物的,痴迷炼丹长生。

T
Teoni
司马家大一统(虽然就司马炎那20年算得上)其他的例子算个郡国水平吧?不要因为别人下限低而证明同样下限的低的司马家是正常人。人三家分晋好歹用的都是自己的兵,自己的食客,司马家简直是拿来主义。司马家最后的下场也算个天道好轮回,大快人心。

c
cloud8291
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛
他的膀胱
主要他这一脉全是废物啊,但凡出个能打的皇帝,口碑也不会这么差

乐观家族V
当街杀皇帝,他司马家自己的后人都觉得耻

唐僖宗
引用 @Teoni 发表的:
司马家大一统(虽然就司马炎那20年算得上)其他的例子算个郡国水平吧?不要因为别人下限低而证明同样下限的低的司马家是正常人。人三家分晋好歹用的都是自己的兵,自己的食客,司马家简直是拿来主义。司马家最后的下场也算个天道好轮回,大快人心。

刘裕属实狠,灭的司马家改姓

鬼龙fatal
这还是得看结果,如果晋能有类似汉唐鼎盛期这样的成就,那肯定不会这么被黑啊

2
2019fmvp丹尼格林
引用 @他的膀胱 发表的:
主要他这一脉全是废物啊,但凡出个能打的皇帝,口碑也不会这么差

不能这么说,西晋很快就因八王之乱灭国了,东晋就是一个对抗北方胡人的傀儡王朝,十几任皇帝里真正有实权的只有晋孝武帝,出个能打的皇帝也很快就会被权臣给废了~像晋明帝司马绍,差点就因为有文才武略被王敦废了 [ 此帖被2019fmvp丹尼格林在2020-06-10 11:13:10修改 ]

K
KuzZY
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

谁想跟他们融合……

草帽七月
相对于司马家后面干的事来说,他篡位都不是事

K
KuzZY
引用 @易天涯 发表的:
武悼天王冉闵的杀胡令可还记的?

石闵就算了,他杀得汉人不比胡人少

给李大毛打钱
发重…… [ 此帖被给李大毛打钱在2020-06-10 11:23:48修改 ]
给李大毛打钱
引用 @乐观家族V 发表的:
当街杀皇帝,他司马家自己的后人都觉得耻

“若如公言,晋祚复安得长远!” 的确这样,臣 子公然弑 杀一个具有法 统的皇 帝,这在君 权时代本身就是一种最为恶劣的行为。司马家历 朝都不受待见最主要的原因就是这事,尤其后面自己家里人有样学样更是名声烂透,和晋本身如何其实关系不大。 [ 此帖被给李大毛打钱在2020-06-10 11:21:25修改 ]
浮云远上
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
难道没有五胡乱华,司马家的行为就可以美化了?

不需要美化啊 很正常的权利斗争 不是第一个 也不是最后一个

就是个人类
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
难道没有五胡乱华,司马家的行为就可以美化了?

司马要是能延续下去,就可以写历史美化自己了。

藤虎一生
引用 @Teoni 发表的:
司马家大一统(虽然就司马炎那20年算得上)其他的例子算个郡国水平吧?不要因为别人下限低而证明同样下限的低的司马家是正常人。人三家分晋好歹用的都是自己的兵,自己的食客,司马家简直是拿来主义。司马家最后的下场也算个天道好轮回,大快人心。

西晋真正统一就11年,从280年灭亡东吴到291年八王之乱

公开处刑
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

汉族的根难道没断?猪尾巴顶在头还跟劳资谈根???

瘫痪的老弟
引用 @浮云远上 发表的:
不需要美化啊 很正常的权利斗争 不是第一个 也不是最后一个

我寻思当街把皇帝剁了的,也没别人了吧?
早雨海
引用内容可能违规暂时被隐藏


又接上了

麦兜dcc
典型的两代三人用尽了整个家族的智商

爱_盼盼真是太好了
引用 @科比布鲁克okc 发表的:
他晋朝要是干的好就算了,核心是因为晋太拉跨,篡位是其一,但是晋作为大一统王朝 在整个中华历史上垃圾程度数一数二,李世民还弑兄夺位,但是李世民厉害 留下的都是光辉,他司马家晋 除了篡位留下来的是是怎样一段历史?晋要是一个如汉唐一样强盛的帝国 会有那么多人骂?

什么晋?我甚至不知道还有晋朝?

2
20071227
菜是原罪,没有成绩呼吸都是错的,还问什么😏

o
oliver13
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
我寻思当街把皇帝剁了的,也没别人了吧?

