孙权称帝为什么比另外两个晚三十年？

还有意义缓称王？
[ 此帖被虎扑JR208940263在2020-06-01 07:22修改 ]

毕竟人质在手，考虑不一样

曹丕称帝比谁晚？你和哪两个比的？袁术？我寻思三国时代曹丕称帝是最早的了吧。

晚10年嘛不是

因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

怕士族和盟友不支持

因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

而且偏安一隅时问题还不太明显，如果图谋天下，法理依据太重要了。如何笼络当地世家大族，在攻城略地后如何体现自身的正当正义，这些都是孙吴所担心的。

引用 @柳城巷的小狐 发表的:
曹丕称帝比谁晚？你和哪两个比的？袁术？我寻思三国时代曹丕称帝是最早的了吧。

这不是在讨论孙权？

我咋记得晚10来年嘛，没有法理依据并且没有称帝迫切需求

引用 @白v墨 发表的:
这不是在讨论孙权？

为什么我一开始显示的是曹丕？

不是229年吗？晚三十年孙权都要死了

引用 @柳城巷的小狐 发表的:
为什么我一开始显示的是曹丕？

可能写错改了，曹丕没啥好讨论的。

引用 @黑色无心者 发表的:
不是229年吗？晚三十年孙权都要死了

229年称王好像？

引用 @fatwen983 发表的:
而且偏安一隅时问题还不太明显，如果图谋天下，法理依据太重要了。如何笼络当地世家大族，在攻城略地后如何体现自身的正当正义，这些都是孙吴所担心的。

而且孙吴名义上是曹魏藩属，在曹魏眼里蜀汉属于伪政权，起码也是一国，而孙吴是归顺自己小弟，所以刘禅和孙皓投降后待遇也差很多，

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

222称王，因为刘备伐吴，所以孙权做了大魏吴王，怕曹丕同时干他

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

长子如果早点送掉，说不定就不会有后期宫廷内乱，熬到司马衷上台就有机会反推了......

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

223年称王228年称帝

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

222年被封为大魏吴王，曹丕死后和石亭之战后在229年称帝。

大魏吴王

引用 @fatwen983 发表的:
而且偏安一隅时问题还不太明显，如果图谋天下，法理依据太重要了。如何笼络当地世家大族，在攻城略地后如何体现自身的正当正义，这些都是孙吴所担心的。

重要吗？还是实力说话吧。朱元璋一个死要饭的称帝，谁赞成谁反对。

三家里论法理依据和统治基础，孙吴都是最薄弱的。曹是受汉禅让，刘因为人家姓刘，有光武中兴的前例在，三兴汉室是块响当当的牌子，可以和受禅让的曹魏互怼。孙吴有什么，论门第比陆朱顾张四大家族差远了，是靠孙策的刀子搞屠杀上的位，四大家族一直都是迫于武力低头，时刻都想带路给中央政权，孙家一个破虏将军的底子，是个什么东西。直到很久很久以后，中央政权一直过不来，四大家族才采取合作态度的。所以之前孙权既没有名分，也搞不定内部，拿头称帝。。

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

老下定了🐶

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

那会他都会发B站弹幕了……

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

老贾跃亭了🐶

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

老二刺螈了

晚了8-9年

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

220年就是吴王了，229年武昌称帝

你确定晚30年吗，晚30年孙权就死了。

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

222称王229称帝

名不正言不顺啊。

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

老哔哩哔哩了

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

别闹，公元229年孙权于武昌称帝。受封吴王是夷陵之战那会儿

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

泻药 人在合肥 下周回建业送长子

引用 @柳城巷的小狐 发表的:
曹丕称帝比谁晚？你和哪两个比的？袁术？我寻思三国时代曹丕称帝是最早的了吧。

你这是闭着眼睛就开喷了吗？

古代明正言顺特别重要，后世以魏为正统的一大原因是晋受让于魏，同样明修元史，清修明史，为了满清和平退位共和政府做了很多承诺。魏是最正规的禅让，蜀以汉室血统立国，就连袁术也是千方百计得到了玉玺才以受命于天立国的。东吴在夷陵败蜀汉，石亭大败魏后才有了称帝的客观条件。

