历史上那么多谋权篡位的,为什么只有司马家被骂的厉害?

虎扑用户363221
因为管理业绩太差

狗屁贾队长
核心原因是司马家的SB把汉家天下霍霍完了,国力衰退导致五胡乱华。
教皇方济各
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

来了又被赶走的,叫侵略者 当时没能赶走,过了些时间赶走了,叫殖民者 一直赶不走的,只能叫民族大融合了

井上由莉耶
引用 @给李大毛打钱 发表的:
“若如公言,晋祚复安得长远!” 的确这样,臣 子公然弑 杀一个具有法 统的皇 帝,这在君 权时代本身就是一种最为恶劣的行为。司马家历 朝都不受待见最主要的原因就是这事,尤其后面自己家里人有样学样更是名声烂透,和晋本身如何其实关系不大。

然后司马昭威逼郭太后,准备以平民规格安葬曹髦

2
2019fmvp丹尼格林
引用 @摸着天郭敬明 发表的:
看看曹魏篡位之后是怎么对待汉献帝的,死妈家只得其形

冷知识,被废后曹奂的爵位比刘协高,而且灭国后近四十年后才病死,当了三十多年的陈留王

C
CP3lover
你要是能拿总冠军 啥都能洗白 偏偏季后赛都进不去

G
Gakk1i
引用 @园园快学会看球啊 发表的:
百年之后,华夏大地变成了瓦坎达分部,书上也会说民族大融合。

i cant breath!

缎猞猁
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

上台是不是名正言顺 根本无所谓 像赵匡胤黄袍加身 没有本人授意 谁信啊; 但是你上台后得干点正事儿啊 前面很多人都说了 晋朝哪些统治者 一个比一个奇葩; 说到底 还是要靠治国水平这一本职业务来说话的
乖张Allen
引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位?和唐有什么关系?不是唐临走还带走吐蕃回鹘,宋还能多俩爹

只会多一个吧,回鹘吐蕃强了就没党项啥事

2
2017年状元
引用 @巨大劣势不败男 发表的:
这俩不都自家人内讧吗,司马懿那是臣子造反,犯忌讳,性质上还是有点不一样的

臣子造反的多了去了。唐宋不都是臣子造反。关键还是司马太坑,国家管理的一塌糊涂。

乖张Allen
引用 @PeterZP 发表的:
宋是自己没本事吧。

西晋要不是几个操蛋王爷把中原给祸害了,五胡没有一点机会

E
EvilgodV
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

五胡乱华司马一家背锅?读历史永远不要背景的吗,打了近两百年,十不存户。他司马家手段是恶心,但你确定换了其他姓氏能阻止五胡乱华这种历史大局面?

O
OOOOOOneal
1.严重向士族妥协,曹操的唯才是举完全被废,也间接导致了国家机器的人才极度缺乏,而放任士族最后尾大不掉到了王与马共天下的局面,一度乌烟瘴气。 2.血脉问题严重,历代皇帝个个昏聩无能,毫无亮点,淹死厕所,被老婆闷死的都有。 3.整个王朝业务能力不强,领土上基本继承三国,比东汉还少,还随时间愈加减少。政治上被各士族挤压,内斗严重,君主制几乎被玩成寡头。文化上,放任少数民族进入中原为五胡乱华埋下祸根。

O
OOOOOOneal
引用 @OOOOOOneal 发表的:
1.严重向士族妥协,曹操的唯才是举完全被废,也间接导致了国家机器的人才极度缺乏,而放任士族最后尾大不掉到了王与马共天下的局面,一度乌烟瘴气。 2.血脉问题严重,历代皇帝个个昏聩无能,毫无亮点,淹死厕所,被老婆闷死的都有。 3.整个王朝业务能力不强,领土上基本继承三国,比东汉还少,还随时间愈加减少。政治上被各士族挤压,内斗严重,君主制几乎被玩成寡头。文化上,放任少数民族进入中原为五胡乱华埋下祸根。

还有就是社会风气也没有重点扭转,五石散这种类毒品的问题,三国就很严重了,这种大流行毒品的情况往往始于乱世,终于一统。结果晋国还更流行,也侧面证明了当朝政府的无能短视。

梦世繁华
引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位?和唐有什么关系?不是唐临走还带走吐蕃回鹘,宋还能多俩爹

