孙权称帝为什么比另外两个晚三十年？

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
一个人去地老天荒吧🐶

好舒服啊

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
朱元璋大义名分高多了，恢复华夏文明推翻元朝，

元明清不都是少数民族吗

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
一个人去地老天荒吧🐶

给我翻过来

引用内容被灭过多已被折叠

朱元璋那个时候都统一了……怎么说称帝都没问题

引用 @pare 发表的:
刘备前半生投奔过很多人，但一直是盟友或者客，从来没有在法理上称臣

前期除了袁术没有人称帝，当然没有君臣关系。法理上都是汉臣，上下级关系

引用 @啃得罗夫撕鸡 发表的:
所以看得出前期奉天子的操作真的是全三国最最最重要的一个政治举措了

但是袁绍不明白啊

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

因为他姓刘，

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

古人还是很忌讳这个的，动不动就列祖列宗在前，千秋史册在后。一是怕死后面对祖宗、先帝等等，二是怕史书把自己写成乱臣贼子。如果没有这些忌讳，天下早就乱了。

引用 @为你画榆 发表的:
元明清不都是少数民族吗

明是少数民族？

引用 @业余镖师 发表的:
但是袁绍不明白啊

袁绍估计是想着有一个天子在身边，处处受人掣肘，还是啥事自己做主来的爽。另外他也怕落得个董卓的下场。

有点缓称王的意思，那个时候时机不对

引用 @还珠2012 发表的:
三家里论法理依据和统治基础，孙吴都是最薄弱的。曹是受汉禅让，刘因为人家姓刘，有光武中兴的前例在，三兴汉室是块响当当的牌子，可以和受禅让的曹魏互怼。孙吴有什么，论门第比陆朱顾张四大家族差远了，是靠孙策的刀子搞屠杀上的位，四大家族一直都是迫于武力低头，时刻都想带路给中央政权，孙家一个破虏将军的底子，是个什么东西。直到很久很久以后，中央政权一直过不来，四大家族才采取合作态度的。所以之前孙权既没有名分，也搞不定内部，拿头称帝。。

说到点子上了，很多人说张昭是汉奸，赤壁之战主张投降，地方向中央投降能叫汉奸嘛？后来的谯周劝刘禅投降同理，都是为了天下的统一

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

又是撒比的法理论

引用 @夏天不打烊 发表的:
而且孙吴名义上是曹魏藩属，在曹魏眼里蜀汉属于伪政权，起码也是一国，而孙吴是归顺自己小弟，所以刘禅和孙皓投降后待遇也差很多，

夷陵之战后没多久，孙权就临江据守，不再称臣了，不知道你看的哪本秘史？

引用 @为你画榆 发表的:
元明清不都是少数民族吗

明朝老朱是汉人

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

刘备不承认刘协是禅让啊，认为是曹丕篡位

引用 @馒头不要甜 发表的:
刘备汉室后裔，曹贼谋逆篡位，

刘邦也是起义的啊。

勾践之奇你以为是乱说的？

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
一个人去地老天荒吧🐶

我来为你入殓

引用 @黑色无心者 发表的:
不是229年吗？晚三十年孙权都要死了

这就足见虎扑的平均文化水平了，标题都出现常识性的硬伤，下边一堆高亮回复还跟那儿抖机灵，222年孙权向曹丕称臣，被封吴王，229年称帝，国号吴，还晚三十年，哈哈。

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

还是缺乏魄力，比如为改一下皇室法理，不就有依据了

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

白嫖吴王他不香吗🐶

引用 @李承利唯一男友 发表的:
自称就自称，还说什么称帝法理。按你这样说，刘璋刘晔都可以称帝了

只要他们成了气候，有兵 有地盘，汉室灭亡了，汉室宗亲的身份都能够有称帝的基础。当年大肆分封刘氏汉室宗亲出任各地州牧刺史也为刘氏留下了后路，哪怕汉室没了，各地有地盘 有兵权的汉室宗亲都能够扛起复兴汉室的大旗。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
自称就自称，还说什么称帝法理。按你这样说，刘璋刘晔都可以称帝了