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

221年曹丕称帝，222年刘备称帝，同年刘备兴兵伐吴，孙权遣使赴洛阳向曹丕称臣，曹丕封孙权为吴王。223年孙权正式称吴王，229曹丕伐吴，被陆逊打败。同年曹丕病逝，曹睿继位，借此机会孙权正式称帝，国号吴。

直接黄龙在天走一波傲，铁子，这波称个帝没毛病吧？

孙权对帝位的诉求没有其他英雄那么大，而且他还是很追求实际效益，费力还没好处的是他从来不做，如果不是东吴世家大族催的紧，而且蜀汉那边丞相力排众议同意二帝并立，估计孙权能憋到自己也当个周文王。后对于吴国的国运，孙权的心态也比较豁达。他在黄武三年曹丕从广陵退兵时，就让人给吴国算了一卦。算出吴国还能持续五十八年，孙权觉得自己肯定活不到那时候，也没遗憾吴国基业不能代代相传，只觉得后代的事自己也管不了。真是太现实了

引用 @fatwen983 发表的:
而且偏安一隅时问题还不太明显，如果图谋天下，法理依据太重要了。如何笼络当地世家大族，在攻城略地后如何体现自身的正当正义，这些都是孙吴所担心的。

所以看得出前期奉天子的操作真的是全三国最最最重要的一个政治举措了

反复小人而已

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

一个人去地老天荒吧🐶

哪有三十年，曹丕220，刘备221，孙权229。后面两个称帝都没有法理依据，一个八竿子打不着的宗亲，一个武装割据，都是看曹丕称帝了才跟进

引用内容被灭过多已被折叠

上下差了1000年了，文化背景都不一样了。

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

所以刘备是最不要脸的。。

引用 @柳城巷的小狐 发表的:
曹丕称帝比谁晚？你和哪两个比的？袁术？我寻思三国时代曹丕称帝是最早的了吧。

闭着眼喷还有人亮

魏臣不好意思称👑⑧

上一个随便称帝的袁术死的很惨。

既然是大魏吴王，称帝岂不是反贼了？

引用内容被灭过多已被折叠

这也能黑刘备？

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

渣权：我也可以谈，也可以建国。

引用内容被灭过多已被折叠

朱元璋大义名分高多了，恢复华夏文明推翻元朝，

引用内容被灭过多已被折叠

刘字在那，不要脸？

引用内容被灭过多已被折叠

？？？不是曹丕称帝之后刘备才称帝的吗

引用内容被灭过多已被折叠

？

吴国在法理上缺乏合法性，那个时候人们还比较信这个，到后面的朝代就无所谓了

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

大魏吴王

引用内容被灭过多已被折叠

在当时是汉人就是最大的法统和正统来源了。

跟蜀国闹翻了，只好对魏称臣。猥琐发育，很好呀，不称帝但享受皇帝的待遇，没什么不好。

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

可能是因为那魏蜀都称帝了，他尴尬啊

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

老白嫖党了🐶

引用 @詹密急走追黄蝶 发表的:
223年称王228年称帝

公元220年，曹魏建立，曹丕封孙权为“吴王”。公元229年5月23日，孙权称帝，就以“吴”为国号

哪有晚三十年，发帖也不先查一下。

引用内容被灭过多已被折叠

这也能黑？曹丕称帝后汉室就亡了，刘备打着恢复汉室大旗，蜀汉那帮人是效力汉室的，汉室都亡了他们就成了亡国之臣了，刘备不称帝的话蜀国就要散了懂不？

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

白嫖始祖啊

引用 @i啧啧啧 发表的:
221年曹丕称帝，222年刘备称帝，同年刘备兴兵伐吴，孙权遣使赴洛阳向曹丕称臣，曹丕封孙权为吴王。223年孙权正式称吴王，229曹丕伐吴，被陆逊打败。同年曹丕病逝，曹睿继位，借此机会孙权正式称帝，国号吴。

