不可能的工程：F—35战斗机

引用 @鸡太美 发表的:
也看军推（不开加力），也看推重比

实际效果呢

引用 @广寒仙子皎月女神 发表的:
ws15听了好多年了，什么时候可以出来啊

看好25年前小批量装备，有说法已经在其他飞行台试飞，但是没确定

引用 @Tracy-魅影 发表的:
J20除了发动机没有明显短板。

战场感知跟信息化作战还是有点差距的，美国优势就是这个，f35在战场上就是一个个小预警机，互相可以共享信息，协同作战。这个也是咱们欠缺的。

引用 @蓝天白云中 发表的:
吹牛逼论文

别人611搞出来J20，如果这算吹牛逼那牛逼再多吹点儿

引用 @油焖小猪佩奇 发表的:
它那大哥是真的强，样子又好看，可惜变成珍惜物种了，摔一架少一架

他是停产，不是产不出来。如果有战略需求完全可以恢复生产线

引用 @daniaofeikong 发表的:
更令人惊叹的是背后完善成熟的制造体系，领先全球三十年

加个定语，军工制造业，也就只有军工业美帝没有放弃本土产业，其他产业？就连口罩自己都制造不了几个，全靠进口。

引用 @不要永久我 发表的:
f35的优势在于市场，有钱进行升级改造。j20咱们是不可能卖的，所以也不用和人比。等将来出了可以卖的中型战斗机再比吧

可能买j20的国家太少了。这个是真的。

引用 @肉馒驼 发表的:
没歇菜 外贸型 没人买

哈哈哈，你自己都不用别人谁敢买啊，31的出路只能是上舰。关键是海军肯不肯为这坑爹玩意儿投钱。

引用 @康穗 发表的:
一对一还是能吊打的，人家的强项是战斗网和信息化作战

20姬本身就是重型空优机，要是空战一对一还打不过35说得过去么……

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

fc31是真的不行

引用 @鸡太美 发表的:
鸭翼对隐身还是稍有影响的，设计都是取舍和妥协的结果。但是也没有到有些人说的那么夸张。以隐身来说F22隐身是所有四代机里最好的，但是他隐身也有缺点，比如正面加莱特进气道有空腔（为什么用加莱特不用DSI呢，因为当时DSI还没成熟，而且DSI隐身虽然更好，但是缺点：在超音速区域性能不如加莱特），再比如他的半动大垂尾。而我们的歼20呢，采用了DSI进气道，但是又加了鸭翼，我们改用全动小垂尾，但是加了腹鳍。苏57隐身就放弃治疗：腹部的大坑（中央升力体）、小S进气道、不是一体座舱盖。肥电一肚皮的肌肉。。。所以总的来说还是F22隐身最好。

说真的，这几款隐身或多或少都有缺陷，全宽频段隐身完成度最高的是另一个世界线里的F23

引用 @国米马刺 发表的:
现在好多人太看轻F35了。

都是些自媒体吹的，说实话歼20对上f18有没有优势都不知道。。

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

31不是凉了吗？说是卖给小弟都没人要…

引用 @BeautyG 发表的:
不是三天一架？

f35好像年产量300多架。

引用 @烂菜叶SN13 发表的:
你这话是真蠢，南北各有分工，没有沈飞抄的11系列在2000年左右你拿7，8守国门？能有环境安心研发20？

话是这么说 不能一家独大，可沈飞到现在连一个su27都没搞明白就别洗了吧。再说国家也买了一堆27 30 35的。你沈飞接连在j10 j20竞争中都失败了还不反省反省自己。

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
8千万只是飞离价格，连最配都算不上，如果形成战斗力最起码接近2亿刀。

2亿就2亿，要是卖的话我家思聪少爷还是可以牺牲几个小目标买几架玩玩得🐶

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
你知道首飞和服役的巨大区别吗?

你又知道了？如果是首飞的话，还可以追溯到更早，你不服？

引用 @BeautyG 发表的:
不是三天一架？

看到两个版本，有说年产量134架的，也有说年产量300架的。

引用 @燃火 发表的:
搞疫苗我也赌美帝先研发出来，赌点什么呢？

赌你的负声望🙂

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
首先,空战不是简单的参数对比，动不动就吊打很不合适 其次，谁更厉害不是比发动机数量。单纯的比狗斗能力，双发F15也不一定就比单发轻型F16A厉害

关键是20跟35根本就不会碰到，碰到也不是以前那种狗斗作战。谁先发现谁，发现了就直接空空导弹，扔完人家就跑了。还停留在以前那种作战模式不可取

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
8千万只是飞离价格，连最配都算不上，如果形成战斗力最起码接近2亿刀。

