看完了少帅,历史上的张学良是功大于过吗

虎扑用户403910
引用 @鬼鑫a 发表的:
我洗他干什么现在人都这么大火打仗都是顺嘴说着玩的了那特么是要死人的,嗨折叠了吧

所以中国人知道打仗要死人的应该不抵抗,而日本人他们也知道打仗要死人的,但是觉得无所谓,所以发动侵华战争是应当的?

虎扑用户403910
引用 @烽火戏诸侯ACE 发表的:
从秦皇以后千百年来,每一位有作为的皇帝都把统一中华作为最高理想信念吧

应该是开疆拓土,最起码也得拿下传统的基本盘。

王者东来
引用 @虎扑JR0691651587 发表的:
还解密啥啊?当事人自己说的不比你解密的准确么?

当事人说的就准的活,还要警察叔叔做什么!

愿你改邪归我
引用 @jdamman1 发表的:
人家的意思是那时候是武器高速发展的一个时期,一种武器往往两三年就过时,就算东北军的飞机全转移到后方到淞沪会战时候也落后了,起不到什么作用

有总比没有强,那中国人当时比日本人的武器也落后。没啥用了?空手上?你确定不是搞笑的?

虎扑用户403910
引用 @站在你身后咬你耳朵 发表的:
亡不了,但也有可能分裂成N个国家,就像欧洲或者中东那样,然后战争不断!

自从祖龙推行“书同文,车同轨”后,华夏民族就绝无可能像欧洲那样分裂成N个国家。天下大势,分久必合。

虎扑用户032041
引用 @华夏苗裔 发表的:
既然打算不抵抗,那别的军队跑去占地盘干嘛,只为帮关东军助阵灭了东北军让日军的损失更小点?

北有日寇入侵,家里人都在内战,我的侧重点是,都是罪人,都不团结,不必只追着张学良一人骂。长征被讴歌,但那是为了躲中国人,与此同时,同胞水深火热。都是为了自己的利益,不过是张的军队在东北而已。

愿你改邪归我
引用 @小白鼠22222 发表的:
淞沪会战日本海陆军的飞机以95,96式为主。东北军的装备日本人根本看不上…

别找没用的抬杠,别人拿枪打你,你只有刀,你没人家先进,是不是你干脆就不用了,空手上?

愿你改邪归我
引用 @间歇性打铁 发表的:
淞沪更要命的是没有制海权,很多伤亡是舰炮造成的,另外有内鬼也是原因之一,作战计划都泄露了

有空军可以对敌人海军造成威胁啊,太平洋海战不也是大量飞机出动嘛?

干过战务组
引用 @平和岛静雄 发表的:
哈尔滨保卫战的时间为1931年12月15日至1932年2月6日。由于哈尔滨是东北的铁路枢纽,1932年2月3号大批日军在飞机,坦克,从西,南方向进攻哈尔滨,哈尔滨自卫军奔赴前线。李杜,冯占海是总司令,但自卫军边打边退,损失掺重,二天后日军获胜哈尔滨沦陷 哈尔滨不算东北主要城市咯

还有你自己去查查沈阳兵工厂多少飞机,多少武器辎重,反过来成了打中国人的武器,连销毁都不带销毁的,踏马的完全是白送,但凡一开始有一丁点的抵抗,日本人都不会这么嚣张

平和岛静雄
引用 @干过战务组 发表的:
还有你自己去查查沈阳兵工厂多少飞机,多少武器辎重,反过来成了打中国人的武器,连销毁都不带销毁的,踏马的完全是白送,但凡一开始有一丁点的抵抗,日本人都不会这么嚣张

有个屁作用哦, 31年东北钢产量不超过10万吨,同期日本本土钢产量500万吨,你觉得能提供多少

虎扑用户403910
引用 @联盟的消息人士 发表的:
北有日寇入侵,家里人都在内战,我的侧重点是,都是罪人,都不团结,不必只追着张学良一人骂。长征被讴歌,但那是为了躲中国人,与此同时,同胞水深火热。都是为了自己的利益,不过是张的军队在东北而已。

