看完了少帅，历史上的张学良是功大于过吗

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

张学良就是个背锅的，看那些人高潮的样子🙂

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懂点历史有点气节的也不会像你这么说

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玛德，打不过你就一枪不发直接放了？真牛逼

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四个德械师真的血亏，指挥系统不行。

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
他说他没办法抵抗 打不过有什么办法

可有放一枪？

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这两者有因果关系？强行洗白？

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
他说他没办法抵抗 打不过有什么办法

玛德，打不过就一枪不发？就东北军那装备就不能开特么一枪，一枪不发调去陕北？服了

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
还没打就知道打不过？东北军当时兵强马壮的，枪炮飞机啥都有，真要有决心我不信打不过。

兵员素质差太远了，指挥系统也是不行，不得不说张学良杀杨雨亭是真的是一个昏招。

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
装备方面倒是没有兵员素质和指挥关系那么大，淞沪会战四个德械师装备精良也被日本人直接给打光了，主要还是兵员素质和指挥差的太远了。

一共十个德械师，打完南京后十不存一。我建议你百度一下九一八丢了多少重武器和飞机，再看看淞沪我们有多惨再来说话。 没有制空权你打个锤子，飞机丢了那么多你拿什么制空？

从历史的进程来看，功大于过

作为东北人，我确实恨张学良，不管当时是谁下的命令，南京方面什么态度，就一枪不放把土地和人民拱手让给别人吗？换做是张作霖，会不打吗？别说大不大的过，日本人动手之前也没有绝对把握吧？何况张是守卫国土，自己的家园？就是自己怂了，觉得自己有退路，他根本没有想过东北老白姓的死活。这根本洗不清，东北那些年沦陷，多少国土资源外流？多少百姓过着亡国奴的生活？哪怕是打了，打输了，我们也认了，但是即使打了打输了，日本侵略的脚步也会放慢，也不会那么窝囊！东北那么大地方，打起来了，没个几年能彻底占领吗？

近代卖国贼之一

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
还没打就知道打不过？东北军当时兵强马壮的，枪炮飞机啥都有，真要有决心我不信打不过。

单靠个东北军就硬刚日本？真的打不过

引用 @愿你改邪归我 发表的:
一共十个德械师，打完南京后十不存一。我建议你百度一下九一八丢了多少重武器和飞机，再看看淞沪我们有多惨再来说话。 没有制空权你打个锤子，飞机丢了那么多你拿什么制空？

我觉得张学良打也拿不下制空权，不过怎么比不打好

引用 @a4094092 发表的:
这两者有因果关系？强行洗白？

我洗他干什么现在人都这么大火打仗都是顺嘴说着玩的了那特么是要死人的，嗨折叠了吧

感觉抖音已经把他黑化了，以前对他的印象就是小学一年级的时候（2000年），新闻上经常报道张学良将军。后来看了少帅后，第一次奉直大战21岁，第二次23岁，27岁东北王，然后易帜。

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你可爬开吧，一枪不放丢了东北给当时的中国和以后的抗战造成的损失大了去了

引用 @科比今年41 发表的:
不是吗？

蒋能指挥的动张？西安事变直接被张绑了

引用 @四舍五入等于四 发表的:
你这么爱国 你去了吗？

你给我开个时空门我就去

引用 @律师帮我涵他 发表的:
说的其他军队打得过一样。。。。那1937年还打个屁

他爸爸要是知道他这样，估计能被气诈尸了，棺材板可能按不住，

引用 @虎扑JR1319071027 发表的:
我觉得咱们没资格评价伟人，要是没有张学良中国早完了

借亮剑里旅长一句话，再打下去中国也亡不了。

引用 @Τhis‐ɡīr1 发表的:
张学良统帅能力不咋地。。有本事你带二三十万大军在丢掉老家的情况全国流浪试试。。事实证明，张学良被扣押后，东北军对他仍然是忠心耿耿的。

东北军“投诚”了挺多的。。。

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

资料在哪呢

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
你给我开个时空门我就去

看清楚我怼的是谁 另外 这个时空门别开了 中华民族再遭一次浩劫？

引用 @这辈子也不可能打工的 发表的:
这一点张学良比石达开强太多了

这也能比的？

引用 @地表最强二十一 发表的:
真这么有血性，不会一枪不开的🐶

拼什么我开枪打生打死，你们坐收渔翁之利，换成是我也不开枪

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
你可爬开吧，一枪不放丢了东北给当时的中国和以后的抗战造成的损失大了去了

我打生打死，你们后方坐收渔翁之利？

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活像个憨批杠精

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
没有张学良的话郭松龄就拿下张作霖了

这真就戏说了

引用 @广东总冠军冇悬念 发表的:
玛德，打不过就一枪不发？就东北军那装备就不能开特么一枪，一枪不发调去陕北？服了

腾讯视频有那个他晚年接受采访的时候的视频 他说了很多 包括处决杨常 郭松龄造反 和周会面等等 他个人认为日本侵略东三省违背了国际条约

引用 @鬼鑫a 发表的:
我洗他干什么现在人都这么大火打仗都是顺嘴说着玩的了那特么是要死人的，嗨折叠了吧

你用现在的观念去评价以前？在37年打仗不是很平常的事情？中国在建国前不都处于战争时期？时代允许你怕死嘛

张学良都被洗白了...