宋朝重文轻武和赵匡胤是不是靠军队篡位没多大关系,赵匡胤不上位,其他人统一之后一样是会对手下军头削权,手段搞不好还会更血腥。从根源上来说,就是各个阶层都已经厌烦了从唐末开始的藩镇割据武人当道的局面。除非是一直分裂割据下去,但凡是稳定了之后,必然是文官上台执政,然后就是“矫枉过正”,这是无法避免的。 大家总是说从宋朝开始武将地位低下,但这说白了都是武人自己作的。文官斗来斗去大部分时候都还有点底线,把人赶出权力中心就算,甚至都能保留一定的权力和待遇。武人一得势跋扈起来,那是动不动就是要拉出人马来火并,时不时就要见点血,破坏力可比文官大得多了。
亚当拉拉纳
引用 @瘫痪的老弟 发表的:
难道没有五胡乱华,司马家的行为就可以美化了?

非黑即白?

丶妫天
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

西晋立国也没几年,因为一个八王之乱直接把自己搞没了,然后衣冠南渡,南渡之后皇权旁落,说是最废物王朝不为过。
S
SamGao01
引用 @就是个人类 发表的:
司马要是能延续下去,就可以写历史美化自己了。

有东晋啊,而且笔杆子还多数在他们手里,我觉得是已经美化过了,但实在太烂

S
SamGao01
引用 @scory_cao 发表的:
是的 原因有两个: 1、司马懿本苟出一片天,整就一中国德川家康呀!德川评价还可以吧。 2、司马家不拉夸的话,史书撰写在他手里。如果有丰功伟绩,苟死曹家这事,比李二厚道多了,算是事吗!

史书撰写在手里啊,东晋还是基本代表了当时的文人阶层的

几时鸿雁
引用 @GoSpursG0 发表的:
没有通过战争军队来得国的朝代大概就这么一个,凭啥延续下去?司马家完完全全就是摘果子的结果。

赵匡胤得国,杨坚得国,差不多也没开大杀戒。

s
scory_cao
引用 @SamGao01 发表的:
史书撰写在手里啊,东晋还是基本代表了当时的文人阶层的

不是东晋控制士人,是士人控制东晋… 步行街主流观念:曹昂的死,导致本应该门阀主动向“太子”靠拢的大势,变成了曹丕和曹植各自拉拢门阀势力。而,司马窃曹,司马家更是得出让大量权利来拉拢士族。然后,臭名昭著的“九品中正制”应运而生了… 特么,初中高中的时候死讨厌历史和政治,不曾想,人到中年最爱在这两块吹水了!

虎扑用户497657
1,篡位夺权常见,但在太平盛世中,大街上公然弑君,24史里数一数二吧? 2,近乎二代而亡,留下的又是五胡乱华24史最烂的摊子。

火焰余晖
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

李世民,朱棣篡位确实是篡位,但是他们也能算是有继承人资格的,只是顺序问题,把排在他们前面的打掉了,但还是家族正统。司马家可是直接夺了别人的胜利果实,完全都是外姓了

键盘瞎
引用 @仙界韩跑跑 发表的:
民族大融合是事实存在的,而且是以同化为汉族为基准,你说的那是被同化

被逼的融合和主动点融合能一样?

善良的姐夫
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

道德是皇帝最没用的一方面,道德再好治理的国家狗屁不是疆土缩水也是白搭

李存勖念xu
引用 @浮云远上 发表的:
把太后小皇帝扔河里 把百官全杀了的都有

尔朱荣。。。

S
SamGao01
引用 @scory_cao 发表的:
不是东晋控制士人,是士人控制东晋… 步行街主流观念:曹昂的死,导致本应该门阀主动向“太子”靠拢的大势,变成了曹丕和曹植各自拉拢门阀势力。而,司马窃曹,司马家更是得出让大量权利来拉拢士族。然后,臭名昭著的“九品中正制”应运而生了… 特么,初中高中的时候死讨厌历史和政治,不曾想,人到中年最爱在这两块吹水了!

