看完了少帅，历史上的张学良是功大于过吗

引用 @小白胖子的大哥 发表的:
你爬吧 你就知道一枪不放 你咋不想想西安事变？丢失东北责任能都怪张学良？

行，宁说的对行吧，不想争辩，为了一枪不放将军根本没必要

引用 @妖刀的后仰跳投 发表的:
单靠个东北军就硬刚日本？真的打不过

怎么就打不过？你也不看看，进沈阳的日本兵有多少人，拿什么装备

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

引用 @坦桑尼亚破灭 发表的:
没有张，兔子早完了，能不喜欢吗

还真不见得 倒是蒋借张去剿兔子安的什么心？

引用 @liux108 发表的:
了解历史的人都知道，东北局势恶化如此全赖张大帅之力。

是的，他在也会打，但是不会拱手相让，一枪不放 这个没有啥可争议的，比血性，他儿子就是个连太监都不如的废物

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

我回复你估计又要最少被灭几十个，不过我还是想回复一下，作为咱们普通人不要站在上帝视角去评价任何人任何事，我作为东北人看过非常多关于张学良的信息，就从我个人角度来做另一番解读（可以不认同，毕竟我水平也有限）首先当时各地军阀都是外国势力代理人，英法德美日，东北军阀当时背后就是日本人，举个例子，萨达姆被美国扶持的时候何等风光，被美国抛弃打击又是何等不堪，说到底代理人实力大部分都是背后金主，真要开打就是以卵击石，比萨达姆还惨。第二，我敢说在当时的中国高层，如果说了解日军的真实战斗水平，张学良不敢说第一只少前三吧，他好几个非常好的朋友都是日本关东军，开打除了把东北军葬送掉根本对日军构不成任何麻烦，说以卵击石都是抬举，反而收缩到关内只少还能保留一部分实力（类似长征保留火种，以图再战）。第三，东北那块土地不仅仅是日本人视为锅中肉，即便真的打赢了日本，俄毛甚至德国英国到时候也不会放过这块肥肉，战略收缩一方面可以博得世界其他国家同情（后面证明完全失败）一方面避免在一块四战之地上为他人做嫁衣。另外可以看一下张学良的采访视频，如果说他胆小，那西安事变，后面又被光头拘谨哪一个不是把脑袋别在裤腰上，真胆小那不如拿着他数不尽的家财移民国外了一辈子花不完，如果说他没有民族气节，他宁愿放弃日本人许诺的归还千万财产只要他愿意回去继续做代理人，如果说他沽名钓誉，那为什么在他晚年采访的时候，他本可以把锅丢给光头，反正光头都说不了话了，然而他却把所有罪责都揽到自己头上？（这点我深表怀疑，很可能是他当时对光头还充满歉意而作出的赎罪行为，因为光头的很多锅都石锤了张学良还要揽到自己身上）总结一下就是在自己无力挣扎的年代中选择一个看起来最不糟糕的选择，自己无能为力，除了接受背锅已经没有其他办法赎罪的人...

引用 @四舍五入等于四 发表的:
你这么爱国 你去了吗？

这……他怎么去……顺着网线爬过去吗？

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
装备方面倒是没有兵员素质和指挥关系那么大，淞沪会战四个德械师装备精良也被日本人直接给打光了，主要还是兵员素质和指挥差的太远了。

我觉得指挥是关键，看看南京保卫战那种兵力部署，尤其是机械化部队的部署，真的是不咋地

引用 @长夜八千里 发表的:
希望拿出论据，不然这种争论永无休止。

. 古北口战斗，国军（112D+25D）亡2472，伤2430，日军亡28，伤78，死亡比 88/1，负伤比 31/1，死伤比 46/1. 2. 喜峰口战斗，第29军亡975，伤1025，日军亡43，伤104，死亡比23/1，负伤比10/1 ，死伤比 14/1 3.长山峪战斗 ，第 107师 亡364，伤465 日军亡6，伤43 死亡比61/1 负伤比 11/1，死伤比17/1 4.罗文峪战斗 第29军（暂编2D，38D,37D）亡576 伤782，日军亡6，伤39，死亡比 96/1，负伤比20/1，死伤比30/1 5，喇嘛洞战斗 东北军116师两个团，亡262，伤226 日军鲶江支队亡25，伤（包括重度冻伤46名）85名 死亡比 10.5/1 负伤比 2/1 死伤比 4.4/1