你要明白军人的意义,守土有责。不管局势怎么变幻,这都是军人的职责。如果张学良这样的行为(不抵抗弃守东北三省)都可以用种种理由开脱包容,那么从古至今就没有一个军人应该受到谴责,毕竟顺风仗谁都会打,而逆风仗打得再烂也是能找出点由头说道说道的。

没得语言
引用 @新时代80末的大叔 发表的:
后来戒了

废话,不戒能活那么久?
j
jdamman1
引用 @愿你改邪归我 发表的:
有总比没有强,那中国人当时比日本人的武器也落后。没啥用了?空手上?你确定不是搞笑的?

中国已经有比这些飞机先进的霍克3了,只是依然远远落后,这些飞机上更不是对手,活靶子罢了

虎扑用户600274
引用 @华夏苗裔 发表的:
你要明白军人的意义,守土有责。不管局势怎么变幻,这都是军人的职责。如果张学良这样的行为(不抵抗弃守东北三省)都可以用种种理由开脱包容,那么从古至今就没有一个军人应该受到谴责,毕竟顺风仗谁都会打,而逆风仗打得再烂也是能找出点由头说道说道的。

军人的职责就是服从命令,高层的命令就是攘外必先安内

彼得比尔特zxy
引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
毕竟杨靖宇死的那么惨,少帅活了一百多,比他们“强”多了。

他要是不活那么久,我们早就把他忘了,也不会骂他这么久了啊,这个该死的怂货

虎扑用户600274
引用 @干过战务组 发表的:
还有你自己去查查沈阳兵工厂多少飞机,多少武器辎重,反过来成了打中国人的武器,连销毁都不带销毁的,踏马的完全是白送,但凡一开始有一丁点的抵抗,日本人都不会这么嚣张

打中国人的武器?东北军的飞机小鬼子根本看不上…

虎扑用户862363
引用 @小白鼠22222 发表的:
打中国人的武器?东北军的飞机小鬼子根本看不上…

物资匮乏时啥用不上?给伪军用不行?

彼得比尔特zxy
引用 @巡逻舰之虎孟德华 发表的:
确实是,但凡有血性都得拼,亡国奴有什么好日子过吗?死也要拼一把

他去那个世界的时候,他怎么去面对他爸张作霖,他万一碰到了,杨靖宇,赵一曼,赵尚志,他说什么?

彼得比尔特zxy
引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
张作霖在的话也是会败退,但是起码打了,也挫了日本人锐气,就不会说像张学良这样稀里糊涂的。而且张作霖还能边打边谈判,又能吊着你日本人。

张作霖如果没那么大本事,日本鬼子也不会下死手炸死他了,日本人治不了他,

虎扑用户600274
引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
物资匮乏时啥用不上?给伪军用不行?

何不食肉糜

卡塔库栗爱吃甜甜圈
引用 @彼得比尔特zxy 发表的:
张作霖如果没那么大本事,日本鬼子也不会下死手炸死他了,日本人治不了他,

日本人不是治不了他,他是以利益来吊着日本人,逼你日本人谈判…

平和岛静雄
引用 @彼得比尔特zxy 发表的:
张作霖如果没那么大本事,日本鬼子也不会下死手炸死他了,日本人治不了他,

自己命都保不住还吹本事大呢 老张就一汉奸,他儿子那个下场就是他当汉奸的后果

彼得比尔特zxy
引用 @平和岛静雄 发表的:
自己命都保不住还吹本事大呢 老张就一汉奸,他儿子那个下场就是他当汉奸的后果

汉奸?哈哈哈,他应该算军阀吧,你这定位,是不是没上过历史课啊?能笑死我吗??他儿子什么下场了?活了100多岁

蓝天白云中
引用 @小白鼠22222 发表的:
军人的职责就是服从命令,高层的命令就是攘外必先安内

怎么听命令后面又去造反

極上生腰傷我身子
引用 @35岁就退休了 发表的:
如果他不选择逼蒋抗日,还一直愚昧的缴共,历史会怎样?