是,但是毕竟是主政的家族,史书是肯定美化的了

惠新东街吴彦祖
引用 @2019fmvp丹尼格林 发表的:
冷知识,被废后曹奂的爵位比刘协高,而且灭国后近四十年后才病死,当了三十多年的陈留王

那你知道死后的曹髦被剥了帝号封了个高乡贵公吗

神仙再世在所难免
李家和朱家都算内部斗争,司马家吃饭砸锅

午夜场
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

李世民还是有人骂的,至少有争议。judy是真没啥好骂的,完全被逼的,不造F就是死路一条
s
scory_cao
引用 @SamGao01 发表的:
是,但是毕竟是主政的家族,史书是肯定美化的了

嗯,肯定美化了 只不过,相对于其他汉族朝代,美化力度小一些罢了

S
SamGao01
引用 @scory_cao 发表的:
嗯,肯定美化了 只不过,相对于其他汉族朝代,美化力度小一些罢了

问题美化了还几乎没有啥好话,你想他们得有多烂。。

雅娜丝
首先,魏篡汉是在汉朝破败不堪的时候,可以当作王朝的自然更替,而晋篡魏则是在魏国的上升期,其次,历史上没有哪个王朝篡位是把前朝皇帝当街弄死的,最后,司马家的乱政导致的八王之乱,五胡乱华,使中华文明在鬼门关走了一趟

s
scory_cao
引用 @SamGao01 发表的:
问题美化了还几乎没有啥好话,你想他们得有多烂。。

是呀 瘸子里面没将军!

此颜差矣__LZJ
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

这俩好歹也是皇室,和司马比,那也是赵大

I
IIA1
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

确实 专业水平还是重要的

肉山大DT
引用 @曼城总冠军 发表的:
魏晋风流,多么令人神往

你是指天天磕五石散,磕的内分泌失调大冬天脱衣服在街上裸奔的风骨?还是一天到晚呆在驴车是喝酒,驴子走到那人就喝到哪喝了就睡醒了再喝的风骨?

虎扑用户355223
引用 @林迦Linga 发表的:
太阳省内风光好,五星红旗彩旗飘呗

哈哈哈兄弟啥时候出书

凌晨四点更无人
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

但使龙城飞将在,不让少数民族南下促进民族大发展。

皓月东方
引用 @y1ng夏 发表的:
1后面五胡乱华 2基业基本不是自己打下来的 3弑君

补充两点:司马懿指着洛河水说不加害曹爽,还是灭了曹爽三族,然后司马懿把辽东百姓折腾够呛。

集中丶认真丶努力丶专注
引用 @全球高武 发表的:
讲道理他杀的胡人还是比汉人多很多的,不知道这股风是谁引起来的,冉闵纵然不是好人,但也不能往死里黑。 我发现一些人老说冉闵杀胡是野史,不真实,然后又肯定冉闵杀汉人是事实,这不自相矛盾吗?再这样下去岳飞抗金都成野史了!

因为中国只有百分之90是汉人而不是全部,所以有人黑,有自相矛盾的地方都是正常,比如岳飞从民族英雄变成抗金英雄就是某种妥协

横扫千军腓特烈
引用 @科比布鲁克okc 发表的:
他晋朝要是干的好就算了,核心是因为晋太拉跨,篡位是其一,但是晋作为大一统王朝 在整个中华历史上垃圾程度数一数二,李世民还弑兄夺位,但是李世民厉害 留下的都是光辉,他司马家晋 除了篡位留下来的是是怎样一段历史?晋要是一个如汉唐一样强盛的帝国 会有那么多人骂?

晋就下了乱七八糟这个成语的后半部分

虎扑用户186579
司马炎立了个傻子当接班人,祸害了汉民族,他当然要被诟病,他建立的晋朝理所应当被唾弃。和政权用何种方法取得无关。

K
KuzZY
引用 @全球高武 发表的:
讲道理他杀的胡人还是比汉人多很多的,不知道这股风是谁引起来的,冉闵纵然不是好人,但也不能往死里黑。 我发现一些人老说冉闵杀胡是野史,不真实,然后又肯定冉闵杀汉人是事实,这不自相矛盾吗?再这样下去岳飞抗金都成野史了!

