历史上那么多谋权篡位的，为什么只有司马家被骂的厉害？

引用 @阿伊莉娜 发表的:
没有五胡乱华，司马家对外继续扫荡北方草原威震西方，对内治理只要不像秦朝和隋炀帝那样横征暴敛，百姓相对平静。他们这绝对是上的了史书的，恶劣程度比曲沃代翼，三家分晋，玄武门之变差多了。

你等等 玄武门是标准的功高震主 君要臣死的反击案例 什么时候司马家一个躺在曹魏身上的大家也配和功高震主这个词联系在一起了

引用 @oliver13 发表的:
因为没有实力只有血性生生反抗的也没别人啊……而且吧，杀个皇帝在后来也不叫个事儿。

古代崇尚德和孝，你偷偷摸摸杀了，对外随便找个借口就好了，这样在大街上搞，让很多人的观念都崩了，就比如现在法治社会，起码明面上是有的

引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看，李世民对皇帝位置的权利，比李建成、李渊大多了，毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”，然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢？被曹睿任命为顾命大臣，通过阴谋诡计诈取权力，然后取而代之。

我感觉主要还是晋朝太拉夸。叼正向作用都没，简直一个像样的皇帝，一个像样的事儿都没。 同样，天下来的比较容易的，隋和宋，开国后都是有作为的，有利民生的。

引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看，李世民对皇帝位置的权利，比李建成、李渊大多了，毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”，然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢？被曹睿任命为顾命大臣，通过阴谋诡计诈取权力，然后取而代之。

赵匡义呢

篡位能做得好，风评照样不会差，比如judy，篡位搞得一坨屎，不骂他骂谁

引用 @KuzZY 发表的:
跟我没啥关系，我是南方人。

哦吼？南方人不是自称从北方迁过去的嘛，你这么确定你家是西晋以前迁过去的？

引用 @cloud8291 发表的:
想想宋之前五代十国，内战多少年了。幽燕之地被辽国都占了多少年了。

突厥不比辽国强多了，李世民几年就解决了。就是赵大赵二没本事。

引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的，朱棣也是篡位的，可没多少人骂。说白了，评价一个皇帝主要是看治国水平，而不是什么道德方面。

李世民的天下几乎都是他打的，朱棣靖难之后也打蒙古五次，司马家有什么？八王之乱？五胡乱华？

引用 @PeterZP 发表的:
突厥不比辽国强多了，李世民几年就解决了。就是赵大赵二没本事。

突厥还真没有辽国强。突厥还属于传统的游牧民族，辽国已经有了健全的政治体制与机构，与汉民族融合后也有了完备的产业链。

引用 @scory_cao 发表的:
我感觉主要还是晋朝太拉夸。叼正向作用都没，简直一个像样的皇帝，一个像样的事儿都没。 同样，天下来的比较容易的，隋和宋，开国后都是有作为的，有利民生的。

司马睿还是阔以的、就是短命了

引用 @Teoni 发表的:
司马家大一统(虽然就司马炎那20年算得上)其他的例子算个郡国水平吧？不要因为别人下限低而证明同样下限的低的司马家是正常人。人三家分晋好歹用的都是自己的兵，自己的食客，司马家简直是拿来主义。司马家最后的下场也算个天道好轮回，大快人心。

司马家下场是什么啊

引用 @迷殇孤城 发表的:
搞不好你就是混血的

大胆点，肯定是

引用 @曼城总冠军 发表的:
魏晋风流，多么令人神往

那是贵族的风流，和我等普通人有毛关系

引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的，朱棣也是篡位的，可没多少人骂。说白了，评价一个皇帝主要是看治国水平，而不是什么道德方面。