事实上他们要称也可以，只是当时还是群雄逐鹿，要称帝就是第二个袁术，而刘备那时候基本上已经三分天下了，先稳定下来再称帝，有问题吗？

引用 @pare 发表的:
刘备前半生投奔过很多人，但一直是盟友或者客，从来没有在法理上称臣

公孙瓒的别部司马难道不是刘备？

引用 @吉吉国王gigi 发表的:
哪有三十年，曹丕220，刘备221，孙权229。后面两个称帝都没有法理依据，一个八竿子打不着的宗亲，一个武装割据，都是看曹丕称帝了才跟进

刘备真有法理依据，按照光武中兴的前例，三兴汉室是响当当的金字招牌。孙权称帝基本就是沐猴而冠了。

引用 @AdamHouse 发表的:
刘邦也是起义的啊。

刘邦一开始也没称帝啊。最早尊怀王熊心，可是熊心让项羽搞死了，项羽自立为楚王，等于是两脉可称帝的都断了。然后楚汉之争，刘邦灭项羽，封韩信为楚王。最后是韩信等人上书让刘邦即位，刘邦才即位的。那个时候，无人再去找秦嬴和楚熊的后人了，自然是统一天下的刘邦来即位，定国号。最主要，还是得民心，有兵权。

引用 @你看那人好像一条狗 发表的:
朱元璋大义名分高多了，恢复华夏文明推翻元朝，

朱元璋正儿八经的“得国正”。
前朝统治残暴、前朝属于外族压迫、出身低微和前朝没有牵扯、开始起义为了民众而且非个人私欲、通过军事实力同一全国、统一后于民休养生息。

引用 @李贤昀 发表的:
如果汉献帝是自愿禅让，那刘备的确没有法理，不过在当时包括魏国境内也在流传汉献帝被曹丕杀了，刘备面对弑君篡位的曹丕只能重建汉室了

汉献帝的记载一直清清楚楚的。汉献帝身死明显就是刘备称帝的一个借口，魏国境内流言谁传的很清楚了

引用 @Abe_狸猫超人 发表的:
吴国在法理上缺乏合法性，那个时候人们还比较信这个，到后面的朝代就无所谓了

五代十国，玩的都是兵强马壮为天子，之后就不太讲究了，之前还是信的。。

引用 @阿哇通吊 发表的:
229年称王好像？

公元222年孙权受封为吴王，229年称帝；曹丕220年称帝，刘备221年称帝，哪来晚了三十年称帝？

引用 @church_end 发表的:
将汉室比做公司，汉献帝是董事长，刘备及其他宗亲是大大小小的股东，董事长不经股东大会就要把公司送人，股东自然可以不承认这个赠予的合理性，要打官司的，刘备的法理依据就在于他的股东身份。

按你这个比方，刘晔的股份可比刘备高多了，再说这种小的散股，确实可以不经过他允许

引用 @李贤昀 发表的:
如果汉献帝是自愿禅让，那刘备的确没有法理，不过在当时包括魏国境内也在流传汉献帝被曹丕杀了，刘备面对弑君篡位的曹丕只能重建汉室了

有光武中兴在前面，汉亡了之后，刘姓远支宗亲，当然可以号召三兴汉室，这个例子特别有说服力。

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

老白嫖档了

引用 @利雅得新月 发表的:
额 有没有大神告诉我为啥没有法理依据可他最后又称帝了

伪造黄龙祥瑞。

引用 @fatwen983 发表的:
而且偏安一隅时问题还不太明显，如果图谋天下，法理依据太重要了。如何笼络当地世家大族，在攻城略地后如何体现自身的正当正义，这些都是孙吴所担心的。

一局比赛都赢不下来还想说自己是赛区冠军，粉丝也不认

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

曹丕是合法的，刘备就是不合法的，说到底还是实力

因为没有口号

引用 @彦祖和宇晏 发表的:
公孙瓒的别部司马难道不是刘备？

懂别部什么意思？而且这也是他推荐刘备给朝廷的。

只晚了10年不到，孙权称王是留点政治空间，万一有什么难处又可去做大魏吴王，后来诸葛亮执政蜀吴联盟稳了，曹丕来打了几次也没能拿他怎么样，胆壮了也过过皇帝瘾

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

刘玄德果然赤胆忠心啊，为了让汉室天下不落入外姓之手。曹丕一称帝，他马上跟进，各方面早就准备妥当，真是大汉忠臣啊🐶

田余庆先生的两篇文章：《孙吴建国的道路——论孙吴政权的江东化》、《暨艳案及相关问题——再论孙吴政权的江东化》说的很清楚，简单的讲，就是江东势力比较复杂，孙吴作为外来势力需要世间去将各种势力整合。因而霸业最早，但称帝最晚。

