看完了少帅，历史上的张学良是功大于过吗

引用 @tnt731 发表的:
东北军一枪不放日本从31年918打到32年才占领，法国拼死抵抗纳粹侵略才6周就投降，你找一找问题

法国拼死抵抗纳粹？这是哪个次元的法国啊？

引用 @ATKev 发表的:
B站有张学良的回忆录，是视频。 他说他自己没有抵抗

叫“世纪行过”？

引用 @科比今年41 发表的:
不是吗？

他晚年的自述你去看看，他都承认是自己下的命令

引用 @烦人那是啥意思 发表的:
草包归草包，我爹要给我留下这么大家底，我也不打，我就是一个大军阀我可没有那么大的爱心，那后面多少军阀等着我死在那，等着坐收渔利那

我去，你个败家子，你爹辛辛苦苦打下那么大的基业就给你你就这样白白让给人家？更不用说他爹死在日本人手中，杀父之仇不共戴天

引用 @metasod 发表的:
其实吧我倒想问问，如果张学良真的去打，会发生什么事

能有什么事，十有八九打不过，要不就是打到一半被其他军阀背后捅一刀。

引用 @Zsure 发表的:
这时候谁偷张家谁就是民族罪人，螳螂捕蝉黄雀在后，人家偷张的家就有人打着正义旗号去偷他的家。最终结果就是张的实力跟他一枪不放后的差不多但是历史评价完全是民族英雄，另外军阀汉奸卖国贼钉的死死的

战争年代唯利是图

引用 @詹姆斯的下一个冠军 发表的:
叫“世纪行过”？

叫张学良口述历史

引用 @妖刀的后仰跳投 发表的:
单靠个东北军就硬刚日本？真的打不过

你了解下当时情况，假如日本全面进攻那的确是打不过，但当时日本国内想打跟不想打的分成两派，当时日本关东军其实就是自作主张进攻，而且就两万人左右，东北军当时有30万，而且是当时中国装备最精良的部队，海陆空三位一体，面对两万关东军打不过？就是因为不抵抗日本几乎无代价拿下东北，日本国内才不再有反对力量，后面全面侵华

引用 @痴情怨妇配落吸 发表的:
所以发动西安事变不是为了打日本？

本来就不是，当时不管是张还是光头，都是军阀，都是为了自己的利益而已。

引用 @爵士总x冠菌 发表的:
光头确实让他不要抵抗，不过估计他自己也根本不想打

光头还让他打党呢！

引用 @痴情怨妇配落吸 发表的:
不是吗？

让他不抵抗丢家就丢，后来怎么不听话兵荐了？

引用内容被灭过多已被折叠

918就少壮派自己搞的，日本陆军高层、首相都不知道！你不会以为是日本倾巢而动吧？结果成果太大，不敢处罚，反而赏了，从此开启日军争功模式。

引用 @拉风不拉风我说了算 发表的:
萎尼玛萎，不是他中国遭受不了这么大苦难

他稍做抵抗，少壮派就得吃钉子，陆军高层绝对会处罚这帮擅自出兵的家伙。现在都不知道918是下克上的军事计划吗？就是看张学良是个败家子。

引用 @MarioCr 发表的:
奉系是当时军阀里装备最好的，大帅留下的家底抵抗个几万日军也得打段时间，东北军战斗力不弱的，你自己看纪录片，因为不抵抗兵工厂里多少武器弹药丢了。

最主要是918事变只是几个日本中级军官私自行为，当时日本在东北驻军也就一万多人，如果张学良当机立断揍他一顿，哪怕拖着然后把东北军精锐调回东北日本人也不敢那么嚣张，东北为啥丢了，就是捶你一拳看你没反应，一看这么弱，然后就从老家调人来占你地盘了。如果一开始张学良跟日本人打，即使打不过也有蒋介石作为国家领袖出面要么国际调停，要么中央军支援再怎么也比一枪不放丢了东三省强，而且蒋介石是不能说跟日本人开战的，张学良听不听的倒在其次，一个国家领袖如果说开战那意味着就是国与国之间的战争，开始就没法结束，当时中国也还没准备好，如果是张学良和日本人打，那就是地方势力和日本人的事情，蒋介石出面去解决刚好，谁能想那个结果，