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

经典一枪不开，老张学良了

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
我个人觉得不杀杨宇霆张学良估计就要被杨整下台了

不太可能，杨宇霆只是以功臣自居，说白了功高震主。他又不会打仗他怎么带东北军？他最擅长的还是外交，带队不是他强项，他比我们更了解他自身的优缺点。

引用 @愿你改邪归我 发表的:
对啊，那怕你带走或者毁了也行，反过来让鬼子用来打我们

他爸就是靠日本人起家的，投桃报李吧

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

借楼，你们要的图

引用 @大汉羽林军 发表的:
这……他怎么去……顺着网线爬过去吗？

看他怎么回复别人

引用 @小白胖子的大哥 发表的:
你爬吧 你就知道一枪不放 你咋不想想西安事变？丢失东北责任能都怪张学良？

西安事变是张做的最好的一件事，但不放一枪丢了东北是他这辈子的耻辱，说的过分一点，它对的起生他养他的土地吗？他下令撤退的时候考虑东北的老百姓了吗？连东北的警察部队都敢上去抵抗，唉，不说了

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

我一直觉得杀父之仇，手里这么多兵，不报此仇真是枉为男人

引用 @风流小衙内 发表的:
拼什么我开枪打生打死，你们坐收渔翁之利，换成是我也不开枪

问题是那是东北人自个的家啊，自个的家园居然不拼？！

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
行，宁说的对行吧，不想争辩，为了一枪不放将军根本没必要

你压根没有明白这段历史 别人说啥你就信啥，和个愤青没啥区别

引用 @再生巨龙 发表的:
硬抗日本，地盘不但没了，连军队都没了，张首先是个军阀

亏着军阀们都不是你这思想，龙云的滇军出来抗战没？刘湘杨森刘文辉的川军出来抗战没？李宗仁，阎锡山，冯玉祥这些军阀抗战没？就你家张跑跑特殊？

一枪不放丢了东三省洗不白的，西安事变算是他的救赎

引用 @再生巨龙 发表的:
硬抗日本，地盘不但没了，连军队都没了，张首先是个军阀

建议你了解一下918日军总共有多少，目的是什么，而不放一枪推进关内的东北军有多少，丢掉的物资有多少。整个结果和豫湘桂有异曲同工之妙了。 整个东三省就是老张家的，不放一枪跑路不就是个纨绔败家子么。

引用 @Τhis‐ɡīr1 发表的:
张学良统帅能力不咋地。。有本事你带二三十万大军在丢掉老家的情况全国流浪试试。。事实证明，张学良被扣押后，东北军对他仍然是忠心耿耿的。

？你知道张汉卿为啥搞西安事变吗？一个很重要的原因当时东北军很多在哗变的边缘……还有他对自己父亲老部下的处理，和郭松龄的关系，这哥们水平就是个庸才……他自己都说自己是罪人，怎么还有人给洗地？带着二三十万人才能全国流浪啊，你让他自己一个人全国流浪一下试试……

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
不太可能，杨宇霆只是以功臣自居，说白了功高震主。他又不会打仗他怎么带东北军？他最擅长的还是外交，带队不是他强项，他比我们更了解他自身的优缺点。

反正看书我电视上面演的，我个人觉得杨这个人心还是好的，但是用感觉坏坏的，说不上来

引用 @情不自禁赞赞 发表的:
蒋能指挥的动张？西安事变直接被张绑了

那这魄力也不怂啊！！

引用 @再生巨龙 发表的:
你想没想过，日本要是不南下就在东北待着，可能你这个东北人现在说日语或者俄语

日本入侵是早晚的事情好吗？甲午海战时候日本就说过，开拓万里之波涛 布国威于四方

引用 @再生巨龙 发表的:
你想没想过，日本要是不南下就在东北待着，可能你这个东北人现在说日语或者俄语

这是恐怖的石原莞尔的计划 可惜上面不用 下面也不听

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功过不能相抵。

早些年去台湾旅游 大巴电视放得张先生自传回忆 好想亲口承认过自己的某些问题 大家感兴趣可以找找看

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战功彪炳？？你是认真的？

引用 @liux108 发表的:
了解历史的人都知道，东北局势恶化如此全赖张大帅之力。

xswl

引用 @木子李是谁 发表的:
不抵抗政策这个到底是谁说的太难断定了，退一万步来说，就算是国府下的命令，张有必要听他们的嘛，张是缺人还是缺钱，以东北当时的实力，不说赶走日军，至少在自己的地盘，有群众基础的情况下，守住东北问题不大吧，东北当时可是全国发展最好，最稳定的地方，完全没有受到战乱的影响