引用 @妖刀的后仰跳投 发表的:
单靠个东北军就硬刚日本？真的打不过

打不过也拼个鱼死网破吧不能留下那么完整的东北给日本，日本打仗不就是缺资源？

我党的功臣，民族的罪人，东三省老百姓被他坑惨了

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

少帅晚年自己回忆 既然打不过 为何要打 这能赖国民政府？

引用 @16588997 发表的:
这真就戏说了

郭松龄手下的兵都是张学良的 那时候他们听说对面是张学良 基本上都不打了

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
你可爬开吧，一枪不放丢了东北给当时的中国和以后的抗战造成的损失大了去了

你爬吧 你就知道一枪不放 你咋不想想西安事变？丢失东北责任能都怪张学良？

就一个一枪不放，还用黑吗

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撤入关内非常不合理，军阀没有了土地就像无根之萍，失去东三省所谓奉系迟早都会被吃掉，反过来你看白崇禧阎锡山，哪怕是包括四川大小军阀和龙云，只要地盘不丢就能一直吃香喝辣，小六子少爷出身，这点都没看透，确实拉跨

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
郭松龄手下的兵都是张学良的 那时候他们听说对面是张学良 基本上都不打了

这不是少帅的剧情么，你查查资料，就不是这么一回事，想也知道，太扯淡了

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

胡说八道。

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不会吧不会吧，不会现在真的还有人喜欢用你行你上说事吧？不会吧不会吧，不会那个人就是你吧？😄😄😄

引用 @jimmy4ever 发表的:
要区分电视剧和真实的历史 历史上的张学良，有两个版本：一个是历史课本上的，东北统一的良臣，西安事变的功勋 另一个是野史上的，吃喝嫖赌无一不精，出卖东三省千古留骂名

野史是历史

引用 @地表最强二十一 发表的:
真这么有血性，不会一枪不开的🐶

发动西安事变，促进国共合作，联合抗日。到你这儿就没血性了？

引用 @愿你改邪归我 发表的:
一共十个德械师，打完南京后十不存一。我建议你百度一下九一八丢了多少重武器和飞机，再看看淞沪我们有多惨再来说话。 没有制空权你打个锤子，飞机丢了那么多你拿什么制空？

最让人觉得心中怒气难忍的是，md一枪没放，东西都还是好的就成了日本人的了

引用 @鲁鲁修爱西西 发表的:
这也能比的？

有点那个意思也

引用 @情不自禁赞赞 发表的:
蒋能指挥的动张？西安事变直接被张绑了

哈哈哈真实了，叫逃跑的时候可听话了，兵谏的时候可凶了

引用 @16588997 发表的:
这不是少帅的剧情么，你查查资料，就不是这么一回事，想也知道，太扯淡了

这是张学良面对镜头自己亲口说的话

引用 @百川归入海 发表的:
差点以为比大师复出了

😂😂不敢，我打算马上就改名了

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
兵员素质差太远了，指挥系统也是不行，不得不说张学良杀杨雨亭是真的是一个昏招。

我个人觉得不杀杨宇霆张学良估计就要被杨整下台了

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
最让人觉得心中怒气难忍的是，md一枪没放，东西都还是好的就成了日本人的了

对啊，那怕你带走或者毁了也行，反过来让鬼子用来打我们

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

不抵抗政策这个到底是谁说的太难断定了，退一万步来说，就算是国府下的命令，张有必要听他们的嘛，张是缺人还是缺钱，以东北当时的实力，不说赶走日军，至少在自己的地盘，有群众基础的情况下，守住东北问题不大吧，东北当时可是全国发展最好，最稳定的地方，完全没有受到战乱的影响

东北军所有的武器给八路，不知道能抗本子多久🐶。

引用 @liux108 发表的:
根据现存的所有公开的历史资料，不抵抗政策是国府的统一意见，918后第一道抵抗令是张学良下的。

哪儿的资料 麻烦发个图

如果想看屁股不正的关于西安事变的 推荐杨奎松 西安事变新探

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
网上黑东北军黑的丧心病狂，事实是长城抗战中央军和西北军打的跟💩一样，和日军战斗最激烈造成日军伤亡最大的战斗就是东北军打的