引用 @为你画榆 发表的:
元明清不都是少数民族吗

老朱家八辈子都是汉族农民

孙权229称帝，晚30年，259年，我懂了，孙权在地府称的帝

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

世袭讨伐禅让的意思，但是都承认前朝是东汉，法理上都讲的通。

引用 @业余镖师 发表的:
但是袁绍不明白啊

可以理解袁绍，袁绍四世三公实力最强，名望实力都有，等时机成熟称帝也是众望所归，皇帝来了要是控制不好还一堆事。袁绍没抢献帝最大的损失就是让日后的对手曹操抢走了。

引用 @隔壁老王爱看球666 发表的:
只要他们成了气候，有兵 有地盘，汉室灭亡了，汉室宗亲的身份都能够有称帝的基础。当年大肆分封刘氏汉室宗亲出任各地州牧刺史也为刘氏留下了后路，哪怕汉室没了，各地有地盘 有兵权的汉室宗亲都能够扛起复兴汉室的大旗。

三国时代的人特别理解这个概念，因为有光武中兴在前面，所以有实力的远支宗亲，三兴汉室完全是有可能的，甚至比曹魏那个禅让还理直气壮一点，因为曹魏这次禅让特别容易让人联想起名声臭了大街的王莽。所以季汉完全不虚。

哪里晚三十年啊…… 曹丕220年称帝，刘备221年称帝，孙权则是229年，晚十年都不到。 主要是刘备称帝是跟曹丕称帝有关联的——假如曹丕没有篡汉刘备估计也一直不会称帝——而孙权称帝又是则另外两个对手都相继称帝的基础上的。

引用 @leomy219 发表的:
长子如果早点送掉，说不定就不会有后期宫廷内乱，熬到司马衷上台就有机会反推了......

长子送掉，要么蜀国被灭的时候直接全国大一统，要么拒绝臣服，长子被杀。熬不到后期反推了。

引用 @彦祖和宇晏 发表的:
按你这个比方，刘晔的股份可比刘备高多了，再说这种小的散股，确实可以不经过他允许

我只是打个比方，人们承认了他的宗亲身份，那他就入股了，当时支持他的人越多，那他股份就越大。他实际股份多大在这研究也没意义，我们已经知道他的份额是能打官司的份额就行了。

引用 @i啧啧啧 发表的:
221年曹丕称帝，222年刘备称帝，同年刘备兴兵伐吴，孙权遣使赴洛阳向曹丕称臣，曹丕封孙权为吴王。223年孙权正式称吴王，229曹丕伐吴，被陆逊打败。同年曹丕病逝，曹睿继位，借此机会孙权正式称帝，国号吴。

曹丕226年就死了，何来伐吴？

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

贾跃亭的师祖？

引用 @还珠2012 发表的:
三国时代的人特别理解这个概念，因为有光武中兴在前面，所以有实力的远支宗亲，三兴汉室完全是有可能的，甚至比曹魏那个禅让还理直气壮一点，因为曹魏这次禅让特别容易让人联想起名声臭了大街的王莽。所以季汉完全不虚。

就是因为有光武中兴的前车之鉴，汉室对于宗亲是非常信任的，不然换做其它朝代很难想象会安排那么多宗亲去各地掌握军政，幽州刘虞 荆州刘表 益州刘焉 兖州刘岱 扬州刘繇天下十三州刘氏宗亲占其五。

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

说那边是篡位就好了，不承认其禅让合法性

引用 @很要的木瓜 发表的:
长子送掉，要么蜀国被灭的时候直接全国大一统，要么拒绝臣服，长子被杀。熬不到后期反推了。

长子送掉还有别的儿子啊……孙权对长子又不好

引用 @leomy219 发表的:
长子送掉还有别的儿子啊……孙权对长子又不好

孙家后期还是要爆发争储战的，长子送走只是少了一个竞争者。孙权那边后宫、权臣也都不是省油的灯

引用 @三双差一断 发表的:
事实上他们要称也可以，只是当时还是群雄逐鹿，要称帝就是第二个袁术，而刘备那时候基本上已经三分天下了，先稳定下来再称帝，有问题吗？

你是想说，刘备称帝的合理性，是因为曹操把分散州郡的大部分诸侯都消灭了？

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

就不能一键三连吗

引用 @隔壁老王爱看球666 发表的:
只要他们成了气候，有兵 有地盘，汉室灭亡了，汉室宗亲的身份都能够有称帝的基础。当年大肆分封刘氏汉室宗亲出任各地州牧刺史也为刘氏留下了后路，哪怕汉室没了，各地有地盘 有兵权的汉室宗亲都能够扛起复兴汉室的大旗。