冉闵杀胡只是因为,孙伏都和刘铢的起兵让他察觉到自己汉人的出身不可能让胡人臣服,自己要想取后赵而代之只能杀胡人。冉闵还是石闵的时候和石氏子弟,杀过的汉人不计其数,怎么就往死里黑他了

首席文明人
个人觉得一是司马名气较大所谓树大招风,二来大家都对曹家抱有惋惜的情感。

快乐地当混子
引用 @习惯潜水额02 发表的:
为什么要被骂?只要唐朝的立唐史是李世民找人写得 不刻意偏袒他 把事实原原本本还原 玄武门就完全能理解 和你司马偷桃子有一毛钱关系 你司马八骏又不是曹操巅峰期不在曹魏。你倒是冒尖出个头给我看看呢 被曹真当猴鄙视的货 最后摘了桃子凭什么配和立唐第一人李世民比口碑和篡位正当性?

篡位有个屁正当性,在那个讲究忠孝仁义的时代,篡位就毫无正当性。李世民就是因为他政绩太能打了,后面的文人墨士除了怼不中不小不仁不义,就找不到其它黑点而已。

雁回i
引用 @cloud8291 发表的:
赵之所以减少军方的实力,洽洽是因为被自唐以来的节度使制度给吓的

菜是原罪。

她现在好吗
引用 @曾愛惜的总要放手 发表的:
别的民族大义我说不上,主要还是觉得三国那么多风流人物结果便宜了这个苟逼,有点气不过

我也是这种想法,感觉就算最后孙权统一了也比司马懿好

虎扑用户147802
引用 @EvilgodV 发表的:
五胡乱华司马一家背锅?读历史永远不要背景的吗,打了近两百年,十不存户。他司马家手段是恶心,但你确定换了其他姓氏能阻止五胡乱华这种历史大局面?

不管是不是司马的原因,在司马的治下发生的司马就是首锅

牛奶怪
太不地道 别人也都没明着砍了啊

公子獻頭
开了武装流血夺权的坏头 之前王莽曹操还做下样子 司马家样子都不做了 让后面五胡南北朝的人纷纷效仿。。最关键的是统一晚就在走下坡路。。都没有什么正面梗

坦桑尼亚破灭
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

晋太短了。。。唐朝好歹顶了两百多年

坦桑尼亚破灭
引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位?和唐有什么关系?不是唐临走还带走吐蕃回鹘,宋还能多俩爹

安史之乱,藩镇割据,五代十国的乱像才是最大原因,而且就算要怪也还该怪赵二,赵大还行

坦桑尼亚破灭
引用 @隔扣登哥你爽不 发表的:
白登那时候汗也打不过匈奴吧

项羽的话应该锤得过,主要当时汉朝刚统一

唐世门
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

你知道他们要搞三光政策吗,就像美国历史杀光印第安人一样

L
LanceBayern
引用 @月影无霜 发表的:
日本战国同理,那边即使江户幕府统治了三百年,一样被黑成狗

德川家康欺负孤儿寡母是真不要脸

坦桑尼亚破灭
引用 @养猫喂鱼 发表的:
可惜了朱温李克用这些英明圣主了

猪瘟英主。。。这位哥残暴出了名的

L
LanceBayern
引用 @她现在好吗 发表的:
我也是这种想法,感觉就算最后孙权统一了也比司马懿好

孙权从背刺的那一刻起就说明这个政权根本没有任何统一的意愿,只是想在江东能多混一天是一天而已

唐世门
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

跟隋杨坚上位改朝换代一样,所以按王朝出身看晋隋一路货色,

唐世门
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

隋跟晋出身一样,北周吞并北齐,结束周齐陈三国鼎立,变成两朝周陈,被杨坚这个权臣外戚欺负小皇帝上位,只是北周给隋的遗产比魏给晋的遗产给力多了,加上有开皇之治,和后面的唐给力,要不然隋的处境也尴尬

唐世门
引用 @几时鸿雁 发表的:
赵匡胤得国,杨坚得国,差不多也没开大杀戒。

杨坚杀光北周皇室,杀功臣

丶WakeMeUp
引用 @EvilgodV 发表的:
五胡乱华司马一家背锅?读历史永远不要背景的吗,打了近两百年,十不存户。他司马家手段是恶心,但你确定换了其他姓氏能阻止五胡乱华这种历史大局面?

要追溯五胡可能是曹操的锅,曹操统一北方之后把五胡迁到中原替他打仗

我爱酷酷
引用 @坦桑尼亚破灭 发表的:
安史之乱,藩镇割据,五代十国的乱像才是最大原因,而且就算要怪也还该怪赵二,赵大还行

要怪就怪赵二杀了赵大。自己又没有本事统一北方,之后自己的后代一代不如一代,要是赵大没那么早死,也许还有希望收复燕云之地

腿长998
因为司马家垃圾,整出个五胡乱华。

养猫喂鱼
引用 @坦桑尼亚破灭 发表的:
猪瘟英主。。。这位哥残暴出了名的

狗头打不了

撞篮特
引用 @潮与虎丶 发表的:
石闵是谁?