你这个说得好-评价球员也往往用竞技体育的标准-

引用 @曼城总冠军 发表的:
魏晋风流，多么令人神往

一群光会吃五石散和空谈不干事的废物贵族

引用 @就是个人类 发表的:
司马要是能延续下去，就可以写历史美化自己了。

没有通过战争军队来得国的朝代大概就这么一个，凭啥延续下去？司马家完完全全就是摘果子的结果。

引用 @天鹰教教主杨不悔 发表的:
所以致使文明倒退 汉族血性越来越淡

？怎么就文明倒退了？说说

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
我寻思当街把皇帝剁了的，也没别人了吧？

五代十国那时候，皇帝被砍脑瓜简直太正常

引用 @KuzZY 发表的:
跟我没啥关系，我是南方人。

你怕是不知道你这个南方人是从哪里来的…

引用 @cloud8291 发表的:
突厥还真没有辽国强。突厥还属于传统的游牧民族，辽国已经有了健全的政治体制与机构，与汉民族融合后也有了完备的产业链。

不是有体制就更强，游牧民族刚诞生的时候野蛮气息浓厚时才是最强的，看看金前期多强，后期有了政治体制和机构后多弱。辽国中后期都被腐化了，和宋就是菜鸡互啄。

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建议你花点钱测个基因 现在人谁身上不带着十来种基因的

引用 @HunterX风 发表的:
百年之后，隔壁日本融进来，我都不敢想象国家怎么宣传🐶

太阳省内风光好，五星红旗彩旗飘呗

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大胆

引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面，差点断了汉族的根。

1后面五胡乱华 2基业基本不是自己打下来的 3弑君

引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上，主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼，有点气不过

跟我一样，我就觉得他不配，生气

引用 @KuzZY 发表的:
我家祖祖辈辈住在南方，没有混血一说

你以为南方的山越族、五溪蛮就不是蛮族？

引用 @PeterZP 发表的:
不是有体制就更强，游牧民族刚诞生的时候野蛮气息浓厚时才是最强的，看看金前期多强，后期有了政治体制和机构后多弱。辽国中后期都被腐化了，和宋就是菜鸡互啄。

结果残辽还把西边干挺了。

引用 @cloud8291 发表的:
突厥还真没有辽国强。突厥还属于传统的游牧民族，辽国已经有了健全的政治体制与机构，与汉民族融合后也有了完备的产业链。

强不强相对于那个来说，清朝比唐朝强没问题吧，但相对于那个时代来说，清朝远远落后

引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位？和唐有什么关系？不是唐临走还带走吐蕃回鹘，宋还能多俩爹

多两爹没毛病

引用 @阿伊莉娜 发表的:
瘸腿王朝也是宋不争气，汉高祖白登之围，李二还有渭水之盟呢。结果一个憋劲发育后代打的匈奴北逃西窜，一个直接自己就把仇人直接捉回来了。

白登是刘邦优势局浪了，赵家差远了

引用 @习惯潜水额02 发表的:
你等等 玄武门是标准的功高震主 君要臣死的反击案例 什么时候司马家一个躺在曹魏身上的大家也配和功高震主这个词联系在一起了

和功劳这个有关系？李世民要是当上皇帝后干的不如司马家你看他被不被后人骂？

引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面，差点断了汉族的根。

注意现在没有五胡乱华的说法

引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面，差点断了汉族的根。

五胡乱华的锅不能光扣给司马家，汉朝大量迁徙胡人进入内地就埋下了祸根，八王之乱只是导火线，当时刚好全球气候寒冷，游牧民族需要南下生存，只能说晋朝对胡人防范不够，曹老板在位时期还时常打击胡人

引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面，差点断了汉族的根。

司马家怎么篡位的，怎么对待曹操家的都是小事。如果你司马家上位了英明神武，开创盛世大家一样夸他司马家。 偏偏司马家一群废物上位了搞出个五胡乱华出来

引用 @阿伊莉娜 发表的:
和功劳这个有关系？李世民要是当上皇帝后干的不如司马家你看他被不被后人骂？

为什么要被骂？只要唐朝的立唐史是李世民找人写得 不刻意偏袒他 把事实原原本本还原 玄武门就完全能理解 和你司马偷桃子有一毛钱关系 你司马八骏又不是曹操巅峰期不在曹魏。你倒是冒尖出个头给我看看呢 被曹真当猴鄙视的货 最后摘了桃子凭什么配和立唐第一人李世民比口碑和篡位正当性？

引用 @story1769 发表的:
白登是刘邦优势局浪了，赵家差远了

就是这啊，甭管啥样的耻辱后来都找回场子了。

你能篡位你牛逼 但是篡位了后不好好经营就是你的错了

引用 @没错我就是Jay 发表的:
司马家下场是什么啊

第一个被杀的禅让皇帝

引用 @story1769 发表的:
白登是刘邦优势局浪了，赵家差远了

白登那时候汗也打不过匈奴吧

引用 @没错我就是Jay 发表的:
司马家下场是什么啊

身死族灭，遗臭万年

引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面，差点断了汉族的根。

民族大融合吧，汉族的同化能力太强了，五胡乱华也不一定会断其根。主要我觉得还是因为三国过于风流，后代比较多三国迷，所以对司马家的骂声多了很多，且治政确实不行。

引用 @cloud8291 发表的:
唐不也是军阀篡位，这没什么可说的。唐的节度使制度对后世产生了很严重的影响，以至于唐之后的武将地位在和平时期大大的下滑，到了明也一样。

问题唐军阀篡位但是没一直可劲削弱自己军事实力啊，赵就一直害怕也被篡位疯狂弱化自己

引用 @KuzZY 发表的:
跟我没啥关系，我是南方人。

南方人可是和百越混居的 也没啥区别

引用内容可能违规暂时被隐藏

你这话说的，你自己都是民族融合出来的，少说点睿智言论至少不会露怯....