知道台儿庄吗？

引用 @虎扑JR1319071027 发表的:
我觉得咱们没资格评价伟人，要是没有张学良中国早完了

那些年中国什么没经历过

引用 @16588997 发表的:
这不是少帅的剧情么，你查查资料，就不是这么一回事，想也知道，太扯淡了

和冯玉祥肯定有关系 但是归根结底还是那些兵吃老张家用老张家的 他们心里就不认同郭松龄

引用 @金木研他哥 发表的:
东北军“投诚”了挺多的。。。

全国哪个沦陷区投诚的不多 网上抨击张学良 八层都是想搂草打兔子 连带上东北人罢了 可官方定调的十大汉奸没一个是东北人

引用 @凯文尼古拉斯赵四 发表的:
他怎么不孝了

老子被日本人炸死了，日本人来抢他地盘，他跑了，起码先干一波，真打不过，再撤，也不会被黑这么惨

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
他以为日本人只是单纯挑衅，想着日本人找不着借口动他，结果他自己算错了，又不抵抗。不过说实话东北沦陷也只是时间问题，就算是张作霖在这里也挡不住。国民政府卖地方军队又不是什么稀奇的事。

我觉得未必，从史实条件来看，日本人的挑衅东北的行为，刚开始是没有军方支持的，只是几个日本浪人和军阀组织的，后来慢慢的才有了军方参与的行为，再说当初进攻东北的日本军队才有几万？当时的东北军队又有多少万？东北是张作霖留给张学良的，张学良有什么理由撤退？再说怎么就认为打不过？武器，弹药，都充沛，人也够，而且是后面是大半个东北在支撑，少说也能坚持几个月吧

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
他以为日本人只是单纯挑衅，想着日本人找不着借口动他，结果他自己算错了，又不抵抗。不过说实话东北沦陷也只是时间问题，就算是张作霖在这里也挡不住。国民政府卖地方军队又不是什么稀奇的事。

要是张大帅那时候还在，挡住挡不住我不知道，但是九成可能张大帅不会不放一枪就撤

引用 @打倒苏修 发表的:
东北军没打日本不代表东北人没打日本。 那些键盘阉狗从来不知道马占山是谁，也不知道东北义勇军，也不知道东北抗联

有小规模反抗运动不假。有高志航杨靖宇这样的英雄也不假。 但兵精粮足而千里沦陷更是事实，没有打过一场漂亮仗而贡献了最多的伪军更是事实。 就开地图炮了：色厉内荏

引用 @zt03541 发表的:
撤入关内非常不合理，军阀没有了土地就像无根之萍，失去东三省所谓奉系迟早都会被吃掉，反过来你看白崇禧阎锡山，哪怕是包括四川大小军阀和龙云，只要地盘不丢就能一直吃香喝辣，小六子少爷出身，这点都没看透，确实拉跨

硬抗日本，地盘不但没了，连军队都没了，张首先是个军阀

引用内容由于违规已被删除

这不是几斤几两的问题，是让日本人太容易得到东北了，日本主战派从此彻底疯狂。东北如果能坚持一阵哪怕失败了。日本也会延迟考虑进攻中国全境。作为一个东北人对张没有一丝好感，他爸算不上好人起码也是一代枭雄。

引用内容被灭过多已被折叠

当然不是出卖了，近代史第一罪人而已，烂人一个

引用 @老支书逛虎扑 发表的:
自己的地盘一枪不放就撤了 撤到关内就有办法了吗

有啊，甩锅给别人，大家一齐背锅，搞个西安事件锅都没了。。。

引用 @一日紫金终身科比 发表的:
别问问就是南京一纸电令让人不准打的

光头确实让他不要抵抗，不过估计他自己也根本不想打

引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
张学良从未出卖东北别胡说八道了

你懂个🔨？近代历史资料哪怕看过一本也不会这样睁眼说瞎话

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
要是张大帅那时候还在，挡住挡不住我不知道，但是九成可能张大帅不会不放一枪就撤

张作霖在的话也是会败退，但是起码打了，也挫了日本人锐气，就不会说像张学良这样稀里糊涂的。而且张作霖还能边打边谈判，又能吊着你日本人。

引用 @风流小衙内 发表的:
我打生打死，你们后方坐收渔翁之利？

别人打到你家里烧杀抢掠，你说邻居都在看热闹？

引用 @风流小衙内 发表的:
我打生打死，你们后方坐收渔翁之利？

爬

没有功，只有过

张学良问题不大，1929年少帅执政东北，东北军几乎是实力巅峰了和苏联打了一仗，结果呢惨败。他早就认识到军队实力的差距了。1931年不是不想抵抗，30w东北军抵不了多长时间的没有后援支持几乎就是螳臂挡车了

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
腾讯视频有那个他晚年接受采访的时候的视频 他说了很多 包括处决杨常 郭松龄造反 和周会面等等 他个人认为日本侵略东三省违背了国际条约