因为没有实力只有血性生生反抗的也没别人啊……而且吧,杀个皇帝在后来也不叫个事儿。

虎扑用户335321
引用内容可能违规暂时被隐藏


不融合可能连椅子都没有

园园快学会看球啊
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

百年之后,华夏大地变成了瓦坎达分部,书上也会说民族大融合。

月影无霜
引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上,主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼,有点气不过

日本战国同理,那边即使江户幕府统治了三百年,一样被黑成狗

月影无霜
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

因为皇帝的道德和他所承担的责任比实在太渺小了,业务能力强才是硬道理

就是爱勒布朗詹姆斯
引用 @园园快学会看球啊 发表的:
百年之后,华夏大地变成了瓦坎达分部,书上也会说民族大融合。

种族大融合。🌚🌚

小勒布朗詹姆斯布朗尼
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

承认五胡乱华之后无华夏就这么难吗

虎扑用户640081
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

首先,没人会对夺权说点什么,主要是自己取得了天下又不好好的管理,那算什么嘛。那后人就只有永远黑他们司马家咯,真的是司马的。

b
bigFundmtl
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不是他们,是“我们”,现代人都是融合过后的结果吧

白粥若水
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

天蝎座的康桥
当街把皇帝给干死了还叫善待????

虎扑用户640081
引用 @乐观家族V 发表的:
当街杀皇帝,他司马家自己的后人都觉得耻

夺得了天下无所谓,问题是夺了天下却不好好的去打理,那是真的恶心。司马家永远被钉在历史的耻辱柱子上!

不吃鱼的猫猫大神
因为就他们家出了歇后语

虎扑用户850863
引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上,主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼,有点气不过

幕府还大多是和平时期,庶民文化也大大丰富。

虎扑用户640081
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

确实,夺了天下好好打理根本没人骂他。他们司马家夺了天下不好好的打理,导致后面的五胡乱华,差点搞的北方华夏灭族,那就是历史罪人了。司马家自己造的孽,导致后人永远恶心他们,黑他们。司马家活该被钉在历史耻辱柱子上!

永远的湖人球迷
因为司马氏完全就是凭借阴谋诡计上位的,在其上位中充满了流血与恐怖,再加上干的太烂,原因一大堆

D
Dr.K
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
我寻思当街把皇帝剁了的,也没别人了吧?

帝王没有道德 只看结果

拉法耶特利弗
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你想或者不想,都不妨碍鲜卑族,羯族,氐族早已经是北方汉人血统的重要组成部分的事实

培提尔其乌斯罗马尼空提
主要是三国这个乱世太出名了。三家归晋这个结局也不是说不能接受,主要是江山要堂堂正正打出来才比较光彩。就连司马家的后人皇帝都觉得自己家做的很不对。

猛龙老大莱昂纳德
五胡乱华也只杀了7成的汉人而已

小文哥11
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你在说什么话 写什么字 想什么事?

比你重两斤
引用 @月影无霜 发表的:
日本战国同理,那边即使江户幕府统治了三百年,一样被黑成狗

活的久太重要了,机会多,能翻盘

e
evilere
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

确实,道德怎么样和老百姓无关,治国水平才是和老百姓息息相关的

魏延
引用 @易天涯 发表的:
武悼天王冉闵的杀胡令可还记的?

杀胡令一个伪作就别拿出来说。

山贼王日雄
篡位不要紧,你只要把国家管的好后世还是夸的。

f
famseven
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位?和唐有什么关系?不是唐临走还带走吐蕃回鹘,宋还能多俩爹

暨大侨生
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大胆!

阿伊莉娜
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

瘸腿王朝也是宋不争气,汉高祖白登之围,李二还有渭水之盟呢。结果一个憋劲发育后代打的匈奴北逃西窜,一个直接自己就把仇人直接捉回来了。

P
PeterZP
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

宋是自己没本事吧。

魏延
引用内容可能违规暂时被隐藏


他们?你说的他们就是我们,五胡和当时的中原人都是现代人的祖先,你以为你独善其身吗? 还是你认你爹是你爹,你妈就不是你妈了

q
qingxin123
晋朝全盛时期短暂,也没能出一个盛世。前面的三国伟岸光辉,对比之下晋朝更加矮挫。其实最重要的还是王朝时间太短,没给史官文人墨客留下粉饰盛世歌功颂德的时间。

呆毛的阿瓦隆
引用内容可能违规暂时被隐藏


五胡现在都没了。。已经融合到一起了

怪人怪模样丶
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

当街嗜君,闻所未闻,哪有人把这种事做到台面上来的,司马家独一份

M
MJ宇宙历史第一大前锋
引用 @oliver13 发表的:
因为没有实力只有血性生生反抗的也没别人啊……而且吧,杀个皇帝在后来也不叫个事儿。

杀皇帝本来就不是事。但大庭广众下杀皇帝千古一例!

阿伊莉娜
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
难道没有五胡乱华,司马家的行为就可以美化了?

没有五胡乱华,司马家对外继续扫荡北方草原威震西方,对内治理只要不像秦朝和隋炀帝那样横征暴敛,百姓相对平静。他们这绝对是上的了史书的,恶劣程度比曲沃代翼,三家分晋,玄武门之变差多了。

巨大劣势不败男
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

这俩不都自家人内讧吗,司马懿那是臣子造反,犯忌讳,性质上还是有点不一样的

W
WanWanRise
引用内容可能违规暂时被隐藏


文明倒退的融合,肯定不接受
曼城总冠军
引用 @科比布鲁克okc 发表的:
他晋朝要是干的好就算了,核心是因为晋太拉跨,篡位是其一,但是晋作为大一统王朝 在整个中华历史上垃圾程度数一数二,李世民还弑兄夺位,但是李世民厉害 留下的都是光辉,他司马家晋 除了篡位留下来的是是怎样一段历史?晋要是一个如汉唐一样强盛的帝国 会有那么多人骂?