一直拖,拖到中国不被完全占领,拖到美国打垮日本

蓝天白云中
引用 @恶魔的耳语 发表的:
东北军的精锐在郭鬼子兵变的时候彻底打没了,真的是自己打自己的内耗,还有高级将领被株连了,当时的东北军是外强中干,另外张学良是见识过日军战斗力的,其中差距他很清楚,最起码依靠东北地区的实力是不足以抵抗日军攻击的,作为一个中国人,一名军事将领,他应该抵抗,但是他没有,而是更多的考虑自己,保存了自己的筹码,不抵抗是一个很自私的选择。

自己筹码就是把武器送别让

虎扑用户939097
功在哪里

蓝天白云中
引用 @平和岛静雄 发表的:
有个屁作用哦, 31年东北钢产量不超过10万吨,同期日本本土钢产量500万吨,你觉得能提供多少

日本产5亿有个屁用,日军当时可以全部用上吗918不过是小批军人以下克上,不抵抗给少壮派机会开起全国机器收拾中国

虎扑用户059904
引用 @Zsure 发表的:
你不打倒是顺利把军队武器撤回来啊,你一枪不放人家小日本开局一炸药装备全靠捡。自己本都没了还在乎被不被别的军阀吞并么,要不是后来狗屎运站的一手好队汉奸废物怂包历史罪人扣的死死的

所以我说他确实是草包,且战且退才是王道

拉风不拉风我说了算
引用 @紫金-24K 发表的:
918事变是关东军策划的,日本政府确实不知道。然而七七事变的策划者才是个联队副队长,丫连个正队长都不是,就把整个日本都卷入了战争。你真以为东北军抵抗两下日本就会缩回去也未免太天真了

上行下效,当时918的作俑者石原想拦,部下一句话就把他堵住了,意思是你这样干可以现在拦着别人升官发财,这就是张不抵抗的带来的影响,一个副联队长都敢做了高层都没办法阻止了

虎扑用户159844
引用 @jimmy4ever 发表的:
以周星驰作品的标准来看,不及格

那谁能演及格?年轻演员中怕是没有了

普洛霍洛夫
这个人的晚年采访视频,建议那些洗白的傻子去看一看。张学良这个人真的是恬不知耻。白送东北后还发电报给日本人,让把他家里没来得及拿走的财宝还给他,日本人打包了几大箱子还给了他,他还很得意的说他跟那几个日本人是朋友,真的是一点脸都不要的人渣

虎扑用户648971
引用 @愿你改邪归我 发表的:
你自己说的空军,你去看看东北丢了多少飞机

大约三四百架吧,有很多老式飞机,即使没有丢也不可能取得淞沪会战的制空权,而且淞沪会战起主要作用的是日本军舰的重炮,口径和破坏力太大!淞沪会战是一方面,丢失东北是另一方面,两者不能完全画等号。

莫斯甘克
引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的:
我人傻了,九一八事变是1931年,淞沪会战都t m1937年了还想着六年前的飞机呢?

那你再去看看37年去上海的川军是啥装备,再差总好过川军拿的破烂吧?

莫斯甘克
引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
装备方面倒是没有兵员素质和指挥关系那么大,淞沪会战四个德械师装备精良也被日本人直接给打光了,主要还是兵员素质和指挥差的太远了。