6，国际条约

引用 @整蛊专家一古晶 发表的:
可有放一枪？

自己查历史，看看放没放过枪

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
要是张大帅那时候还在，挡住挡不住我不知道，但是九成可能张大帅不会不放一枪就撤

当然了，张大帅会立马投降。

引用 @Vergil泽泽泽 发表的:
别人打到你家里烧杀抢掠，你说邻居都在看热闹？

国民政府卖地方军队有一手的。

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

其实吧我倒想问问，如果张学良真的去打，会发生什么事

引用 @愿你改邪归我 发表的:
关键还把很多重武器给了鬼子。这要是放到淞沪，我们能少牺牲多少人？

他主要是没想好，估计还想着回去。你要真打算撤退还不如直接把沈阳兵工厂炸了。任何军队撤退都不可能把好装备拱手留给敌人的。

引用 @liux108 发表的:
当然了，张大帅会立马投降。

他爹比他强多了，拉打结合，把日本人忽悠得一愣一愣的，哪来的投降？了解过历史没在这瞎说，国土问题上对于日本人，他爹从来不含糊

引用 @无语的球迷 发表的:
借亮剑里旅长一句话，再打下去中国也亡不了。

亡不了，但也有可能分裂成N个国家，就像欧洲或者中东那样，然后战争不断！

引用 @全妹嘻嘻嘻 发表的:
活像个憨批杠精

你们那么爱国，你们那的军阀怎么不去解放东北，一个个就会吹牛逼。

引用 @凯文尼古拉斯赵四 发表的:
他怎么不孝了

父亲留下普天第一号家业，七八年光景全部丢光。 地盘地盘没了，军队军队散了，钱财钱财丢了。连名声，全国人民声讨，名声比屎还臭

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
他以为日本人只是单纯挑衅，想着日本人找不着借口动他，结果他自己算错了，又不抵抗。不过说实话东北沦陷也只是时间问题，就算是张作霖在这里也挡不住。国民政府卖地方军队又不是什么稀奇的事。

除非国民政府联手日军进攻东北，否则以当时东北的实力，日军很难啃的

引用 @heykidkidkids 发表的:
他说自己不抵抗来表达自己的抵抗，不给日本留下挑战的借口

没有人可以在法国投降之前占领巴黎

引用 @风流小衙内 发表的:
我打生打死，你们后方坐收渔翁之利？

按你这么说韩复榘民族功臣？保存了有生力量？

引用 @丶背时娃娃 发表的:
他爹比他强多了，拉打结合，把日本人忽悠得一愣一愣的，哪来的投降？了解过历史没在这瞎说，国土问题上对于日本人，他爹从来不含糊

了解历史的人都知道，东北局势恶化如此全赖张大帅之力。

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
东北军不是60万么？

巅峰才四十多万，哪里来的六十万…中原大战时其他地方的军队加起来也才差不多六十万人。

引用 @爱吃素的狮子 发表的:
最让人觉得心中怒气难忍的是，md一枪没放，东西都还是好的就成了日本人的了

基层没反应过来，组织起来，就被缴械了，没有时间去运走的，甚至是毁坏，德国人也搞了不少法国的坦克，还有东北军的飞机，上了天也是被打火鸡

引用 @襄平麒麟 发表的:
这不是几斤几两的问题，是让日本人太容易得到东北了，日本主战派从此彻底疯狂。东北如果能坚持一阵哪怕失败了。日本也会延迟考虑进攻中国全境。作为一个东北人对张没有一丝好感，他爸算不上好人起码也是一代枭雄。

你想没想过，日本要是不南下就在东北待着，可能你这个东北人现在说日语或者俄语

肯定不是一个英雄！

引用 @愿你改邪归我 发表的:
对啊，那怕你带走或者毁了也行，反过来让鬼子用来打我们

不说带走就算炸掉也比让日本人白捡了强

引用内容可能违规暂时被隐藏

没有张，兔子早完了，能不喜欢吗

引用 @整蛊专家一古晶 发表的:
真听话哦

那是非常乖了，值得奖励一块糖果了

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
张学良当时下辖七省，东北军20万之众，几大兵工厂，还有飞机场，坦克，这种实力你一枪不放，说得过去?

话又说回来，东北那几年挺好的，相比其他战区，是发展的，能吃饱饭。

引用 @不搞体育来搞我 发表的:
哪场战役？有没有数据？

长城抗战打的最好看的就是喇嘛洞之战，东北军以伤亡500人左右的代价击毙日军25人，击伤85人伤亡比在4.4比1左右，其他的四场大战西北军和中央军都是10比一甚至20比一的损失比，吹上天的喜峰口29军战死975人日军仅战死47人

引用 @昵称必填 发表的:
哈哈哈真实了，叫逃跑的时候可听话了，兵谏的时候可凶了

对日本唯唯诺诺，对光头重拳出击？