引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的，朱棣也是篡位的，可没多少人骂。说白了，评价一个皇帝主要是看治国水平，而不是什么道德方面。

秦始皇的治国水平如何

高贵乡公何在

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此他们是指55个民族？

引用 @wesly在中国 发表的:
此他们是指55个民族？

你要知道以前的胡人和现在的少数民族是两个概念

汉末三国期间胡人被打的根本抬不起头，可惜到了司马这。。。

引用 @往左10公分定点 发表的:
五胡乱华的锅不能光扣给司马家，汉朝大量迁徙胡人进入内地就埋下了祸根，八王之乱只是导火线，当时刚好全球气候寒冷，游牧民族需要南下生存，只能说晋朝对胡人防范不够，曹老板在位时期还时常打击胡人

八王之乱是导致五胡乱华是最重要因素，胡人内迁是不假，但是晋中央政府没有失去对地方的控制，军队兵员充足且忠于中央政府，诸侯王也拱卫中央，北方汉族人口没出现锐减的情况下，那就是真的民族融合了，但是八王之乱打破了这个局面 诸侯王为了最高权利互相攻伐，中央政府实际掌控人几次易主，长年战争常备军队数量锐减 开始征召胡人和向胡人贵族武装借兵，北方长时间战乱人口锐减，这才是胡人做大然后开始割据对抗晋中央政府，并最后导致永嘉之乱的因素，要是没有八王之乱，晋朝不会败亡的那么快那么早

引用 @KuzZY 发表的:
跟我没啥关系，我是南方人。

南方百越也是少数民族吧，比如说我们海南黎族估计以前就是百越里的一员

引用 @往左10公分定点 发表的:
五胡乱华的锅不能光扣给司马家，汉朝大量迁徙胡人进入内地就埋下了祸根，八王之乱只是导火线，当时刚好全球气候寒冷，游牧民族需要南下生存，只能说晋朝对胡人防范不够，曹老板在位时期还时常打击胡人

而八王之乱，实际上就是司马家族内部的权力争夺战，这个锅司马家就应该背好

引用 @乐观家族V 发表的:
当街杀皇帝，他司马家自己的后人都觉得耻

刘裕杀的好

引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

你可真是六

引用 @怀念曾经的3C但回不去了 发表的:
问题唐军阀篡位但是没一直可劲削弱自己军事实力啊，赵就一直害怕也被篡位疯狂弱化自己

赵之所以减少军方的实力，洽洽是因为被自唐以来的节度使制度给吓的

引用 @金州30号舰长 发表的:
强不强相对于那个来说，清朝比唐朝强没问题吧，但相对于那个时代来说，清朝远远落后

清朝落后是因为当时西方的政治结构与生产力比他强啊。

司马懿只是希望自己司马家能从棋盘上跳出来，所以都快死了还要诛杀曹爽，因为不杀的话等他死了就是司马家被杀了，这是宗室与士族之间的斗争，司马懿本身是不想篡位的，因为他看得清以后是士族遏制宗室的；所谓篡位是从司马昭这里开始的好吧，他大哥都不想的，就和他爹一样希望司马家族活得好就行，但是司马昭的心思比他爹深，又骄傲，自以为看透了他爹在朝堂上和宗室之间的明争暗斗，想把司马家变成宗室，违背了他爹布下的大势；老司马家的家教从司马昭这一代就开始不好了，上一代司马八达多好的榜样不学，老二老三成了后代学习的榜样，然后后代就不争气了

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
他晋朝要是干的好就算了，核心是因为晋太拉跨，篡位是其一，但是晋作为大一统王朝 在整个中华历史上垃圾程度数一数二，李世民还弑兄夺位，但是李世民厉害 留下的都是光辉，他司马家晋 除了篡位留下来的是是怎样一段历史？晋要是一个如汉唐一样强盛的帝国 会有那么多人骂？