魏晋风流,多么令人神往

c
cloud8291
引用 @PeterZP 发表的:
宋是自己没本事吧。

想想宋之前五代十国,内战多少年了。幽燕之地被辽国都占了多少年了。
欧美亚非拉
引用内容可能违规暂时被隐藏


你的基因就是融合后的结果。

真是寂寞啊
引用内容可能违规暂时被隐藏


改个发型就不是汉人了?那现在大多数男人都不留长发了,还是不是汉人?

虎扑用户696147
引用 @爱_盼盼真是太好了 发表的:
什么晋?我甚至不知道还有晋朝?

乃不知有汉,无论魏晋?🐶你住桃花源的?

天鹰教教主杨不悔
引用 @拉法耶特利弗 发表的:
你想或者不想,都不妨碍鲜卑族,羯族,氐族早已经是北方汉人血统的重要组成部分的事实

所以致使文明倒退 汉族血性越来越淡

真是寂寞啊
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

东汉末年人口从6000万锐减到700万,这个锅给谁?

溫_留
引用 @易天涯 发表的:
武悼天王冉闵的杀胡令可还记的?

这哥们算是政治投机吧

迷殇孤城
引用内容可能违规暂时被隐藏


搞不好你就是混血的

凯迪拉客不拉货
引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上,主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼,有点气不过

真就苟,苟出来的

c
cloud8291
引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位?和唐有什么关系?不是唐临走还带走吐蕃回鹘,宋还能多俩爹

唐不也是军阀篡位,这没什么可说的。唐的节度使制度对后世产生了很严重的影响,以至于唐之后的武将地位在和平时期大大的下滑,到了明也一样。
科班专家
引用 @迷殇孤城 发表的:
搞不好你就是混血的

实际上不用搞不好,肯定是了,现代人都有古代少数民族的基因

嬴政宝宝
引用 @乐观家族V 发表的:
当街杀皇帝,他司马家自己的后人都觉得耻

憋炸了 等不及了

T
Teoni
引用 @藤虎一生 发表的:
西晋真正统一就11年,从280年灭亡东吴到291年八王之乱

给点面子265立国也算给他好了

摸着天郭敬明
引用 @乐观家族V 发表的:
当街杀皇帝,他司马家自己的后人都觉得耻

看看曹魏篡位之后是怎么对待汉献帝的,死妈家只得其形

K
KuzZY
引用 @魏延 发表的:
他们?你说的他们就是我们,五胡和当时的中原人都是现代人的祖先,你以为你独善其身吗? 还是你认你爹是你爹,你妈就不是你妈了

跟我没啥关系,我是南方人。

K
KuzZY
引用 @迷殇孤城 发表的:
搞不好你就是混血的

我家祖祖辈辈住在南方,没有混血一说

树懒哥哥
引用 @五仁月饼好味道 发表的:
不融合可能连椅子都没有

“融合”稍一走偏就变成了灭族,椅子很重要吗?

伊耿一世
主要是你拿了天下,不好好管理,还是原来那么乱,不骂你骂谁,老百姓又不管谁当皇帝谁主政,谁能让老百姓过上好日子,谁就该被夸!

迷殇孤城
引用 @KuzZY 发表的:
我家祖祖辈辈住在南方,没有混血一说

祖祖辈辈也有可能迁过去之后的

虎扑JR0941134882
搅乱中原二百余年。。。
通过事情看本质
楼主思想有问题 看一下评论吧

c
clannair
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

说白了,如果西晋出现个贞观文景开元这样的盛世,早没人提他篡位的事了

H
HunterX风
引用 @园园快学会看球啊 发表的:
百年之后,华夏大地变成了瓦坎达分部,书上也会说民族大融合。

百年之后,隔壁日本融进来,我都不敢想象国家怎么宣传🐶

虎扑用户971916
引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上,主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼,有点气不过

我也是这种感觉

乐观家族V
引用 @嬴政宝宝 发表的:
憋炸了 等不及了

不是等不及了,是皇帝曹髦太有骨气了,想做中兴之主。

一战净寇
引用内容被灭过多已被折叠

是你爷爷脑袋顶个猪尾巴还是你爸爸脑袋顶个猪尾巴?给老子滚远点

星辰KB
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

汉人都被胡人差点吃没了,他们还叫汉人为两脚羊

s
scory_cao
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
难道没有五胡乱华,司马家的行为就可以美化了?

是的 原因有两个: 1、司马懿本苟出一片天,整就一中国德川家康呀!德川评价还可以吧。 2、司马家不拉夸的话,史书撰写在他手里。如果有丰功伟绩,苟死曹家这事,比李二厚道多了,算是事吗!

虎扑用户617104
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

圣人论迹不论心,论心世上无完人

j
jackiejim
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

朱棣和李二都是不造反就要掉脑袋的,司马家不一样。