又吹牛逼了，东北平原一马平川，还守住东北，你咋不上天呢？抗日战争14年，平原地带只要日本想打，哪个地方不是一击即溃？倾全国之力的淞沪也才打了3个月

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
反正看书我电视上面演的，我个人觉得杨这个人心还是好的，但是用感觉坏坏的，说不上来

就是人气太大了，功高震主，人家不认你少帅也认杨宇霆，张学良这少爷脾气能忍得住？这锅他安安心心背着吧他。

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
西安事变是张做的最好的一件事，但不放一枪丢了东北是他这辈子的耻辱，说的过分一点，它对的起生他养他的土地吗？他下令撤退的时候考虑东北的老百姓了吗？连东北的警察部队都敢上去抵抗，唉，不说了

确实是，但凡有血性都得拼，亡国奴有什么好日子过吗？死也要拼一把

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
他说他没办法抵抗 打不过有什么办法

都这样想还抗个毛战

引用 @不搞体育来搞我 发表的:
哪场战役？有没有数据？

东北军参加过的淞沪战役，南京保卫战，徐州大会战，都是比较激烈的战役，至于造日伤亡有带考实

不抵抗的只是沈阳，整个辽宁也是奋战了三个月才沦陷的，东北的义勇军大部分都是张学良大手下，描写东北的抗战历史的电视剧很少，不知道为什么。

引用 @木子李是谁 发表的:
有啊，甩锅给别人，大家一齐背锅，搞个西安事件锅都没了。。。

然后把自己一辈子都搭进去了？这买卖真划算。

楼主你是在哪里看的，我也想看

没他爸，小六子啥都不是啊

引用 @站在你身后咬你耳朵 发表的:
亡不了，但也有可能分裂成N个国家，就像欧洲或者中东那样，然后战争不断！

中国永远不可能成为欧洲那样

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
网上黑东北军黑的丧心病狂，事实是长城抗战中央军和西北军打的跟💩一样，和日军战斗最激烈造成日军伤亡最大的战斗就是东北军打的

是在东北土地打的吗？不是就闭嘴吧

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换成我是他，等不到西安事变就“冒死”了，在东北抵抗的哪一个不比他强，哪一个不是冒死。

引用 @木子李是谁 发表的:
除非国民政府联手日军进攻东北，否则以当时东北的实力，日军很难啃的

啥啊…苏联人就打了这么几天把东北军打趴下了，日本人虽然实力不如苏联可最起码也有一半吧。苏联在29年能多久打败张学良日本就慢一倍。难啃个锤子，就东北军这兵员素质，指挥系统混乱，喝兵血吃空饷，拿头和日本人打……