你说的太客气了，晋朝作为大一统王朝就是最拉胯的，论垃圾程度要空一档再轮到其他王朝，就算是短命王朝的秦和隋，对后世都有很大功绩，隋再暴政，大运河一项就能福泽千年，晋有个啥？虽说出了几个风流人物也把前秦给打垮了，可实际功绩乏善可陈，百姓民不聊生，门阀内斗骇人听闻

引用 @cloud8291 发表的:
清朝落后是因为当时西方的政治结构与生产力比他强啊。

所以是相对于当时的时代来说啊，没问题啊

引用 @摸着天郭敬明 发表的:
看看曹魏篡位之后是怎么对待汉献帝的，死妈家只得其形

都不能比，不说汉献帝被废之后享受的待遇，当时汉朝本身就是摇摇欲坠，北方天下就是曹操一手打下来了，曹魏借用的是“朝廷”这杆大旗，就这种前提下，曹魏篡汉都被历史批判，更别说司马家这种备受重用，却在曹魏3代君王挂了之后，欺负幼主，夺取政权的情况了……

引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位？和唐有什么关系？不是唐临走还带走吐蕃回鹘，宋还能多俩爹

在于后晋石敬瑭把燕云十六州滚手相让给契丹，中原大地失去屏障，后屡屡被北方少数民族入侵

引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看，李世民对皇帝位置的权利，比李建成、李渊大多了，毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”，然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢？被曹睿任命为顾命大臣，通过阴谋诡计诈取权力，然后取而代之。

不过蜀和吴都是司马家灭的啊，主要还是晋太差

引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上，主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼，有点气不过

德川家康:司马老哥，我挺你

引用 @KuzZY 发表的:
我家祖祖辈辈住在南方，没有混血一说

南蛮入侵😁

引用 @PeterZP 发表的:
宋是自己没本事吧。

感觉宋朝也很奇葩，想想其他延续时间比较长的王朝，都有几个出名的皇帝，唐朝的李世民，李治，李隆基，武则天，明朝的朱元璋，朱棣，清朝康雍乾。提到宋朝，除了宋太祖之外我竟然想不出来还有什么其他的皇帝，就知道岳飞，杨家将，包拯，戚继光这些臣子😂😂😂

高贵相公曹髦被杀 司马昭贾充遗臭万年

引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位？和唐有什么关系？不是唐临走还带走吐蕃回鹘，宋还能多俩爹

可惜了朱温李克用这些英明圣主了

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
我寻思当街把皇帝剁了的，也没别人了吧？

把太后小皇帝扔河里 把百官全杀了的都有

引用 @园园快学会看球啊 发表的:
百年之后，华夏大地变成了瓦坎达分部，书上也会说民族大融合。

民族大融合是事实存在的，而且是以同化为汉族为基准，你说的那是被同化

引用 @仙界韩跑跑 发表的:
民族大融合是事实存在的，而且是以同化为汉族为基准，你说的那是被同化

我想表达的不是说谁被谁同化。

引用 @KuzZY 发表的:
跟我没啥关系，我是南方人。

南方人只有两种，一种是山越人，少数民族。 一种衣冠南渡。

引用 @KuzZY 发表的:
石闵就算了，他杀得汉人不比胡人少

石闵是谁？

引用 @我爱酷酷 发表的:
在于后晋石敬瑭把燕云十六州滚手相让给契丹，中原大地失去屏障，后屡屡被北方少数民族入侵

赵二驴车漂移能怪谁？最主要的原因还是在军队，宋朝文官制度已经很完善了，但是军队还是五代时期的军阀风格。

引用 @逆乱流年丶 发表的:
感觉宋朝也很奇葩，想想其他延续时间比较长的王朝，都有几个出名的皇帝，唐朝的李世民，李治，李隆基，武则天，明朝的朱元璋，朱棣，清朝康雍乾。提到宋朝，除了宋太祖之外我竟然想不出来还有什么其他的皇帝，就知道岳飞，杨家将，包拯，戚继光这些臣子😂😂😂

戚继光？这哥们不是大明的嘛

引用 @小飞2020 发表的:
赵匡义呢

大家照样骂他啊

引用 @LJ伟 发表的:
戚继光？这哥们不是大明的嘛

说顺嘴了😂😂😂

晋朝这个大一统王朝知名度甚至还不如隋 大送...因为确实太拉胯了

引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位？和唐有什么关系？不是唐临走还带走吐蕃回鹘，宋还能多俩爹

别把什么都往赵大那甩 他顶多一个矫枉过正 节度使动乱在安史之乱之后就尾大不掉了 唐灭后那些诸侯全是唐朝的藩镇而且互相攻打 基本都是军阀篡位出来的 说宋得国不正 看看后周的历史 郭威也一样