淞沪会战前期上去的可都是国军的精锐了,素质真不差,不也是瞬间融化了,真是装备差距,黄浦江上的军舰打国军真是活靶子

莫斯甘克
引用 @小白鼠22222 发表的:
从918到东北全境陷落大约是7个月…

当时局部地区是有抵抗的,说一枪不开是夸张了,但倘若张少帅一声令下和日本人大干一场,抵抗的时间会更久,那帮日本少壮派在国内自然碰壁,往后他日本就没这么嚣张了

莫斯甘克
引用 @威少单枪匹马灭金州 发表的:
话又说回来,东北那几年挺好的,相比其他战区,是发展的,能吃饱饭。

是挺好的,学生上学升日本国旗学日语罢了

虎扑用户032041
引用 @华夏苗裔 发表的:
你要明白军人的意义,守土有责。不管局势怎么变幻,这都是军人的职责。如果张学良这样的行为(不抵抗弃守东北三省)都可以用种种理由开脱包容,那么从古至今就没有一个军人应该受到谴责,毕竟顺风仗谁都会打,而逆风仗打得再烂也是能找出点由头说道说道的。

你这考虑得太片面了,根本就没有想过国内外局势。而且,谁告诉你顺风仗都会打了。而且,古代军队的所作所为离谱多了好吗。

虎扑用户654099
引用 @莫斯甘克 发表的:
是挺好的,学生上学升日本国旗学日语罢了

满洲国亚洲第一

黄瓜也有尊严
引用 @专门出来乱说话 发表的:
必须的,明白人!! 正所谓千里驰援李天霞,忠肝义胆张学良,我都潸然泪下了。

孟良崮上灵甫跨,千里驰援有天霞

天生剑客
引用 @35岁就退休了 发表的:
如果他不选择逼蒋抗日,还一直愚昧的缴共,历史会怎样?

要么被底下的人干了,要么被红军灭了,八路的番号就是东北军送的

天生剑客
引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
光头还让他打党呢!

难道一开始他没打?只不过又被光头卖了。

愿你改邪归我
引用 @笑风刀 发表的:
大约三四百架吧,有很多老式飞机,即使没有丢也不可能取得淞沪会战的制空权,而且淞沪会战起主要作用的是日本军舰的重炮,口径和破坏力太大!淞沪会战是一方面,丢失东北是另一方面,两者不能完全画等号。

先不说他当时用绝对优势进攻日军的效果,这两百多飞机的绝对有打用途,后期没有制空权日军几乎是屠杀。我没说能取得制空权,但是至少能减少日军的威胁。

虎扑用户648971
引用 @愿你改邪归我 发表的:
先不说他当时用绝对优势进攻日军的效果,这两百多飞机的绝对有打用途,后期没有制空权日军几乎是屠杀。我没说能取得制空权,但是至少能减少日军的威胁。

能有什么用途?第一,不能自己造。第二,很多修不了。第三,后勤补给严重不足。第四,张学良即使不丢东北,会把这些飞机给国军政府用?他首先是个军阀!别再为了杠而杠,有什么意思呢?淞沪会战本身就是个错误,将敌人的优势最大化,将自己的劣势最大化,寄希望于守住上海换取西方列强的调停本身就是最大的错误,不但丢了上海,还将自己辛辛苦苦培养的精华部队一战殆尽,如果没有淞沪会战,而是将这些部队部署在南京保卫战里,也许就不会发生惨绝人寰的南京大屠杀!

虎扑用户648971
引用 @愿你改邪归我 发表的:
有空军可以对敌人海军造成威胁啊,太平洋海战不也是大量飞机出动嘛?

就东北军那点飞机能对日本战舰造成什么威胁?对战舰攻击当时最好的就是俯冲式轰炸机,东北军根本没有,而且东北军大部分的飞机是轰炸机,不具备空战能力,上了天就是活靶子,少年,建议你好好查查资料再来,别硬着头皮杠了!

愿你改邪归我
引用 @笑风刀 发表的:
就东北军那点飞机能对日本战舰造成什么威胁?对战舰攻击当时最好的就是俯冲式轰炸机,东北军根本没有,而且东北军大部分的飞机是轰炸机,不具备空战能力,上了天就是活靶子,少年,建议你好好查查资料再来,别硬着头皮杠了!