曹丕不是226就挂了吗

引用 @莺歌铁粉小号 发表的:
闭着眼喷还有人亮

这个帖子最一开始写的是曹丕

引用 @赤司大大 发表的:
你这是闭着眼睛就开喷了吗？

这个帖子最一开始写的就是曹丕，我也不知道怎么再打开看就成孙权了。

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

引用内容被灭过多已被折叠

恢复汉室就是最大的法理，而且朱元璋前期都是以回复宋室为口号的。

引用 @天雷地火s 发表的:
曹丕不是226就挂了吗

我的我的，不好意思，我上面写错曹丕挂和伐吴都是226的事，但是孙权确实是229称帝的

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

声明对方的禅让不合法不就完了……

引用内容被灭过多已被折叠

这上面怎么就能看出刘备是最不要脸的？

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
朱元璋大义名分高多了，恢复华夏文明推翻元朝，

山河奄有中华地？日月重开大宋天！九天日月开黄道，宋国江山复宝图。——大日月重开了大宋天，老朱家的功德仅次于秦皇、汉武、隋文，唐宗。 [ 此帖被xys2014xys在2020-06-01 09:22:48修改 ]

引用内容被灭过多已被折叠

朱元璋也是有口号的，驱逐鞑虏，恢复中华，陈纲立纪，救济斯民就是他的口号，古代太讲究名正言顺了，名不正言不顺就有人把你扒拉下来，实力再强也得手底下的人服你。而且朱的口号在当时的大环境下特别好，所有才有了朱元璋得国最正的说法。

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

所以最后是来自于祥瑞。。。

引用 @莺歌铁粉小号 发表的:
闭着眼喷还有人亮

然后再打开看，就成孙权了。

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

因为曹丕是乱贼 他要铲除逆贼 早造大汉啊狗

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

刘备汉室后裔，曹贼谋逆篡位，

孙权虽然称帝晚，但是吴国存在时间长

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

刘备法理依据就是曹丕篡位声称禅让啊

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

额 有没有大神告诉我为啥没有法理依据可他最后又称帝了

前脚大魏吴王后脚就吴大帝？孙权也是要面皮的人。

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

如果汉献帝是自愿禅让，那刘备的确没有法理，不过在当时包括魏国境内也在流传汉献帝被曹丕杀了，刘备面对弑君篡位的曹丕只能重建汉室了

引用内容被灭过多已被折叠

刘备前半生投奔过很多人，但一直是盟友或者客，从来没有在法理上称臣

引用 @屁股的基地 发表的:
那会他都会发B站弹幕了……

还来虎扑发贴了

最近重新听了下三国吴后期是真的弱啊，昏招频出，两边都要当弟弟属实弟中弟，要不是小乔丹失了智早就亡了。

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

将汉室比做公司，汉献帝是董事长，刘备及其他宗亲是大大小小的股东，董事长不经股东大会就要把公司送人，股东自然可以不承认这个赠予的合理性，要打官司的，刘备的法理依据就在于他的股东身份。

大魏吴王╭(╯ε╰)╮

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
一个人去地老天荒吧🐶

最近凉企又出个神草皮

首先，没有晚三十年。。

汉献帝是公司的创办家族老大兼董事长，曹家是大股东，孙权是二股东，刘备是三股东，同时还是董事长的亲戚。某天，大股东声称董事长已将所有股权转让给自己，并将董事长一职转让给他。三股东表示，我是董事长家亲戚，董事长是被逼的！我才是公司创办家族正统，我要继续家族的辉煌。二股东表示，我很尴尬，我除了有钱啥也没有……

引用 @利雅得新月 发表的:
额 有没有大神告诉我为啥没有法理依据可他最后又称帝了

我记得是先让手下假意投降打了场石亭之战，短时间内解除被魏国以称帝为借口进攻的威胁，然后收了祥瑞称帝

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

自称就自称，还说什么称帝法理。按你这样说，刘璋刘晔都可以称帝了

引用内容被灭过多已被折叠

要饭的就要饭的，为什么要加一个死字。

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

这个禅让是怎么回事心里没比数嘛！反清复明，反魏复汉，这道理有多难懂呢？

名不正言不顺，无合适法理，占领其他地方比较难统治，成本高。

引用 @leomy219 发表的:
长子如果早点送掉，说不定就不会有后期宫廷内乱，熬到司马衷上台就有机会反推了......

送质子的下一步就是自己也去北方。