石虎的养孙

撞篮特
引用 @撞篮特 发表的:
石虎的养孙

也就是冉闵

大象啃蚂蚁
主要是太弱了。

格叽机器人
引用 @藤虎一生 发表的:
李世民也是篡位的,朱棣也是篡位的,可没多少人骂。说白了,评价一个皇帝主要是看治国水平,而不是什么道德方面。

要是司马家后面像唐明那样延续数百年,风评肯定好得多

格叽机器人
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

唐末再不行,好歹以前兴盛过,有炫耀的资本

我选z
引用 @就是个人类 发表的:
司马要是能延续下去,就可以写历史美化自己了。

能延续说明本身有可洗的地方

格叽机器人
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

而且都是夺自家的位,说是天子自家事也能接受

虎扑用户835988
引用 @LanceBayern 发表的:
孙权从背刺的那一刻起就说明这个政权根本没有任何统一的意愿,只是想在江东能多混一天是一天而已

+1,总感觉孙权只想保着自己那壹亩三分地,并没有看到他逐鹿中原的雄心

拜恩
从秦始皇开始到司马为止,除了他们家 中间谋权篡位的没一个好下场
吹东皇西帝Goat
引用 @易天涯 发表的:
因为司马家的晋朝出现了五胡乱华局面,差点断了汉族的根。

开启了三百多年的乱世,直到隋朝杨坚才再次统一,比战国还乱,时间还长

最后的骑士丶
引用 @guangshizhe2 发表的:
臣下当街弑君吧 张良当初不是也给秦始皇来那么一锥子

这不是一锥子没锥死嘛,把自己锥进去了

虎扑用户810681
菜就是原罪。司马家要是出几个合格的皇帝没人骂他们。五胡乱华算什么,金元清不比什么lj五胡nb多了?有人骂宋辽明得国不正吗?

骑士队花张英楠
引用 @白粥若水 发表的:
李世民和朱棣的“篡位”和司马家可不同。以现代人的眼光看,李世民对皇帝位置的权利,比李建成、李渊大多了,毕竟国家绝大多数敌人都是李世民灭的。朱棣也是“削藩”后被动式“谋反”,然后在战场上堂堂正正的打败了朱允文的军队才当上皇帝的。司马家呢?被曹睿任命为顾命大臣,通过阴谋诡计诈取权力,然后取而代之。

不能这么说 论窜国,论欺负孤儿寡母,杨坚,赵匡胤之流比司马无耻多了,为啥没那么多人骂?只能说司马家太垃圾,昏君遍地,丧权辱国,得势时互相厮杀,让五胡乱华,中原涂炭。失势了为报皇位给门阀当狗,世家大族兼并土地,征战四起,司马家皇帝躲在宫中花天酒地。 两晋十五帝,除了晋明帝算个正常人,剩下的不是昏君就是傻子。这种王朝家族亘古未有。

虎扑用户065834
引用 @给李大毛打钱 发表的:
“若如公言,晋祚复安得长远!” 的确这样,臣 子公然弑 杀一个具有法 统的皇 帝,这在君 权时代本身就是一种最为恶劣的行为。司马家历 朝都不受待见最主要的原因就是这事,尤其后面自己家里人有样学样更是名声烂透,和晋本身如何其实关系不大。

这个回答靠谱的多,其他人完全答不到点上

虎扑用户650114
主要还是做的太绝,比曹魏对待汉室更狠,而且另一方面晋朝一统天下后并不像其他统一朝代拥有光辉的阶段。

可能这就是南墙吧
引用 @唐世门 发表的:
跟隋杨坚上位改朝换代一样,所以按王朝出身看晋隋一路货色,

有一说一,杨坚那个时代还是不一样的,关陇集团太牛逼,皇帝轮流做,反正做来做去都是内部消化,并且宇文邕这个人一看就是没搞头,北周给他搞几年怕是要被南陈给抬了。而且宇文邕死之后,小皇帝那么小,说句实话,杨坚不篡位的话,就是别人篡位了。不过好歹也是亲戚,直接把小皇帝毒死了从皇帝来说没错,但是说到忠君爱国就另当别论了。 并且,杨坚当皇帝之后,也是很快灭南陈,统一全国,并且百姓生活不错,也是一个好皇帝。 所以啊,你把杨坚跟司马家比我觉得挺不好的,

