唐宋八大家的综合水平谁是goat

引用 @撸拤东契奇 发表的:
王安石自己不言利，但是为朝廷敛财是无所不用其极，王安石变法的核心就是敛财。而之所以失败也是因为不得人心，可以说动了所有人的奶酪，除了皇帝，上到朝廷命官，中到地主财阀，下到穷苦百姓，全都被拔了一层毛。 唐宋八大家都是从文学上选出的，而王安石的主业是不折不扣的政治家，我选了王安石，但我最不喜欢的也是王安石。

引用一下别人观点，对王我本只有历史课本差不多的看法。但这个人的见识我一向佩服的，他对王安石之厌恶我也是很惊诧，我无力做出判断。

引用 @新鲜的凯尔特人 发表的:
唐宋八大家因为政治选了王安石？？？

这是不看主贴就进来找人开撕的

引用 @当篮球已成为习惯 发表的:
说实话，近现代，鲁迅的文采谈不上第一，但是他却是最伟大的文学家！

近现代，还有谁的文采比鲁迅好？

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

乔丹赌博，不配goat，狗头

引用 @雷霆还在 发表的:
你要是有想法就正常辩论，别在这阴阳怪气

后面一些话组织的不太成熟，所以删掉了。不是反话。读书是比我多。小妾那段我就不知道。我只知道派小妾去勾引和尚。

引用 @暂别 发表的:
但是他也是解了朝廷的渴啊，其实这不也是宋庭的需求吗？王安石变法性质暂且不谈，他确实做到了真正的谋国不谋身，甚至导致了整个家族的一蹶不振。

解渴方法有很多，喝水喝粥喝汤都行，王安石变法这种属于饮鸩止渴。

引用 @虎牙不求人1V亿 发表的:
那看书法？

好像还是第一

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

这个就太吹毛求疵了。当时的性观念跟现在不能放一起比较。

引用 @一素还真一 发表的:
唐宋八大家说的就是文章水平啊，和综合有什么关系，只评论文章，不比诗词，韩愈第一人的位置稳得很啊

比词就对韩柳不公平了，他俩那时候还没啥人写词。只比诗文的话韩愈都妥妥第一，而且大概率是双料第一。

前两天我说对大宋的经济繁荣和文化昌盛非常向往~已经被喷到回不过来贴了~还是不说话了😱

投票草率了……八大家比别的干嘛啊，我直选苏轼了 本来也就韩愈可比

引用 @长镜头000 发表的:
谁公认的🐶

马老师您来了🐶

引用 @暂别 发表的:
但是他也是解了朝廷的渴啊，其实这不也是宋庭的需求吗？王安石变法性质暂且不谈，他确实做到了真正的谋国不谋身，甚至导致了整个家族的一蹶不振。

老王家人不少了。

引用 @奤澂鯣閁 发表的:
韩愈，官方认证的唐宋八大家之首

那个中学时候的排名显然是先唐再宋，要不会混乱。

引用 @van17 发表的:
近现代，还有谁的文采比鲁迅好？

多到数不清，周作人，沈从文，梁实秋，老舍，巴金，朱自清....

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

人家当时又不是不允许纳妾，而且这最多说明王安石夫妻相爱，和道德有啥关系

唐宋八大家不就是看文学素养评的么？综合看的话王安石独一档

引用 @枫林阁战神 发表的:
王安石。。。

综合而论不是王安石就离谱，变法加成太大了

老苏:我生两个，你们随意

引用 @暂别 发表的:
你管司马光那叫拨乱反正？？？？？

虎扑真是什么论断都有，司马光这都有的洗

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

要么你就是没动脑筋读书沒有分辨能力，要么就是造谣。春娘换马是小说。这都算的话，王安石还有扒灰的传说呢，一说苏轼，你信吗？王和苏人品都很好，王持身更严但也少了点可亲，东坡任性点同样品格高尚。对这些伟大人物，最好别来这种捧一踩一的饭圈套路，太low 。

引用 @一江明月映河山 发表的:
苏轼评价韩愈：文起八代之衰,而道济天下之溺;忠犯人主之怒,而勇夺三军之帅。

👍

我觉得是王安石

唐宋八大家是散文八大家，你论文学称苏轼第一就离谱了，还扯什么其它方面？ 就好比几大名厨几大名旦，不用业务能力评用其他领域的造诣？

这个投票只能说唐宋八大家中苏轼的知名度是最大的

引用 @我们一起哈皮 发表的:
多到数不清，周作人，沈从文，梁实秋，老舍，巴金，朱自清....