汉初打击刘姓诸侯王你又不知道了？称王称帝不是姓刘就可以，刘晔比刘备正的多，人家还是刘秀直系呢。大多情况这种勤王都是托词。

你标题就离谱，逻辑上就有问题。比另外两个晚称帝，那就是按称帝的时间比，那也就差不多十年。你说孙权刚刚上位就想当皇帝那我是不相信。

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
一个人去地老天荒吧🐶

看我一招铁蒺藜骨朵

引用 @大河王 发表的:
曹丕226年就死了，何来伐吴？

我的我的，我打错了，他226年伐吴而且死了，229孙权称帝了。

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
因为名义上他臣服魏，是魏的臣子（曹丕叫他把长子送过去，每次都说下次一定🐶）

下次也不一定🐶

引用 @hoopasdf 发表的:
因为孙权称帝没有任何法理依据。曹丕称帝法理依据来自于汉献帝禅让，刘备称帝法理依据来自于汉室血统和恢复汉室。

刘备的蜀汉在南宋之前，一直都不是正统。 南宋之后zz需要，大家都懂。 法理不法理的，自欺欺人罢了。

引用 @用户0326107827 发表的:
这就足见虎扑的平均文化水平了，标题都出现常识性的硬伤，下边一堆高亮回复还跟那儿抖机灵，222年孙权向曹丕称臣，被封吴王，229年称帝，国号吴，还晚三十年，哈哈。

我进来也懵逼了，心想最高亮不是应该反驳这种常识性错误么

引用 @克利夫兰骑士饮水机 发表的:
一个人去地老天荒吧🐶

流放是我最大的仁慈

孙权自己早解释过了 。

权辞让曰：“汉家堙替，不能存救，亦何心而竞乎？”群臣称天命符瑞，固重以请。权未之许，而谓将相曰：“往年孤以玄德方向西鄙，故先命陆逊选众以待之。闻北部分，欲以助孤，孤内嫌其有挟，若不受其拜，是相折辱而趣其速发，便当与西俱至，二处受敌，於孤为剧，故自抑按，就其封王。低屈之趣，诸君似未之尽，今故以此相解耳。”

意思就是，如果称帝的话，会得罪魏蜀两国，以自己当下的实力，两面夹击hold不住。 [ 此帖被肯巴要绝杀在2020-06-01 11:28:10修改 ]

引用 @李承利唯一男友 发表的:
汉初打击刘姓诸侯王你又不知道了？称王称帝不是姓刘就可以，刘晔比刘备正的多，人家还是刘秀直系呢。大多情况这种勤王都是托词。

汉初 汉初 汉初 四百年前的情况和四百年后一样？而且中途就是靠刘秀这种外室宗亲才有汉室在兴，汉初那种是封国，汉末是当州牧，帮助汉室把地方世家大族把控的军政给夺回一部分，这里面的政治军事博弈你看得到？要不是这一手汉末刘氏连还手的机会都没有。汉末要不是地方上还有拥有着实权的汉室宗亲，汉献帝等人早就被人干了然后大家直接逐鹿了还打啥汉室旗号，挟天子以令诸侯。

引用 @y2kg 发表的:
渣权：我也可以谈，也可以建国。

人家曹丕是曹操嫡子，魏王爵位，你孙权什么身份啊？

怪老爸死的早。。不然恭喜爹地早就可以称帝了

引用 @龙行天下1234 发表的:
刘玄德果然赤胆忠心啊，为了让汉室天下不落入外姓之手。曹丕一称帝，他马上跟进，各方面早就准备妥当，真是大汉忠臣啊🐶

为什么这么阴阳怪气的。。。曹丕称帝就是必须要马上称帝啊，不然不就承认曹魏政权了吗？

哪来的三十年

引用 @church_end 发表的:
将汉室比做公司，汉献帝是董事长，刘备及其他宗亲是大大小小的股东，董事长不经股东大会就要把公司送人，股东自然可以不承认这个赠予的合理性，要打官司的，刘备的法理依据就在于他的股东身份。