唐世门
引用 @可能这就是南墙吧 发表的:
有一说一,杨坚那个时代还是不一样的,关陇集团太牛逼,皇帝轮流做,反正做来做去都是内部消化,并且宇文邕这个人一看就是没搞头,北周给他搞几年怕是要被南陈给抬了。而且宇文邕死之后,小皇帝那么小,说句实话,杨坚不篡位的话,就是别人篡位了。不过好歹也是亲戚,直接把小皇帝毒死了从皇帝来说没错,但是说到忠君爱国就另当别论了。 并且,杨坚当皇帝之后,也是很快灭南陈,统一全国,并且百姓生活不错,也是一个好皇帝。 所以啊,你把杨坚跟司马家比我觉得挺不好的,

杨坚是外戚,也是权臣,北周吞并北齐以后势力就比南陈大很多,南陈多少人,北周多少人,你不能因为贬宇文邕就抬南陈,南陈有多拉胯不知道吗,南北朝到晚期的时候都快统一了,杨坚是大统一王朝里面上位最容易的开国皇帝,所以他要杀北周皇室,后杀功臣

唐世门
引用 @可能这就是南墙吧 发表的:
有一说一,杨坚那个时代还是不一样的,关陇集团太牛逼,皇帝轮流做,反正做来做去都是内部消化,并且宇文邕这个人一看就是没搞头,北周给他搞几年怕是要被南陈给抬了。而且宇文邕死之后,小皇帝那么小,说句实话,杨坚不篡位的话,就是别人篡位了。不过好歹也是亲戚,直接把小皇帝毒死了从皇帝来说没错,但是说到忠君爱国就另当别论了。 并且,杨坚当皇帝之后,也是很快灭南陈,统一全国,并且百姓生活不错,也是一个好皇帝。 所以啊,你把杨坚跟司马家比我觉得挺不好的,

杨坚跟司马家一样跟北宋一样,都是权臣篡位得天下,而且杨坚是最成功的外戚上位,比王莽有过之

唐世门
引用 @可能这就是南墙吧 发表的:
有一说一,杨坚那个时代还是不一样的,关陇集团太牛逼,皇帝轮流做,反正做来做去都是内部消化,并且宇文邕这个人一看就是没搞头,北周给他搞几年怕是要被南陈给抬了。而且宇文邕死之后,小皇帝那么小,说句实话,杨坚不篡位的话,就是别人篡位了。不过好歹也是亲戚,直接把小皇帝毒死了从皇帝来说没错,但是说到忠君爱国就另当别论了。 并且,杨坚当皇帝之后,也是很快灭南陈,统一全国,并且百姓生活不错,也是一个好皇帝。 所以啊,你把杨坚跟司马家比我觉得挺不好的,

有一说一,隋朝上位不光彩,杨坚作为外戚上位,作为权臣上位,抢北周果实,欺负外甥皇帝和女儿皇太后,杀光前朝皇室全族,杀功臣,这样的上位过程比司马家好的到哪里去,而且我也说按王朝出身看

唐世门
引用 @可能这就是南墙吧 发表的:
有一说一,杨坚那个时代还是不一样的,关陇集团太牛逼,皇帝轮流做,反正做来做去都是内部消化,并且宇文邕这个人一看就是没搞头,北周给他搞几年怕是要被南陈给抬了。而且宇文邕死之后,小皇帝那么小,说句实话,杨坚不篡位的话,就是别人篡位了。不过好歹也是亲戚,直接把小皇帝毒死了从皇帝来说没错,但是说到忠君爱国就另当别论了。 并且,杨坚当皇帝之后,也是很快灭南陈,统一全国,并且百姓生活不错,也是一个好皇帝。 所以啊,你把杨坚跟司马家比我觉得挺不好的,