没写长篇小说不是鲁迅的遗憾，是小说界的遗憾，一部阿Q正传已经很能打了

高亮都在说王安石，结果投票结果：王安石和楼主同票。并列第三！

引用 @一川红叶 发表的:
他说的不光是文学，在文学、思想这两项，韩愈满分。其它四项打不过王安石。王安石思想这一项也能跟韩愈一争高低。

王安石的新学完全是借助权力上位的，根本谈不上什么思想，所以一下位就荡然无存。论影响还不如苏氏蜀学，东坡易学朱熹都时有摛取，现在还大把人研究。

充分暴露了，虎扑就是人气投票··

引用 @longman178 发表的:
引用一下别人观点，对王我本只有历史课本差不多的看法。但这个人的见识我一向佩服的，他对王安石之厌恶我也是很惊诧，我无力做出判断。

隆裕太后这种明显是被迫说出的虚伪之辞，怎么拿来贬王安石了？

引用 @更生 发表的:
当年李白和苏轼竞争文坛第一人时喷苏轼:你在八大家都不是第一人。

把李白换一下吧，你这比喻我还以为杜兰特在跟乔丹争

引用 @悲鸣屿 发表的:
特喜欢站队，然后次次自爆，然后就被排挤，不过不这样他也写不了那么多好诗词

苏轼要是不问本心只求钻营，何致颠沛？不骑墙，不趋附，一腔正直，竞然被你们看不起？连朱熹这个程氏门徒都大赞其人格！

引用 @一江明月映河山 发表的:
苏轼评价韩愈：文起八代之衰,而道济天下之溺;忠犯人主之怒,而勇夺三军之帅。

欧阳修被低估了，二十四史里有两本都是他写的

哪个高手能把这骑行的8位的名字一个个标出来？

毫无疑问是王安石

引用 @枫林阁战神 发表的:
王安石。。。

个人最欣赏的一位宋朝文学家，他的才华比他的超前改革理念还要灿烂十倍，孤勇在他身上得到完美的诠释

引用 @牧星777 发表的:
你才是康有为

有几本中国哲学史把王安石思想当回事了，韩王苏都被称为思想家，但那只是个赞誉，实际都没有多少创造性的思想，这三人论思想王可能还垫底

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

这事在当时叫雅趣 压根跟道德扯不上关系 你不能拿现在的道德标准来要求古人

引用 @一川红叶 发表的:
论吃这方面，王安石负分，不管多少菜，他只吃眼前的一个菜，号称牛嚼牡丹。不过这点可以看出，王安石在道德自律这方面碾压苏轼。

在排斥异己，任人惟奸，刚愎自用上也辗压苏轼！

引用 @7____24 发表的:
把李白换一下吧，你这比喻我还以为杜兰特在跟乔丹争

李白在诗歌成就上太bug了，但要把视野拉到整个中国文学史的上空，确实不够格

匹夫而为百世师，一言而为天下法。

说到底，真看他们作品的人又有多少呢，想到这点就对这些评论无所谓了。

引用 @长镜头000 发表的:
谁公认的🐶

引用 @村雨WYL 发表的:
李白在诗歌成就上太bug了，但要把视野拉到整个中国文学史的上空，确实不够格

那我换个说法吧，你让我以为杜兰特在和朱利叶斯欧文争

王安石典型眼高手低，能治一省不能治一国，能力有限，急躁冒进，刚愎自用，政治才能高估得太厉害了，否则又怎么会身后数百年恶评？其人品高贵，文才出众倒是事实，但论文才和东坡也不是一层次。