引用 @霍华德1999S 发表的:
最重要的一点是张想保存实力，部队打完了，没有地位了

最重要的是他压根就判断错局势，日军在下克上，根本没做好占领东北的准备。

无论有多大的功绩。他都不该不放一枪一炮就放弃东北。

引用 @紫金-24K 发表的:
又吹牛逼了，东北平原一马平川，还守住东北，你咋不上天呢？抗日战争14年，平原地带只要日本想打，哪个地方不是一击即溃？倾全国之力的淞沪也才打了3个月

了解一下石原莞尔，你就知道不抵抗和抵抗的差别了，918时，日本首相和陆军高层是不知情的！

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

我初中的历史书上就是这么写的，我也是这么记的。人教版

引用 @夏天不打烊 发表的:
最主要是918事变只是几个日本中级军官私自行为，当时日本在东北驻军也就一万多人，如果张学良当机立断揍他一顿，哪怕拖着然后把东北军精锐调回东北日本人也不敢那么嚣张，东北为啥丢了，就是捶你一拳看你没反应，一看这么弱，然后就从老家调人来占你地盘了。如果一开始张学良跟日本人打，即使打不过也有蒋介石作为国家领袖出面要么国际调停，要么中央军支援再怎么也比一枪不放丢了东三省强，而且蒋介石是不能说跟日本人开战的，张学良听不听的倒在其次，一个国家领袖如果说开战那意味着就是国与国之间的战争，开始就没法结束，当时中国也还没准备好，如果是张学良和日本人打，那就是地方势力和日本人的事情，蒋介石出面去解决刚好，谁能想那个结果，

下克上是典型的洗脱日本高层战争罪责借口，实际上九一八就是日军高层发动的，日本本土驻军、驻朝鲜军和关东军全部参与进来了

引用 @箫王小乙哥 发表的:
20万之众都是自己同胞 明知打不过还要送同胞去死？

对的。打不过不能送死。军人打仗绝对会死，据上，可以不耍军人。要军队去送死吗？哎为洗人连脸都不要人。现在的人不需要谈勇气吗？

祖传打仗不行，张作霖也不行。

引用 @紫金-24K 发表的:
又吹牛逼了，东北平原一马平川，还守住东北，你咋不上天呢？抗日战争14年，平原地带只要日本想打，哪个地方不是一击即溃？倾全国之力的淞沪也才打了3个月

日军918才两万多人，20几万人正面抵抗都没有就踏马撤出地盘了，留下整个东北的资源和军工，为后续日本南下提供了大量的资源和缓冲地区，稍微刚下正面，抗日战争都不会那么吃力

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
张学良从未出卖东北别胡说八道了

是东北出卖了六子

引用 @看球二十三年 发表的:
都念他爸爸好吧，说实在的小六子那些事典型的纨绔子弟，但是历史选择了他，他的几个关键选择也成就了历史！

如果他不选择逼蒋抗日，还一直愚昧的缴共，历史会怎样？

引用 @我才是游客 发表的:
参考中东铁路事件，精神鼓励，不给物资人员支持，坐等削藩

不抵抗都不需要别人削了，地盘直接送了

引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
了解一下石原莞尔，你就知道不抵抗和抵抗的差别了，918时，日本首相和陆军高层是不知情的！

对呀，918就是几个狂热的中级军官私自发动的，你自己不抵抗，日本国内高层反对都没理由啦。

引用 @自我放逐GO 发表的:
台湾去年解密的档案有国府下命令的原件。

还解密啥啊？当事人自己说的不比你解密的准确么？

引用 @metasod 发表的:
其实吧我倒想问问，如果张学良真的去打，会发生什么事

我个人认为，张学良的不抵抗行为助长了日本人的军事冒险行为，当时的东北根本没多少日军，真打起来啥都不怕，如果后续日本战争机器开动起来那就不好说了，但他当时如果打了，绝不会丢了整个东北，日本也不会那么快下定全面侵华的决心 就像李云龙说的，军人要敢于亮剑