怎么,意思对陆军也没用?合着到你这一文不值了?那你有啥用?拿着键盘否认一切?孩子,你的三观真的太成问题了。

愿你改邪归我
引用 @笑风刀 发表的:
能有什么用途?第一,不能自己造。第二,很多修不了。第三,后勤补给严重不足。第四,张学良即使不丢东北,会把这些飞机给国军政府用?他首先是个军阀!别再为了杠而杠,有什么意思呢?淞沪会战本身就是个错误,将敌人的优势最大化,将自己的劣势最大化,寄希望于守住上海换取西方列强的调停本身就是最大的错误,不但丢了上海,还将自己辛辛苦苦培养的精华部队一战殆尽,如果没有淞沪会战,而是将这些部队部署在南京保卫战里,也许就不会发生惨绝人寰的南京大屠杀!

淞沪会战掩护大量工厂设备转移到后方,到你这就啥也不是,战术错误是事实,但是你不懂不能瞎说。

虎扑用户648971
引用 @愿你改邪归我 发表的:
怎么,意思对陆军也没用?合着到你这一文不值了?那你有啥用?拿着键盘否认一切?孩子,你的三观真的太成问题了。

你来说说看,怎么有用?布置的太近,在日本战机的轰炸范围以内,布置的太远,连护航的战斗机都欠缺,你去查查东北军的飞机都是什么时候买的,有多远的航程再说吧,况且东北军的飞机给不给国军用都是两码事,非要把东北陷落和淞沪会战扯上莫大干系也是醉了,张学良放弃抵抗是大罪,尼玛淞沪会战也得扯上他就有点恶心了不是!别动不动孩子孩子的,估计您也没多大岁数,就是岁数大点就凭你朱棣八百人造反,李景隆一战打没六十万二战打没五十万这种奇葩史学理论我觉得也和你真没什么好辩的,这事到此为止,就当我白给你科普一回。拜拜。

蓝天白云中
引用 @笑风刀 发表的:
你来说说看,怎么有用?布置的太近,在日本战机的轰炸范围以内,布置的太远,连护航的战斗机都欠缺,你去查查东北军的飞机都是什么时候买的,有多远的航程再说吧,况且东北军的飞机给不给国军用都是两码事,非要把东北陷落和淞沪会战扯上莫大干系也是醉了,张学良放弃抵抗是大罪,尼玛淞沪会战也得扯上他就有点恶心了不是!别动不动孩子孩子的,估计您也没多大岁数,就是岁数大点就凭你朱棣八百人造反,李景隆一战打没六十万二战打没五十万这种奇葩史学理论我觉得也和你真没什么好辩的,这事到此为止,就当我白给你科普一回。拜拜。

虽然这些飞机打不过日军空军舰队,但是对付不了日本这两万陆军就搞笑了

虎扑用户648971
引用 @蓝天白云中 发表的:
虽然这些飞机打不过日军空军舰队,但是对付不了日本这两万陆军就搞笑了

东北军的飞机基本都是老旧的轰炸机,没有战斗机护航上了天就是活靶子,日本的海军和陆军是不和,但也不会坐视陆军被你的老旧轰炸机在那里轰,况且陆军也有飞机,对付美国不行,对付东北军这种老轰炸机还是一点问题没有的。

c
cad民工
可以和广大帝排败家子前二了吧
胜者为王天下
这么说吧,没有qq他绝对是民族耻辱柱上的人物

蓝天白云中
引用 @笑风刀 发表的:
东北军的飞机基本都是老旧的轰炸机,没有战斗机护航上了天就是活靶子,日本的海军和陆军是不和,但也不会坐视陆军被你的老旧轰炸机在那里轰,况且陆军也有飞机,对付美国不行,对付东北军这种老轰炸机还是一点问题没有的。

当时918陆军有个球飞机,那帮不过就是以下克上军队而已能调的了多少军队?就被吓的妈都不认识

虎扑用户648971
引用 @蓝天白云中 发表的:
当时918陆军有个球飞机,那帮不过就是以下克上军队而已能调的了多少军队?就被吓的妈都不认识

后人观天下,头头是道。 当时在位者,碌碌无为。