引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看，李世民对皇帝位置的权利，比李建成、李渊大多了，毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”，然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢？被曹睿任命为顾命大臣，通过阴谋诡计诈取权力，然后取而代之。

通过政变诈取权力，又黑我大送？

引用 @PeterZP 发表的:
突厥不比辽国强多了，李世民几年就解决了。就是赵大赵二没本事。

赵二没本事吧 赵大没打 突厥在隋朝就推了独孤信把突厥一分为二 辽国能败他不一定能灭他 李亚子当初当狗一样打还不是活的好好的 结果赵二北伐期碰上了巅峰辽 萧太后+耶律隆绪+韩德让+休哥俩战神

🐶 他司马家要是把几个胡王抓到洛阳来跳舞 把西域丝路部族国家挨个锤成儿子 什么石虎 王猛 慕容垂 慕容恪 拓跋家都是大晋忠臣 谁黑他晋朝

引用 @怪人怪模样丶 发表的:
当街嗜君，闻所未闻，哪有人把这种事做到台面上来的，司马家独一份

臣下当街弑君吧 张良当初不是也给秦始皇来那么一锥子

引用 @逆乱流年丶 发表的:
感觉宋朝也很奇葩，想想其他延续时间比较长的王朝，都有几个出名的皇帝，唐朝的李世民，李治，李隆基，武则天，明朝的朱元璋，朱棣，清朝康雍乾。提到宋朝，除了宋太祖之外我竟然想不出来还有什么其他的皇帝，就知道岳飞，杨家将，包拯，戚继光这些臣子😂😂😂

臣构言……

引用 @KuzZY 发表的:
我家祖祖辈辈住在南方，没有混血一说

南方侯景之乱和北元灭宋 然后清兵入关 剩下就没几个了哦

曹家三代的打拼换了半个中国的两千，司马懿靠活的长骗了个傻子直接偷了人家的果实，这是窃国！

1、无功篡位，立国不正；2、挟制舆论，擅杀名士；3、守国不立，八王之乱；4、治国无方，五胡乱华，遗祸千年

引用 @潮与虎丶 发表的:
石闵是谁？

不就是冉闵咯

主要还是水平太差！

引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上，主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼，有点气不过

哇，老哥 以前就有这种微妙的感觉 但就是说不出来的那种 今天终于给我解惑了

引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上，主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼，有点气不过

更重要的原因是，这个王朝一个好皇帝都没有也是离谱，这在历史上也是独一家了，

引用 @阿伊莉娜 发表的:
没有五胡乱华，司马家对外继续扫荡北方草原威震西方，对内治理只要不像秦朝和隋炀帝那样横征暴敛，百姓相对平静。他们这绝对是上的了史书的，恶劣程度比曲沃代翼，三家分晋，玄武门之变差多了。

没有粮食，为什么不吃肉是不是晋朝皇帝干的事？

引用 @ReeceJames 发表的:
臣构言……

就感觉宋朝的皇帝都没啥本事，提起宋朝，出名的大事都是风波亭，靖康耻这些事迹……

引用 @KuzZY 发表的:
石闵就算了，他杀得汉人不比胡人少

讲道理他杀的胡人还是比汉人多很多的，不知道这股风是谁引起来的，冉闵纵然不是好人，但也不能往死里黑。 我发现一些人老说冉闵杀胡是野史，不真实，然后又肯定冉闵杀汉人是事实，这不自相矛盾吗？再这样下去岳飞抗金都成野史了！

引用 @逆乱流年丶 发表的:
就感觉宋朝的皇帝都没啥本事，提起宋朝，出名的大事都是风波亭，靖康耻这些事迹……

宋朝的经济发展水平却打到封建时代顶峰

忠君思想我实在是不能理解，按我的思想是大家都是人，你自称天子？那我还是天父呢。你是龙的化身？老子还驯龙高手了。古代那种把皇帝当神不敢忤逆的思想真就是自己奴化自己，自己就认为自己低人一等。

晋朝下限太低，几乎找不到任何可以吹的地方

引用 @我爱酷酷 发表的:
宋朝的经济发展水平却打到封建时代顶峰

这有啥专业的历史解析嘛，想了解一下😂😂

引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的，朱棣也是篡位的，可没多少人骂。说白了，评价一个皇帝主要是看治国水平，而不是什么道德方面。

强人上台，那叫能者居之，菜鸡篡位上台，那叫小人得志