反正比印度买的阵风便宜多了

引用 @郭德纲干于谦 发表的:
f22对j20也没有什么绝对优势啊，干起来谁赢不一定呢

22要是对20没有绝对优势，老美早就开始研究新一代战斗机了。

F35是上过战场的，哪怕很多人瞧不起的苏27也是战场常客，无论J20、J10、J16都还没有在真实战场打过，不能盲目自信。要看纸面性能功能，举个例国产车性能暴打进口车，但现实中却不尽人意。

引用 @PadenU 发表的:
说真的，这几款隐身或多或少都有缺陷，全宽频段隐身完成度最高的是另一个世界线里的F23

没有十全十美的飞机。YF23超音速性能牛笔，无尾布局，隐身应该比娘娘强，可惜太激进了。。

引用 @油焖小猪佩奇 发表的:
它那大哥是真的强，样子又好看，可惜变成珍惜物种了，摔一架少一架

F22太强了

引用 @Hinsly 发表的:
最可怕的是f22是美帝上个世纪的产物……

要这样说老美的核动力航母基本都是上世纪的…

引用 @周大尉 发表的:
没文化

哟 带知识分子来了

引用 @以后废话少说 发表的:
关键是20跟35根本就不会碰到，碰到也不是以前那种狗斗作战。谁先发现谁，发现了就直接空空导弹，扔完人家就跑了。还停留在以前那种作战模式不可取

狗斗只是针对前面重型吊打轻型机的说法。 而且现在空战不是我们想象那么简单，远距离谁先看到谁发射导弹就完事了，交战双方都是隐形机，发现距离都短了，就不能远距离扔导弹了，俄罗斯与美国现在仍然重视近距作战，狗斗仍然是美军红旗军演的科目。叙利亚战场Su35还与F22短兵相接过

引用 @鸡太美 发表的:
没有十全十美的飞机。YF23超音速性能牛笔，无尾布局，隐身应该比娘娘强，可惜太激进了。。

隐身肯定比22强，他那个发动机是全包裹的，22好歹也是个二维矢量。机动性太差了

f35吹就厉害，去年4月日本还坠毁一架。这飞机美国拉了几个国家一起开发日本就做了冤大头。

引用内容可能违规暂时被隐藏

美帝的生物制药也是全球领先。。。疫苗是需要时间的，生物制药方面我国要做的还有很多，我不少从事生物制药相关专业的同学都留在美帝了，一是因为教学科研水平高，二是因为工作机会多待遇好

引用 @以后废话少说 发表的:
话是这么说 不能一家独大，可沈飞到现在连一个su27都没搞明白就别洗了吧。再说国家也买了一堆27 30 35的。你沈飞接连在j10 j20竞争中都失败了还不反省反省自己。

沈阳现在确实比成都有差距，我们都承认，但黑也不是你这个黑法，要不是保密原因我给你科普科普能把你的脸扇肿

故障率非常高，好像已经坠毁了两架了

引用 @以后废话少说 发表的:
隐身肯定比22强，他那个发动机是全包裹的，22好歹也是个二维矢量。机动性太差了

更好的超巡，更好的隐身，完美符合现代空战中距弹理论的战斗机

引用 @FortMinor7 发表的:
要这样说老美的核动力航母基本都是上世纪的…

老美的俄亥俄81年就服役了，现在还是世界上最先进的战略核潜艇

引用 @nemo945 发表的:
瞎说，赌赢了明明会很跳的，

赢了要输了跑

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
二战的时候士兵可以喝可乐，吃巧克力，冰激凌…主食午餐肉吃到吐，哪怕志愿军只有美军40%补给水平，和30%弹药，美军要被赶下海

现在咱的军罐头🥫也很好吃了 但是啥都不如现场炊事班先做

马克一下回去看

引用 @bingoneko 发表的:
22要是对20没有绝对优势，老美早就开始研究新一代战斗机了。

这个还真没有，f22是落后产物，不是飞机本身落后，是理念落后。他那逆天的机动性一点用的没有。信息化战争是用地面雷达站，空中预警机，卫星，以及战斗机本身形成信息共享，超视距作战，比的是整个军队的协同作战能力。

引用 @勒步朗 发表的:
成飞的飞机多好，沈飞全是抄人家的

沈霍伊根基太深，要全部创新太难

引用 @779317195 发表的:
31不是研究歇菜了？默认放弃

定了海四代，慢慢来，现在海四代需求也不是很急迫，台湾估计都赶不上

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

不懂就问，j20不是重型战机吗？用重型战机做刺客？

引用 @以后废话少说 发表的:
战场感知跟信息化作战还是有点差距的，美国优势就是这个，f35在战场上就是一个个小预警机，互相可以共享信息，协同作战。这个也是咱们欠缺的。