引用 @康纳Creed 发表的:

字太小，看不懂

引用 @不吹不黑不比比 发表的:
教科书上那玩意不为了考试一眼都不能看

说得太对了，野史往往是真实，官方需要辟谣的往往也是真实，一句话信不得

引用 @愿你改邪归我 发表的:
没有，不过参加了几乎所有大战役，远征军很多人也是从四川招的兵

川军团

引用 @笑风刀 发表的:
淞沪会战和东北的装备关系不大，主要是日本海军和空军的作用大，日军军舰和飞机将淞沪战场用火力分成就若干个小战场，国军没法大规模的展开军事部署，只能一个师一个团的往上添油，而上去以后被日军的重火力所克制。

你自己说的空军，你去看看东北丢了多少飞机

引用 @Michael-Jordan 发表的:

说的是东北军，别偷换概念

千古第一烂人混人

引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的:
我人傻了，九一八事变是1931年，淞沪会战都t m1937年了还想着六年前的飞机呢？

你确实傻了，当时中国多穷啊，你以为飞机是纸做的那么便宜？

东北军内部在当时的情形下早就被敌对势力的日本混入了，高层“亲日”的也不在少数，很多命令甚至不到基层部队就被拦截修改怎么打也是输，只是跑的这么窝囊确实是不理解

引用 @夏天不打烊 发表的:
最主要是918事变只是几个日本中级军官私自行为，当时日本在东北驻军也就一万多人，如果张学良当机立断揍他一顿，哪怕拖着然后把东北军精锐调回东北日本人也不敢那么嚣张，东北为啥丢了，就是捶你一拳看你没反应，一看这么弱，然后就从老家调人来占你地盘了。如果一开始张学良跟日本人打，即使打不过也有蒋介石作为国家领袖出面要么国际调停，要么中央军支援再怎么也比一枪不放丢了东三省强，而且蒋介石是不能说跟日本人开战的，张学良听不听的倒在其次，一个国家领袖如果说开战那意味着就是国与国之间的战争，开始就没法结束，当时中国也还没准备好，如果是张学良和日本人打，那就是地方势力和日本人的事情，蒋介石出面去解决刚好，谁能想那个结果，

你有没有想过张如果反击了，他最有可能的下场是腹背受敌，被中国人灭掉，东北不过是再换一波地方军占了张的地盘然后继续不抵抗

引用 @不搞体育来搞我 发表的:
哪场战役？有没有数据？

长城抗战第一枪是长山峪战斗，王以哲的老部队打的，没有长山峪战斗长城防线就没了，无知就少说话

引用内容可能违规暂时被隐藏

现在只是在讨论张学良啊，没人说东北人没反抗。

功在哪里

引用 @德国战车还有油 发表的:
但是关东军和东北军比例应该是差不多1:40 张学良都能跑

别放屁了，东北军大部分在关内，关外那部分分散在各地，关东军是日军最强的部队，就是这样东北全景沦陷都是在九一八半年后，你看看七七事变半年后几百万国军丢了多少领土

引用 @巴拉之熊熊 发表的:
东北打不过，所以一枪不放跑了。华北华南也打不过，但无论正面战场还是游击战场都有效阻击了日军，而且是在日本有东北这个大后方的基础上阻击的。

无知就不要出来秀，去打听打听黄显声是谁，以及中国武装抗日第一枪这块碑在哪

引用 @热刺传奇主教练穆里尼奥 发表的:
要是不忠心耿耿的，张学良早死了……

这话说的，任何一个统帅，属下不忠心耿耿都会死

引用 @干过战务组 发表的:
日军918才两万多人，20几万人正面抵抗都没有就踏马撤出地盘了，留下整个东北的资源和军工，为后续日本南下提供了大量的资源和缓冲地区，稍微刚下正面，抗日战争都不会那么吃力