刘备的股份早已经被推恩令消耗掉了

引用 @AdamHouse 发表的:
可是汉献帝都禅让了，刘备为什么还有法理依据呢？

刘备直接说汉献帝被搞死了禅让是假的

引用 @看到引战就点灭 发表的:
刘备的股份早已经被推恩令消耗掉了

你没明白我的意思，我只是打个比方，这个比方里他的股份具体占多少，都不是重点，我们只要知道他后来就有利用股东身份跟魏国那边打官司。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
汉初打击刘姓诸侯王你又不知道了？称王称帝不是姓刘就可以，刘晔比刘备正的多，人家还是刘秀直系呢。大多情况这种勤王都是托词。

之前打击诸侯王是因为有正统在。在刘协禅位的前提下，汉室已经第二次亡国，这个时候最有实力的宗室当然可以称帝继承汉统，引用的成例就是光武中兴。要扯什么直系，刘秀的血统还没有刘玄尊贵呢。

引用 @看到引战就点灭 发表的:
刘备的股份早已经被推恩令消耗掉了

爵位能消，血股不能消，参见刘秀，汉朝人认这个道理。。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
自称就自称，还说什么称帝法理。按你这样说，刘璋刘晔都可以称帝了

实力不够啊 刘备在平原在徐州在新野的时候也不敢称帝啊

引用 @小新新手 发表的:
为什么这么阴阳怪气的。。。曹丕称帝就是必须要马上称帝啊，不然不就承认曹魏政权了吗？

就是他早就准备好称帝了，真正的忠臣不应该听说这个，马上去打曹丕。而且他二弟死了，也是先称帝才去打孙权

引用 @彦祖和宇晏 发表的:
汉献帝的记载一直清清楚楚的。汉献帝身死明显就是刘备称帝的一个借口，魏国境内流言谁传的很清楚了

事实怎样并不重要啊，我说你是篡位就是篡位，什么人证物证我都说是假的，除非你把汉献帝交出来亲口对质

引用 @唐僖宗 发表的:
人家曹丕是曹操嫡子，魏王爵位，你孙权什么身份啊？

我是你家封的吴王🐶

引用 @柳城巷的小狐 发表的:
曹丕称帝比谁晚？你和哪两个比的？袁术？我寻思三国时代曹丕称帝是最早的了吧。

大哥 有空该去看看眼睛了TX

名不正言不顺

引用 @流云蓝枫 发表的:
大哥 有空该去看看眼睛了TX

这个帖子一开始写的确实是是曹丕。我也不知道后来怎么成孙权了，弄得我贼尴尬。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你是想说，刘备称帝的合理性，是因为曹操把分散州郡的大部分诸侯都消灭了？

我的意思是汉室宗亲都有称帝的合理性。但是之所以只有刘备称帝了主要还是因为天时地利人和

引用 @fatwen983 发表的:
而且偏安一隅时问题还不太明显，如果图谋天下，法理依据太重要了。如何笼络当地世家大族，在攻城略地后如何体现自身的正当正义，这些都是孙吴所担心的。

这也是孙吴内斗不断的原因。。。 不过孙权也的确心胸狭窄、阴狠毒辣，张昭和陆逊都没逃过他的毒手， 说句难听的，幸亏周瑜死的早，不然恐怕也不得善终。。。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
自称就自称，还说什么称帝法理。按你这样说，刘璋刘晔都可以称帝了

参考西汉末年，起义的都是刘姓或拥立一个刘姓

引用 @第一勇士 发表的:
公元222年孙权受封为吴王，229年称帝；曹丕220年称帝，刘备221年称帝，哪来晚了三十年称帝？

那可能我记错了

引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:
222称王，因为刘备伐吴，所以孙权做了大魏吴王，怕曹丕同时干他