引用 @WilliamEC 发表的:
网上天天黑，再咋黑也是爱国将领

一枪不放都可以叫爱国将领，那么在山东抗战的韩复榘也是爱国将领了呗？

引用 @今年门将水平碾压 发表的:
战功彪炳？？你是认真的？

你要较真，就没有一只地方部队战绩真说的过去 就不想提某些自我吹嘘的地方部队 这也不是知乎 改版后眼睛累的不行 不想在这里玩了

引用 @邋遢男士 发表的:
楼主你是在哪里看的，我也想看

优酷

引用 @妖刀的后仰跳投 发表的:
单靠个东北军就硬刚日本？真的打不过

好好了解一下日本是怎么打的。。

引用 @生涯只爱夺6亚 发表的:
一枪不放都可以叫爱国将领，那么在山东抗战的韩复榘也是爱国将领了呗？

那是您引起的西安事变？还是说你在场啊

辣鸡

竞技体育，菜是原罪。同理：乱世统帅，不敢战，战不胜，就是原罪，都没资格评功过。

引用 @巡逻舰之虎孟德华 发表的:
功过不能相抵。

嗯 但街上骂张学良草包一个 就过分了吧

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

东北军一枪不放日本从31年918打到32年才占领，法国拼死抵抗纳粹侵略才6周就投降，你找一找问题

引用 @MrPi 发表的:
我觉得指挥是关键，看看南京保卫战那种兵力部署，尤其是机械化部队的部署，真的是不咋地

指挥系统确实拉胯，一边主战一边主和，真的是乱糟糟。真是无语光头了

引用 @爱德华不无聊 发表的:
他主要是没想好，估计还想着回去。你要真打算撤退还不如直接把沈阳兵工厂炸了。任何军队撤退都不可能把好装备拱手留给敌人的。

就是吓坏了，也就根本没那脑子。纨绔子弟，啥也不是

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

确实很可恨，怂确实没的跑，但是没直接投降算他还有一丁点良心。

引用 @江中行舟 发表的:
愿闻其详

. 古北口战斗，国军（112D+25D）亡2472，伤2430，日军亡28，伤78，死亡比 88/1，负伤比 31/1，死伤比 46/1. 2. 喜峰口战斗，第29军亡975，伤1025，日军亡43，伤104，死亡比23/1，负伤比10/1 ，死伤比 14/1 3.长山峪战斗 ，第 107师 亡364，伤465 日军亡6，伤43 死亡比61/1 负伤比 11/1，死伤比17/1 4.罗文峪战斗 第29军（暂编2D，38D,37D）亡576 伤782，日军亡6，伤39，死亡比 96/1，负伤比20/1，死伤比30/1 5，喇嘛洞战斗 东北军116师两个团，亡262，伤226 日军鲶江支队亡25，伤（包括重度冻伤46名）85名 死亡比 10.5/1 负伤比 2/1 死伤比 4.4/1

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
. 古北口战斗，国军（112D+25D）亡2472，伤2430，日军亡28，伤78，死亡比 88/1，负伤比 31/1，死伤比 46/1. 2. 喜峰口战斗，第29军亡975，伤1025，日军亡43，伤104，死亡比23/1，负伤比10/1 ，死伤比 14/1 3.长山峪战斗 ，第 107师 亡364，伤465 日军亡6，伤43 死亡比61/1 负伤比 11/1，死伤比17/1 4.罗文峪战斗 第29军（暂编2D，38D,37D）亡576 伤782，日军亡6，伤39，死亡比 96/1，负伤比20/1，死伤比30/1 5，喇嘛洞战斗 东北军116师两个团，亡262，伤226 日军鲶江支队亡25，伤（包括重度冻伤46名）85名 死亡比 10.5/1 负伤比 2/1 死伤比 4.4/1

请问数据出自哪里？是你自己编写还是有网址可查？

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
张作霖在的话也是会败退，但是起码打了，也挫了日本人锐气，就不会说像张学良这样稀里糊涂的。而且张作霖还能边打边谈判，又能吊着你日本人。

张作霖在的话，直接借俄国人压住日本人。间于齐楚，火中取栗才是老政治家的看家本事

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我也可以爱国。。。

引用 @虎扑JR0575924701 发表的:
他爸就是靠日本人起家的，投桃报李吧

他爹是左右周旋，也没卖国

引用 @情不自禁赞赞 发表的:
蒋能指挥的动张？西安事变直接被张绑了

想问问当时张学良西安事变的时候有没有想夺权的意思...

引用内容可能违规暂时被隐藏

？？？抗联最多时候兵力近30万，当时东北人口3000万，这叫小规模啊？？？东北贡献了最多的伪军？？？1945年抗战胜利后统计关内伪军（华北治安军、和平建国军）共有118万人，最多时候有近200万人，伪满洲国军有近20万人，还是即将日本战败零时拉进来充数的，平时大概在11万左右，这叫最多？？？

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
西安事变是张做的最好的一件事，但不放一枪丢了东北是他这辈子的耻辱，说的过分一点，它对的起生他养他的土地吗？他下令撤退的时候考虑东北的老百姓了吗？连东北的警察部队都敢上去抵抗，唉，不说了