东北又不是九一八一夜之间丢的，打了三四个月日本才占领东北全境

引用 @虎扑JR1319071027 发表的:
我觉得咱们没资格评价伟人，要是没有张学良中国早完了

你这思想统治者最喜欢

引用 @紫金-24K 发表的:
关内守住的是那块平原？重庆大平原嘛？

成都平原

引用 @妖刀的后仰跳投 发表的:
形势完全不一样啊 918的时候谁能想到日本人这么大野心

早在甲午海战时期，日本就说开拓万里万里之波涛 布国威于四方，这野心不大？

引用 @麟basketball 发表的:
长城抗战第一枪是长山峪战斗，王以哲的老部队打的，没有长山峪战斗长城防线就没了，无知就少说话

懂了 全中国当时的保卫战都是东北军打的😂 我咋记得集团军长官没几个东北军的呢 咋回事啊老哥

引用 @35岁就退休了 发表的:
如果他不选择逼蒋抗日，还一直愚昧的缴共，历史会怎样？

那可能最后抗日战争还是会赢但是要多打很久。毕竟当时国民党军队没有那么弱，而且抗日战争是国民党军队顶正面，死了很多人。我们在一边发育一边游走。

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
这话说的，任何一个统帅，属下不忠心耿耿都会死

我是说张学良被软禁之后

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

东北军水平是真的差，国军都看不上的水平

引用 @喜欢Lee 发表的:
单纯分析打不打的过，六年后的七七事变日本6千人就敢打29军了

九一八日军和卢沟桥的日军已经不能同日而语了，手握人数优势，装备也不落下风连象征性抵抗都做不到，活该被黑我觉得没问题🤔

引用 @虎扑JR0691651587 发表的:
还解密啥啊？当事人自己说的不比你解密的准确么？

解密的是历史档案原件。。这是物证，张自己开口，这是人证，人证和物证发生矛盾，单纯从理性来讲，总有一个是假的吧。

引用 @愤怒的伯德 发表的:
岂止是💩，多读点书脑袋也不至于这样，张学良是典型的纨绔子弟，年轻得了东北大位，几年光景败得一塌糊涂，王思聪都比他要务实些

这个比较很恰当

自从有记载以来，有没有那个君主，有千万人民，百万领土，几十万军队，却在敌人不做抵抗来时仓皇逃跑的。

引用 @天涯1无忌 发表的:
他自己多次亲口承认是自己下达的命令 没啥好洗的 晚年回忆的时候 都是些怎么玩弄女人 吃喝玩乐的 没干过啥正经事

张学良承认这是事实，国府下了命令的原件存在也是事实，非要认定自己就是对的，说我洗地，非黑即白就没意思了吧。。

引用 @拉风不拉风我说了算 发表的:
日本就不怕了？日本下克上才动手的没文化多读书再来评论

上来就扣没文化的帽子？日本是只有少数中级军官下克上发动事变不假，但真打起来剩下的关东军和朝鲜驻军会不支援？顶住当晚那一波有何意义？

引用 @大帝格雷格 发表的:
为了好兄弟光头他真的是把锅背到底了

塑料好兄弟

引用 @德弗莱 发表的:
这么硬气怎么不冒死捍卫老家东北？他真该庆幸自己这辈子还干了这一件像样的事情，

他是决策失误 不是不敢

就一句话，忠孝仁义这孙子跟哪个字沾边？

引用 @虎扑JR0691651587 发表的:
我去，你个败家子，你爹辛辛苦苦打下那么大的基业就给你你就这样白白让给人家？更不用说他爹死在日本人手中，杀父之仇不共戴天