那我记错了。。

引用 @库里AllFMVP 发表的:
懂别部什么意思？而且这也是他推荐刘备给朝廷的。

那按你这样说，魏王国成立之前，都是汉臣。再跟你说别部司马的事，黄盖是孙坚的别部司马，黄盖自己难道还是一个势力？洗也不会洗

引用 @李承利唯一男友 发表的:
夷陵之战后没多久，孙权就临江据守，不再称臣了，不知道你看的哪本秘史？

那是他不称臣就不称的吗？给外人叫爹叫了几年，忽然有一天说以后我不给他叫爹了，这就完了？在别人眼里他永远是儿子，

引用 @还珠2012 发表的:
有光武中兴在前面，汉亡了之后，刘姓远支宗亲，当然可以号召三兴汉室，这个例子特别有说服力。

王莽刚开始正统性很强的，孺子婴没有被杀，所以没什么人反对，只是后来搞了很多作死新政民不聊生才导致“人心思汉”，农民军以刘盆子、刘玄等“汉室宗亲”名义起来造反，最后光武得了天下。如果曹丕接受汉献帝自愿禅让，魏就是汉的正统继承者，不能证明是曹丕弑君篡位的话，那正统性是最强的，刘备打曹丕就是叛乱（背叛汉献帝自愿选定的继承人），所以刘备得到汉献帝“可能”被杀的消息后，不论真假直接宣布称帝。（老百姓在魏国活的好好的，鬼跟你三兴汉室）

引用 @時光暴走 发表的:
朱元璋正儿八经的“得国正”。
前朝统治残暴、前朝属于外族压迫、出身低微和前朝没有牵扯、开始起义为了民众而且非个人私欲、通过军事实力同一全国、统一后于民休养生息。

老朱是驱逐鞑掳恢复汉家天下第一功臣，所以他得国最正，整个明朝皇帝都可以直起腰板说我就应该当皇帝，其次刘邦，剩下的有几个敢舔着脸说自己没问题的。始皇帝也算得国正，晋杀皇帝不敢提忠，隋老丈人把女婿天下夺了，唐逼隋幼帝禅让，宋皮肤孤儿寡母，元清异族统治，

引用 @用户0326107827 发表的:
这就足见虎扑的平均文化水平了，标题都出现常识性的硬伤，下边一堆高亮回复还跟那儿抖机灵，222年孙权向曹丕称臣，被封吴王，229年称帝，国号吴，还晚三十年，哈哈。

第一反应就觉得好奇怪，记得当年历史书上三国间隔时间几年，怎么可能孙权三十年后称帝，但是前面一群人在认真分析，让我以为是真的

引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
刘备的蜀汉在南宋之前，一直都不是正统。 南宋之后zz需要，大家都懂。 法理不法理的，自欺欺人罢了。

东晋承蜀汉正统，刘裕也承蜀汉正统

引用 @李贤昀 发表的:
王莽刚开始正统性很强的，孺子婴没有被杀，所以没什么人反对，只是后来搞了很多作死新政民不聊生才导致“人心思汉”，农民军以刘盆子、刘玄等“汉室宗亲”名义起来造反，最后光武得了天下。如果曹丕接受汉献帝自愿禅让，魏就是汉的正统继承者，不能证明是曹丕弑君篡位的话，那正统性是最强的，刘备打曹丕就是叛乱（背叛汉献帝自愿选定的继承人），所以刘备得到汉献帝“可能”被杀的消息后，不论真假直接宣布称帝。（老百姓在魏国活的好好的，鬼跟你三兴汉室）

在光武之前是这样，但是光武中兴后就不是了。骂王莽在东汉是政治正确，和二战后骂国社和希特勒一样。王莽篡汉这一波在东汉的定性，导致禅让这事儿臭了大街，光武中兴东汉200年天下，反过来让刘氏血脉继承的天命感更强了。一个王莽第二，就怼的曹魏集团翻白眼，和二战后骂某个国家是法西斯、纳粹、希特勒是一样的，政治正确。

引用 @彦祖和宇晏 发表的:
那按你这样说，魏王国成立之前，都是汉臣。再跟你说别部司马的事，黄盖是孙坚的别部司马，黄盖自己难道还是一个势力？洗也不会洗

就硬黑。刘备是，瓒表为别部司马。黄盖是，拜盖别部司马。一个表一个拜，你说一样就一样，真的nb。黑也不会黑。《三国志·吴书·吴主传》曹公表权为骠骑将军，这么说孙权还是曹操一个势力了？

引用 @龙行天下1234 发表的:
刘玄德果然赤胆忠心啊，为了让汉室天下不落入外姓之手。曹丕一称帝，他马上跟进，各方面早就准备妥当，真是大汉忠臣啊🐶

刘备要是不称帝，那就成“大魏汉中王”了