张不忠不孝不仁不义之徒，只是站对了队伍，没有什么好说的，历史自有公道。

引用 @贝壳焊铁 发表的:
我回复你估计又要最少被灭几十个，不过我还是想回复一下，作为咱们普通人不要站在上帝视角去评价任何人任何事，我作为东北人看过非常多关于张学良的信息，就从我个人角度来做另一番解读（可以不认同，毕竟我水平也有限）首先当时各地军阀都是外国势力代理人，英法德美日，东北军阀当时背后就是日本人，举个例子，萨达姆被美国扶持的时候何等风光，被美国抛弃打击又是何等不堪，说到底代理人实力大部分都是背后金主，真要开打就是以卵击石，比萨达姆还惨。第二，我敢说在当时的中国高层，如果说了解日军的真实战斗水平，张学良不敢说第一只少前三吧，他好几个非常好的朋友都是日本关东军，开打除了把东北军葬送掉根本对日军构不成任何麻烦，说以卵击石都是抬举，反而收缩到关内只少还能保留一部分实力（类似长征保留火种，以图再战）。第三，东北那块土地不仅仅是日本人视为锅中肉，即便真的打赢了日本，俄毛甚至德国英国到时候也不会放过这块肥肉，战略收缩一方面可以博得世界其他国家同情（后面证明完全失败）一方面避免在一块四战之地上为他人做嫁衣。另外可以看一下张学良的采访视频，如果说他胆小，那西安事变，后面又被光头拘谨哪一个不是把脑袋别在裤腰上，真胆小那不如拿着他数不尽的家财移民国外了一辈子花不完，如果说他没有民族气节，他宁愿放弃日本人许诺的归还千万财产只要他愿意回去继续做代理人，如果说他沽名钓誉，那为什么在他晚年采访的时候，他本可以把锅丢给光头，反正光头都说不了话了，然而他却把所有罪责都揽到自己头上？（这点我深表怀疑，很可能是他当时对光头还充满歉意而作出的赎罪行为，因为光头的很多锅都石锤了张学良还要揽到自己身上）总结一下就是在自己无力挣扎的年代中选择一个看起来最不糟糕的选择，自己无能为力，除了接受背锅已经没有其他办法赎罪的人...

说的挺好的

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你快去吧 球球您啦 要不然地球就被你杠起来了

引用 @虎扑JR1319071027 发表的:
我觉得咱们没资格评价伟人，要是没有张学良中国早完了

扯jb蛋

引用 @紫金-24K 发表的:
又吹牛逼了，东北平原一马平川，还守住东北，你咋不上天呢？抗日战争14年，平原地带只要日本想打，哪个地方不是一击即溃？倾全国之力的淞沪也才打了3个月

是啊内地没有平原，内地全是崇山峻岭 老高的地势了是吧，只有关内守得住，关外守不住是可以的

引用 @一日紫金终身科比 发表的:
别问问就是南京一纸电令让人不准打的

向前推进五米，枪口太高两米。

引用 @liux108 发表的:
当然了，张大帅会立马投降。

会立马投降 日本人还在皇姑屯下功夫？

引用 @站在你身后咬你耳朵 发表的:
亡不了，但也有可能分裂成N个国家，就像欧洲或者中东那样，然后战争不断！

三国有句名言天下分久必合合久必分，从春秋到民国军阀中国2千年以来经历了多少这种时期，都没有分裂所以中国成不了欧洲中东的，从秦始皇大一统设立制度以来就不会发生那样的事，这也是为什么秦始皇为什么是千古一帝的原因。

引用 @木子李是谁 发表的:
不抵抗政策这个到底是谁说的太难断定了，退一万步来说，就算是国府下的命令，张有必要听他们的嘛，张是缺人还是缺钱，以东北当时的实力，不说赶走日军，至少在自己的地盘，有群众基础的情况下，守住东北问题不大吧，东北当时可是全国发展最好，最稳定的地方，完全没有受到战乱的影响

1925年郭松龄倒戈反奉，1929年中东路事件，1930年中原大战后东北军主力悉数入关，这几件事下来你以为九一八时在东北的东北军有多少战斗力啊。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

根据我对你智商的推算，你应该是出生的那天加入的虎扑

引用 @愿你改邪归我 发表的:
然后呢，这么厉害的部队在东北有什么战绩？

东北军留下的一部分组成东北抗联了，义勇军进行曲说的就是东北抗联。

引用 @凯文尼古拉斯赵四 发表的:
虽然我不想洗张学良我喜欢的是张作霖，但是西安事变咋的也算功劳吧

华清池，打快了

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

骂张学良的人真的都不好好想想吗？918的时候国内在干嘛呢？打内战呢，军阀割据。张学良当时打东北最可能的下场是被中国人灭掉，你们真的从来都不想这个问题吗？人家日本人都已经入侵你国家了，你家里人还在内战抢地盘，要不是有这些后顾之忧，能不放一枪一炮吗，家里人那么多都等着分你的地盘，吃你肉，喝你血呢，放弃东北的罪人，可不止一个张学良。