或许是孙悟空呢

引用 @虎扑JR0691651587 发表的:
不抵抗都不需要别人削了，地盘直接送了

军阀嘛，有军队才能当门阀，东北丢了，带着军队当华北王就是了，军队没了就只能当寓公了

引用 @heykidkidkids 发表的:
他说自己不抵抗来表达自己的抵抗，不给日本留下挑战的借口

我也看过这个，历史罪人，一点都不为过

引用 @撕裂之城的利指导 发表的:
再怎么平反也草包一个，打仗不行撤的是真快

客观来讲没有任何功绩，但因为一些个人行为改变了历史轨迹

引用 @庐陵小白 发表的:
九一八日军第一波才一个师团的兵力吧我记得，十倍的人数优势还是本土作战就觉得打不过扔下飞机大炮跑路，这洗的也下得去手🤗

张学良应该是在中东铁路事件后被吓破了胆，不敢抵抗外敌了

引用 @干过战务组 发表的:
日军918才两万多人，20几万人正面抵抗都没有就踏马撤出地盘了，留下整个东北的资源和军工，为后续日本南下提供了大量的资源和缓冲地区，稍微刚下正面，抗日战争都不会那么吃力

东北军都入关参加中原大战了。张学良也在天津，东北没多少人的

没有民族感，仁义礼智信一个都没有，骄奢淫逸，我记得在在美国接受采访的时候，不谈其他什么事啊都说些，风流往事，纨绔子弟罢了

引用 @湖人名宿潘大福 发表的:
不是撤得快，当时他在北平的瑶子里吸大🚬呢，压根不在东北。

他这么长寿也是够厉害

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

有人说东北军差，张作霖活着的时候东北军差?死了之后他张六子对东北军不加管教，军纪也开始涣散，这不赖他?

没有西安事变 狗屁不是。。。 一辈子就干这么件大事 但影响力绝对超过 那100多个开国将军

引用 @一日紫金终身科比 发表的:
别问问就是南京一纸电令让人不准打的

将在外军令有所不受，你张学良待在西安，自己家都被都被日本的屠了，你还一枪不放?

你以为东北军很强吗 20w就打的过三四万关东军吗？？？当年东北军被苏联人按着打 蒋介石不出一兵一卒 可能张学良怕了吧

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
有人说东北军差，张作霖活着的时候东北军差?死了之后他张六子对东北军不加管教，军纪也开始涣散，这不赖他?

张作霖活着的时候东北军更差 被北伐军吊着打

引用 @不吹不黑不比比 发表的:
教科书上那玩意不为了考试一眼都不能看

赶紧出国吧。

引用 @努力客观 发表的:
赶紧出国吧。

为什么啊兄台

引用 @平和岛静雄 发表的:
张作霖活着的时候东北军更差 被北伐军吊着打

废话，中国当时哪个军队能干的过北伐军?

张学良在九一八事件里，第一个错误就是事变当天判断错了形势，还以为这次是日军来寻衅滋事的，能忍则忍。为什么？中东路事件让他看清了，中央不会在援助任何钱款，物资和兵力。他是不愿意和日本人开战的。但没让他在日军发动全面进攻的时候不抵抗。这是没得洗的。二是，之后也判断错了日军规模，人家朝鲜师团根本没动，没有物资调配，也没有人员调动这些战役准备，就是东北当地驻军下克上的自发行动，差不多一个联队的兵力，（这也是为什么张学良会判断错的一大原因，谍报部门肯定日军大本营没有发布进攻东北的命令），而张学良以为日军大部分行动了，不守锦州，直接下令撤退关内。

引用 @平和岛静雄 发表的:
张作霖活着的时候东北军更差 被北伐军吊着打

我也不知道胡吹张作霖的风气是哪来的

引用 @木子李是谁 发表的:
不抵抗政策这个到底是谁说的太难断定了，退一万步来说，就算是国府下的命令，张有必要听他们的嘛，张是缺人还是缺钱，以东北当时的实力，不说赶走日军，至少在自己的地盘，有群众基础的情况下，守住东北问题不大吧，东北当时可是全国发展最好，最稳定的地方，完全没有受到战乱的影响