引用 @暂别 发表的:
但是他也是解了朝廷的渴啊，其实这不也是宋庭的需求吗？王安石变法性质暂且不谈，他确实做到了真正的谋国不谋身，甚至导致了整个家族的一蹶不振。

大宋朝打仗不行的原因并不是钱，多富裕的仗都能给你输个底掉。 还不如老老实实哭穷装孙子呢

引用 @暂别 发表的:
你无论从哪个角度来说，司马光那种政治上毫无贡献食古不化尸位素餐的官员重新把持朝政都不能叫拨乱反正。那叫把大宋重回一潭死水。

司马光此人，一言以蔽之，伪君子。

我选苏轼，词写的太潇洒了，一蓑烟雨任平生是何等胸怀

引用 @一素还真一 发表的:
他俩是写诗的，唐宋八大家是唐宋散文八大家

这就是职业歧视了！

引用 @黑夜有如正午般庄严 发表的:
隆裕太后这种明显是被迫说出的虚伪之辞，怎么拿来贬王安石了？

政治家论迹不论心，王安石实际就是能力不行，不讲策略刚愎自用，用人不当戕害民生， 人说宋亡开端于熙宁变法，并非没有道理。

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

王安石还练过武，打死这帮文弱书生

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

玩女人在古代不算啥

引用 @地一亩当垦 发表的:
虎扑真是什么论断都有，司马光这都有的洗

司马光咋了呀

引用 @啊哈哈念念 发表的:
拗相公风评那么好也就近一百年，，封建王朝的时候都是以贬损为主的。

王安石的政治能力就是列宁和马党捧起的，实则前人云北宋之亡发端于熙宁变法，典型眼高手低，不念民生之徒。

算政治吗？算政治王安石第一啊。

引用 @什么都好啊 发表的:
只有为国家敛财，才能有钱打仗。只不过变法的思想太前卫，变法太突然，如果能一点点实行开，说不定中国早就步入资本国家了

技术层面不允许呀，执行层级太多，一切都靠人去做，政策设计的越复杂越完善，越难以执行，基层对政策既不清楚，也不想搞清楚。为国聚财变成了士大夫盘剥百姓，恰恰宋代又是个对士人过分宽容的朝代，有巨大的诱惑，又没有相应的监督与惩罚能力，任何改革都只能停留在小范围或者纸面上。

引用 @女红军战士的男朋友 发表的:
真羡慕

所以很多小门小户的从小培养女儿，到岁数送到有钱有势的家里当小妾（要立文书官府备案的，超期会被罚，苏轼的那个妾后来就是超期了，只能当个侍女，当不了妾了），做个几年拿一笔钱回家嫁人，这种还特别抢手，因为有钱有见识有知识。

引用 @撸拤东契奇 发表的:
王安石自己不言利，但是为朝廷敛财是无所不用其极，王安石变法的核心就是敛财。而之所以失败也是因为不得人心，可以说动了所有人的奶酪，除了皇帝，上到朝廷命官，中到地主财阀，下到穷苦百姓，全都被拔了一层毛。 唐宋八大家都是从文学上选出的，而王安石的主业是不折不扣的政治家，我选了王安石，但我最不喜欢的也是王安石。

邓要是现在再来次改革，他输的裤衩都不剩你信不信。和王一个道理，动了有钱人的奶酪。

引用 @骏马黄金勒 发表的:
在排斥异己，任人惟奸，刚愎自用上也辗压苏轼！

地摊野史少看点

可别发这种贴了，这回帖还有说近代一大堆人比鲁迅文采高，韩愈是名大于实的康有为的傻逼，真的笑死人，兀自侮辱先贤。

引用 @瓷砖美缝师 发表的:
8大家还得评政治能力？

楼主开贴讨论的就是综合能力，不然你再看看标题？

引用 @zc351552675 发表的:
人家当时又不是不允许纳妾，而且这最多说明王安石夫妻相爱，和道德有啥关系

真佩服你这样的，什么都能辩一辩。

引用 @如果天黑前来得及 发表的:
那一千年谁掌握话语权？动了封建地主阶级的奶酪罢了，

最愚蠢不过你这种阶级分析法了，把复杂历史简单化把人物标签化。王安石难道不是地主阶层？实际上连司马光都主张变法，变法改革几乎是那个时代知识分子的共识。问题是按王安石这样变变好了吗？几百年来批评王安石都是讲他不讲策略激化党争不善任人刚愎执拗，他压根不具备一个能够掌控全局协调社会力量的能力和性格。讲白了就是眼高手低，一心求事功，操切激进，没有大局观。按钱穆的讲法是制度和人事没有匹配进行。这些批评都不客观，全为了维护地主阶级利益？

引用 @建筑小新 发表的:
那和苏轼能比么？

没有顶尖硬货

引用内容可能违规暂时被隐藏

你不low。

引用 @村雨WYL 发表的:
地摊野史少看点

宋史如果是野史的话，你看的估计是地摊货。

引用 @枫林阁战神 发表的:
王安石。。。

王安石个人品德没啥说的，就是政治能力实在是堪忧

要算上政治能力，那王安石吧

引用 @邓小鱼 发表的:
技术层面不允许呀，执行层级太多，一切都靠人去做，政策设计的越复杂越完善，越难以执行，基层对政策既不清楚，也不想搞清楚。为国聚财变成了士大夫盘剥百姓，恰恰宋代又是个对士人过分宽容的朝代，有巨大的诱惑，又没有相应的监督与惩罚能力，任何改革都只能停留在小范围或者纸面上。