引用 @四舍五入等于四 发表的:
看清楚我怼的是谁 另外 这个时空门别开了 中华民族再遭一次浩劫？

道德绑架了又？别装模做样的煽情，恶心

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
. 古北口战斗，国军（112D+25D）亡2472，伤2430，日军亡28，伤78，死亡比 88/1，负伤比 31/1，死伤比 46/1. 2. 喜峰口战斗，第29军亡975，伤1025，日军亡43，伤104，死亡比23/1，负伤比10/1 ，死伤比 14/1 3.长山峪战斗 ，第 107师 亡364，伤465 日军亡6，伤43 死亡比61/1 负伤比 11/1，死伤比17/1 4.罗文峪战斗 第29军（暂编2D，38D,37D）亡576 伤782，日军亡6，伤39，死亡比 96/1，负伤比20/1，死伤比30/1 5，喇嘛洞战斗 东北军116师两个团，亡262，伤226 日军鲶江支队亡25，伤（包括重度冻伤46名）85名 死亡比 10.5/1 负伤比 2/1 死伤比 4.4/1

呦呵咋还违规了？发啥了？急了是吗？开始骂人了？所以违规了？

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
还没打就知道打不过？东北军当时兵强马壮的，枪炮飞机啥都有，真要有决心我不信打不过。

奉系是当时军阀里装备最好的，大帅留下的家底抵抗个几万日军也得打段时间，东北军战斗力不弱的，你自己看纪录片，因为不抵抗兵工厂里多少武器弹药丢了。

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

你好扯啊，张学良的视频动动手指都能查到，自己都承认了

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
. 古北口战斗，国军（112D+25D）亡2472，伤2430，日军亡28，伤78，死亡比 88/1，负伤比 31/1，死伤比 46/1. 2. 喜峰口战斗，第29军亡975，伤1025，日军亡43，伤104，死亡比23/1，负伤比10/1 ，死伤比 14/1 3.长山峪战斗 ，第 107师 亡364，伤465 日军亡6，伤43 死亡比61/1 负伤比 11/1，死伤比17/1 4.罗文峪战斗 第29军（暂编2D，38D,37D）亡576 伤782，日军亡6，伤39，死亡比 96/1，负伤比20/1，死伤比30/1 5，喇嘛洞战斗 东北军116师两个团，亡262，伤226 日军鲶江支队亡25，伤（包括重度冻伤46名）85名 死亡比 10.5/1 负伤比 2/1 死伤比 4.4/1

...

引用 @酸奶配红枣 发表的:
中国永远不可能成为欧洲那样

又开上帝视角了

引用 @Vergil泽泽泽 发表的:
别人打到你家里烧杀抢掠，你说邻居都在看热闹？

换了谁面对不可能打得过的歹徒都会选择走为上计啊 邻居不帮忙 自己打不过还上吗

引用 @科比今年41 发表的:
不是吗？

东北军是张的私人武装，是军阀，中央调不到的。愿意不愿意完全是张家他们自己的意思

引用 @小白胖子的大哥 发表的:
嗯 但街上骂张学良草包一个 就过分了吧

本来就是个草包 只是以后做了一个看似正确的选择而已

引用 @愿你改邪归我 发表的:
关键还把很多重武器给了鬼子。这要是放到淞沪，我们能少牺牲多少人？

日军全程毫发无伤，然后从此东北变成侵略中国的基地和大后方，真是白给

引用 @生涯只爱夺6亚 发表的:
是啊内地没有平原，内地全是崇山峻岭 老高的地势了是吧，只有关内守得住，关外守不住是可以的

貌似内地的平原丢的也差不多了吧…

张学良就是典型的早知如此何必当初

引用 @站在你身后咬你耳朵 发表的:
亡不了，但也有可能分裂成N个国家，就像欧洲或者中东那样，然后战争不断！

不可能，中华大地文字是相通，元明清大大一统已经600多年了，中国人大一统思想早就可在骨子里

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日本人会增兵，国民政府会增兵吗？早在29年张学良打苏联就被光头卖了一次，他不想被光头卖第二次而已。