以地方之力抵抗一国，怎么老有人觉得东北自己能守住。

他爬🐶

引用 @木子李是谁 发表的:
除非国民政府联手日军进攻东北，否则以当时东北的实力，日军很难啃的

你逗我呢，日本都打不过东北军的话 东北军不早就南下了 再说下去是不是东北军能和苏联五五开了

引用 @热刺传奇主教练穆里尼奥 发表的:
我是说张学良被软禁之后

毕竟是吃他家饭长大的

引用 @今年门将水平碾压 发表的:
怎么就打不过？你也不看看，进沈阳的日本兵有多少人，拿什么装备

按你这逻辑，日军怎么在缅甸打败英军的 怎么把美军赶下海的？ 这样再推论下去，解放军怎么打过长江去，解放全中国 日军和中国军阀部队之间的差距，是跨时代的，不是算武器 算武器红军还在陕北呢

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
这是张学良面对镜头自己亲口说的话

其实是输给鬼子的关东军了，还有冯

引用 @子蛮爱丫 发表的:
我初中的历史书上就是这么写的，我也是这么记的。人教版

张是有功我当的，所以你懂的

引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
让他不抵抗丢家就丢，后来怎么不听话兵荐了？

照当时的形式，如果东北军和日本人马上开片，唯一的可能是被日本人和南方军阀两路夹击，如果中国当时是铁板一块，不提让南方支援东北，只要能保证不被南方军阀偷袭，张学良都没道理不打，当时的大小势力哪个觉得抗日才是头等大事？从附近的军阀嘴里强一块肉出来，多抱一条列强的大腿才是正事。蒋介石做梦都想杀了张学良，这边张学良和日本人动手，第一个和日本了练手打东北的就是蒋介石，所以先保全实力，然后等到时机成熟，全中国都有抗日的大环境了再推动这临门一脚西安事变，张学良的做法没有任何问题，现在这些连当时中国有几个大军阀都叫不出来的人张嘴闭嘴就是一句不抵抗不是蠢就是坏，还多少沾点脑瘫

引用 @虎扑JR0691651587 发表的:
还解密啥啊？当事人自己说的不比你解密的准确么？

没看过台湾原件，不清楚真实性。但你这个逻辑就不对，当事人晚年的话真实性未必有当初的历史原件更有说服力，比如他被光头软禁那么多年，他是在什么情况下说的话，他的目的是什么，都是值得参考的

引用 @痴情怨妇配落吸 发表的:
你现在一个不抵抗脑子都不过，当时什么形式？如果马上开战，东北军大概率不会被日本人击溃，而是被南方军阀偷家，那后来西安事变是为了什么？

多看点书吧，，

引用 @洛杉矶的少帮主 发表的:
毕竟是吃他家饭长大的

吃张家饭，不打张家人

引用 @平和岛静雄 发表的:
东北又不是九一八一夜之间丢的，打了三四个月日本才占领东北全境

开什么玩笑，日本人一个礼拜就占领了辽宁吉林30座主要城市，直接控制了铁路，主要城市一周全部沦陷，还扯什么三个月才占领全境

引用 @Zsure 发表的:
要不是西安事变张学良跟汪精卫有啥区别？

加上d史需要

引用 @大刺中nba 发表的:
多看点书吧，，

看点什么？砖家带师的名言？看成你这样一个完整的话都说不出来就只能打出一句“多看点书吧，，”搞笑来的？

引用 @陪王淳煜重回巅峰 发表的:
我也不知道胡吹张作霖的风气是哪来的

日本既然要发动皇姑屯事件，说明日本是不喜欢张作霖的，至少说明日本没那么容易从张作霖那里得到好处

引用内容可能违规暂时被隐藏

哈哈，张学良自述，唐德刚的书，杨松奎写g也写过这个，来新夏他们写的北洋军阀史

引用 @生涯只爱夺6亚 发表的:
成都平原

你成功把我逗笑了，成都一盆地里的平原也算？成都周围的山是你帮日本人推平的嘛？

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

军阀，本质上张学良只是一个团体推举出来的代表，根什么商会一个意思，下面的军官各有各的派系真正到了拿自己部队去添时指挥不动的

千古功臣张学良

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

别的不说，光沈阳兵工厂就有两百架飞机