王安石没有大局观，不懂协调，也没统筹全局能力，眼高手低！

引用 @尘心晨晓 发表的:
😏今日份笑话，司马光拨乱反正，叶锋陈凳挽大厦于倾倒。

还有彭针那个逼玩意，公报私仇。我就不信刘彭那么大案子他都能给反过来，林会是他们说的哪样？

引用 @一朵莲花压海棠 发表的:
你不low。

你拿出史料来啊

引用 @暂别 发表的:
王安石的道德水平那真的太高了，一夫一妻终身不纳妾。苏轼小妾光玩腻送人的都有好几个。

这也没法说啊，都是合情合理

引用 @骏马黄金勒 发表的:
最愚蠢不过你这种阶级分析法了，把复杂历史简单化把人物标签化。王安石难道不是地主阶层？实际上连司马光都主张变法，变法改革几乎是那个时代知识分子的共识。问题是按王安石这样变变好了吗？几百年来批评王安石都是讲他不讲策略激化党争不善任人刚愎执拗，他压根不具备一个能够掌控全局协调社会力量的能力和性格。讲白了就是眼高手低，一心求事功，操切激进，没有大局观。按钱穆的讲法是制度和人事没有匹配进行。这些批评都不客观，全为了维护地主阶级利益？

只有好的愿望，没有好的措施，最后只会有坏的结果

引用 @悲鸣屿 发表的:
特喜欢站队，然后次次自爆，然后就被排挤，不过不这样他也写不了那么多好诗词

大文豪基本都是官场失意的

引用 @流水2号 发表的:
至少北宋官方文件是这么说的。不然为什么说改革失败了。

因为神宗死的太早了

引用 @骏马黄金勒 发表的:
你拿出史料来啊

我说不low，还用拿出史料吗？学了几天历史，真把自己当历史学家了。

苏东坡第一毫无悬念，，，

韩柳王欧，曾巩加三苏。哈哈 ，还记得初中语文老师是这么教我们记唐宋八大家的。因为我们方言苏念so，念起来还挺押韵的。

虽然我选了王安石，但是东坡肉至今对我国影响深远！

引用 @流水2号 发表的:
古人就是这么谦逊，哪怕是苏轼，有没有一点骄狂。现在的风气，明明是个垃圾也要“我是最棒的”

你自己就不谦逊

引用 @67943 发表的:
唐宋八大家评的是散文，楼主问的是综合

这个才是有道理

唐宋八大家评的是文章造诣，这方面韩愈是官方认证的八大家之首。 文学水平综合来看第一我感觉是苏轼。

引用 @暂别 发表的:
你无论从哪个角度来说，司马光那种政治上毫无贡献食古不化尸位素餐的官员重新把持朝政都不能叫拨乱反正。那叫把大宋重回一潭死水。

王安石改革是对的，但是操之过急

引用 @用户0398690683 发表的:
自古风流多狂士，有些风花雪月之事，也可算作小雅

你就是烦了他爹？

引用 @藏烟闪手捧雷 发表的:
司马光此人，一言以蔽之，伪君子。

装了一辈子就不算装了

引用 @女红军战士的男朋友 发表的:
真羡慕

优秀的文化传统没继承下来🐶

引用 @一朵莲花压海棠 发表的:
我说不low，还用拿出史料吗？学了几天历史，真把自己当历史学家了。

说的是不顾事实捧一踩一的方式low,难道不是吗？

引用 @机关枪嘟嘟 发表的:
苏东坡第一毫无悬念，，，

单论对于当时文宗以及后世文宗的影响，东坡拿不到第一毫无悬念，拿第二第三还有悬念，再加上政治、道德之类，但架不住他在宋词上面拉开太大差距，所以我选韩愈

想不到苏轼排第一

杠一下，goat是all time，别动不动就goat，要想问唐宋八大家谁第一直接写🐶🐶🐶

引用 @sky-xu 发表的:
所以很多小门小户的从小培养女儿，到岁数送到有钱有势的家里当小妾（要立文书官府备案的，超期会被罚，苏轼的那个妾后来就是超期了，只能当个侍女，当不了妾了），做个几年拿一笔钱回家嫁人，这种还特别抢手，因为有钱有见识有知识。

看完呢健美，我这小妾，想当年苏轼写千里共婵娟的时候就是她站在一边磨的墨！

引用 @三径就荒松菊犹存 发表的:
你自己就不谦逊

哈哈哈，你说得对！我收回那段话。

史盲鉴定帖

比综合，王安石和韩愈前二

综合还是王安石吧

必须是韩愈啊！

算上政治的话东坡真不行！

凭印象大略盘点一下历史级的贡献： 1.韩愈：古文运动 2.韩愈：新儒家思想的形成 3.韩愈：主政潮州 4.韩愈：潮汕文化学派过千年仍是独特存在 1.王荆公：理学之前宋代有段是以新学为主的 2.王荆公：诗词能到一流水平今人不了解 3.王荆公：变法 1.欧阳修：古文运动 2.欧阳修：史学贡献，新五代史 3.欧阳修：学政，是苏、王、曾等共同的伯乐 1.苏：宋词超一流，书法宋四家，楞严经，是个千年网红，于文人心性这块影响力大 论通俗文化影响力肯定是苏轼，论贡献有可能是韩愈