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

你可拉到吧，铁证如山还想洗。你家的公开历史资料都是小学课本吧

引用 @愿你改邪归我 发表的:
对啊，那怕你带走或者毁了也行，反过来让鬼子用来打我们

所以让人觉得张天生反骨，东北丢了是这样，西安也是这样

引用 @贝壳焊铁 发表的:
我回复你估计又要最少被灭几十个，不过我还是想回复一下，作为咱们普通人不要站在上帝视角去评价任何人任何事，我作为东北人看过非常多关于张学良的信息，就从我个人角度来做另一番解读（可以不认同，毕竟我水平也有限）首先当时各地军阀都是外国势力代理人，英法德美日，东北军阀当时背后就是日本人，举个例子，萨达姆被美国扶持的时候何等风光，被美国抛弃打击又是何等不堪，说到底代理人实力大部分都是背后金主，真要开打就是以卵击石，比萨达姆还惨。第二，我敢说在当时的中国高层，如果说了解日军的真实战斗水平，张学良不敢说第一只少前三吧，他好几个非常好的朋友都是日本关东军，开打除了把东北军葬送掉根本对日军构不成任何麻烦，说以卵击石都是抬举，反而收缩到关内只少还能保留一部分实力（类似长征保留火种，以图再战）。第三，东北那块土地不仅仅是日本人视为锅中肉，即便真的打赢了日本，俄毛甚至德国英国到时候也不会放过这块肥肉，战略收缩一方面可以博得世界其他国家同情（后面证明完全失败）一方面避免在一块四战之地上为他人做嫁衣。另外可以看一下张学良的采访视频，如果说他胆小，那西安事变，后面又被光头拘谨哪一个不是把脑袋别在裤腰上，真胆小那不如拿着他数不尽的家财移民国外了一辈子花不完，如果说他没有民族气节，他宁愿放弃日本人许诺的归还千万财产只要他愿意回去继续做代理人，如果说他沽名钓誉，那为什么在他晚年采访的时候，他本可以把锅丢给光头，反正光头都说不了话了，然而他却把所有罪责都揽到自己头上？（这点我深表怀疑，很可能是他当时对光头还充满歉意而作出的赎罪行为，因为光头的很多锅都石锤了张学良还要揽到自己身上）总结一下就是在自己无力挣扎的年代中选择一个看起来最不糟糕的选择，自己无能为力，除了接受背锅已经没有其他办法赎罪的人...

德国英国觊觎啥？手能伸过来？还以为是清朝呢？毛子自顾不暇，当时能管得了远东？归根结底，打不打得过是一回事，打不打是另一回事。张学良手握重兵，东北有飞机大炮兵工厂，钢铁煤矿黑土地这都不敢打，就别怪杨靖宇万古流芳。

引用 @ATKev 发表的:
B站有张学良的回忆录，是视频。 他说他自己没有抵抗

东南某岛的解密文件显示确实是光头下的命令，一枪不放丢了东北这俩人谁也脱不了干系。

引用 @愿你改邪归我 发表的:
一共十个德械师，打完南京后十不存一。我建议你百度一下九一八丢了多少重武器和飞机，再看看淞沪我们有多惨再来说话。 没有制空权你打个锤子，飞机丢了那么多你拿什么制空？

我人傻了，九一八事变是1931年，淞沪会战都t m1937年了还想着六年前的飞机呢？

引用 @愿你改邪归我 发表的:
一共十个德械师，打完南京后十不存一。我建议你百度一下九一八丢了多少重武器和飞机，再看看淞沪我们有多惨再来说话。 没有制空权你打个锤子，飞机丢了那么多你拿什么制空？

淞沪更要命的是没有制海权，很多伤亡是舰炮造成的，另外有内鬼也是原因之一，作战计划都泄露了

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
长城抗战打的最好看的就是喇嘛洞之战，东北军以伤亡500人左右的代价击毙日军25人，击伤85人伤亡比在4.4比1左右，其他的四场大战西北军和中央军都是10比一甚至20比一的损失比，吹上天的喜峰口29军战死975人日军仅战死47人

但是关东军和东北军比例应该是差不多1:40 张学良都能跑

问出这种问题的人。都是被电视剧害了，他的历史知识都只存在于电视剧里

引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的:
1925年郭松龄倒戈反奉，1929年中东路事件，1930年中原大战后东北军主力悉数入关，这几件事下来你以为九一八时在东北的东北军有多少战斗力啊。。。

这就是为啥杨靖宇是英雄