有一说一,杨坚的上位过程是所有大一统王朝里面,做的最绝,最不正当,最匪夷所思的,只是司马家拉胯,论上位过程的恶心程度,杨隋排第一没人能排第二

罚球綫上的壹燈大湿
引用 @jackiejim 发表的:
朱棣和李二都是不造反就要掉脑袋的,司马家不一样。

李二和朱四可没篡别人家的皇位啊

海边的钱德勒李
引用 @撞篮特 发表的:
也就是冉闵

石闵是谁

小白天的mj
引用 @famseven 发表的:
宋朝瘸腿不是因为赵大军阀篡位?和唐有什么关系?不是唐临走还带走吐蕃回鹘,宋还能多俩爹

宋朝羸弱的源头还是安史之乱。

五人攻略85
臣子光天化日之下当街杀帝,历史唯一。后面一堆弱智变态继位,直接造成五胡乱华的局面

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gakki的现男友
引用 @怪人怪模样丶 发表的:
当街嗜君,闻所未闻,哪有人把这种事做到台面上来的,司马家独一份

确实,出主意的贾充真的是老机灵鬼了。有时我都觉得司马家其实都还好,贾家是真尼玛不是人

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gakki的现男友
引用 @2019fmvp丹尼格林 发表的:
冷知识,被废后曹奂的爵位比刘协高,而且灭国后近四十年后才病死,当了三十多年的陈留王

司马昭屁股留下的屎司马炎是再怎么擦也擦不干净的

杜大略
引用 @月影无霜 发表的:
日本战国同理,那边即使江户幕府统治了三百年,一样被黑成狗

这不一样吧,江户时代最起码给日本带来200多年安稳繁荣啊。

可能这就是南墙吧
引用 @唐世门 发表的:
有一说一,杨坚的上位过程是所有大一统王朝里面,做的最绝,最不正当,最匪夷所思的,只是司马家拉胯,论上位过程的恶心程度,杨隋排第一没人能排第二

我赞同你部分意见,杨坚确实是所有大一统王朝里面上位最容易的,毕竟宇文邕把宇文家族的威信给败光了,大家族甚至巴不得有个厉害的人上位帮他们打天下。 然后上位之后杀前朝皇族,一开始没有杀,是因为宇文家族有人搞了个鸿门宴,差点杀了杨坚,所以他才狠下手全杀了,而且就当时的情况来说,宇文家的几个王爷都是手握兵权的实权王爷,但是就这么孤身去了京城,被干了只能说他们还是太嫩。 至于小皇帝跟女儿,我之前就说了,这两个人杨坚肯定是对不起的。 而且对功臣这件事上来说,中国几乎所有的开国皇帝都有这么一出,从这个方面来说杨坚恶心,我觉得不足以证明。 最后,杨坚上位之后,百姓的生活明显改善,隋朝的国力也日益强盛,从这方面来说,杨坚还不到恶心这个程度吧

虎扑用户552343
引用 @全球高武 发表的:
没有粮食,为什么不吃肉是不是晋朝皇帝干的事?

何不食肉糜?

书呆子anbul
引用 @阿伊莉娜 发表的:
没有五胡乱华,司马家对外继续扫荡北方草原威震西方,对内治理只要不像秦朝和隋炀帝那样横征暴敛,百姓相对平静。他们这绝对是上的了史书的,恶劣程度比曲沃代翼,三家分晋,玄武门之变差多了。

不存在,其实那时候贫富分化和土地兼并现象严重,社会缺乏上升通道,士族坐大,走向衰落几乎是必然。。。 三国其实是一种革命,但三家都没杠过士族。。。直到隋朝科举制出来,才彻底脱离旧循环。。。

灌篮高手本内特i
引用 @篮球迷魂药 发表的:
注意现在没有五胡乱华的说法

为什么

虎扑用户609170
引用 @朴信惠啊 发表的:
促进了民族大融合

汉族差点没了,还有一个民族直接被杀没。

T
TwentyFourKobe
引用 @cloud8291 发表的:
唐末的境遇不比晋末强,直接造成后面的宋朝成了瘸腿王朝。但李家的口风比司马家强多了。关键就是晋一朝没出什么了不起的人物,净出奇葩了。唐王朝好歹前期很牛

宋太宗好大喜功,灭了北汉后几乎没有休整就北伐攻辽,自己军事不行还指挥军队导致两次北伐损失大量的精锐,宋真宗战胜辽军后竟然签了檀渊之盟,辽宋由此进入了腐败时期,不思进取,不懂得富国强兵