？？？ 机头位置就那么大，雷达能有多强？雷达一般越大越好。 机载雷达，中国可不落后。

引用 @峰峰Viaimeng 发表的:
你这种人见多了，动不动跟人赌点什么最后还不是都装死了

关键这个狠话放的也没意思啊……鹰酱一直是领先地球其他国家几个时代 各种不能公开的外星科技 灭世灾难时候要拯救世界的存在 现在被一个新冠安排成这样 跟一发展中国家比谁先捣鼓出疫苗会不会有点掉价？😂

引用 @自渎 发表的:
有，不给我摸就是垃圾

不给我试就是辣鸡🐶

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
狗斗只是针对前面重型吊打轻型机的说法。 而且现在空战不是我们想象那么简单，远距离谁先看到谁发射导弹就完事了，交战双方都是隐形机，发现距离都短了，就不能远距离扔导弹了，俄罗斯与美国现在仍然重视近距作战，狗斗仍然是美军红旗军演的科目。叙利亚战场Su35还与F22短兵相接过

我前提就说了两者一般不会碰到，作战任务都不一样，对付35肯定是利用我们的雷达，预警机，卫星发现目标锁定目标，之后是地空导弹和战斗力升空拦截。 不是20一个的事儿。 狗斗已经是落后的战斗方式了，不然j20上你还找得到航炮吗。

引用 @峰峰Viaimeng 发表的:
你这种人见多了，动不动跟人赌点什么最后还不是都装死了

疫苗这块，盲目自信喊口号的反而是我们。像张文宏这种实话实说的，还是太少。

引用 @GuanPark 发表的:
最先进？这个说法是有问题的。 F35短板是不能超音速巡航，隐身系数和j20一样。 隐身系数最好的是F22，但是F22的航电系统不如F35 J20，缺少高态势感知。 升力系数最高的是J20

歼20虽然升力系数高，但是翼展太小，总升力比不过f22。

引用 @PadenU 发表的:
更好的超巡，更好的隐身，完美符合现代空战中距弹理论的战斗机

更激进的方案，更贵的价格，国会爸爸教你做人。哈哈哈

引用 @国米马刺 发表的:
抄总归不是正路

抄了那么多年你才说不是正路.......不抄哪有技术积累？这玩意不是想造就能造的

引用 @鸣自南蛐 发表的:
娘娘跟肥电还有20的航电差距主要体现在eots、eodas和cec协同交战这些上面，都是战力倍增器，这些设备体积都不小，还要在机身多处开孔，娘娘要换装的话成本太大了。另外，娘娘还一直没能普及头盔瞄准具，这个也是硬伤

总之实战见真功夫，理论上的东西难说。

引用 @bingoneko 发表的:
都是些自媒体吹的，说实话歼20对上f18有没有优势都不知道。。

你说什么？ 哈哈，虎扑果然就是牛逼，不知道F18的雷达在射程边缘能不能看到20。 军盲

引用 @有梦走天涯 发表的:
对应的是歼-16？？？

落后半档

引用 @烂菜叶SN13 发表的:
沈阳现在确实比成都有差距，我们都承认，但黑也不是你这个黑法，要不是保密原因我给你科普科普能把你的脸扇肿

哟嚯，我哪句是黑了。su27搞这么多年都没吃透也是黑了？接连在两代战斗机输给成飞也是黑？？？你别跟我扯什么保密原因了弟弟。用事实说话就完事。再这样不思进取西飞都压上来了。

引用 @糖馍馍 发表的:
还真不是残羹剩饭，是纯粹被扔了的垃圾……

原来他们是捡垃圾吃的。

引用 @Hinsly 发表的:
你又知道了？如果是首飞的话，还可以追溯到更早，你不服？

我不知道你是不是看不懂你发的图片的文字，你看一下你发横线后面那句话

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
反正比印度买的阵风便宜多了

印度那个之所以那么贵，是因为备件备的多，基本等于2倍的数量。 而且包括后期保养也是法国人，毕竟印航不靠谱。

引用 @218539 发表的:
求科普

人二战的时候大兵喝着可乐、吃着巧克力和冰淇淋 光被美国大兵嫌弃的不行的斯帕姆午餐肉罐头放到中国战场都是美味佳肴了 同期苏联那边在啃掺了大量锯末的黑面包、鬼子那边是混了很多牛血和烂白菜的牛杂罐头、意大利在吃水泥纸板和墨索里尼的屁股（指意大利极为低劣的压缩饼干和肉罐头）中国就更别提了，哪怕是待遇较好的远征军史迪威也称“必须看到士兵把军粮咽下去才能放心”

不能超巡的存在，被限制飞超音速。

引用 @PadenU 发表的:
别人611搞出来J20，如果这算吹牛逼那牛逼再多吹点儿

这些论文屁股坐哪里，美国5代机都不用鸭翼不是说明问题吗

引用内容可能违规暂时被隐藏

看给你急的

引用 @取名真难208 发表的:
不懂就问，j20不是重型战机吗？用重型战机做刺客？

重型战斗机才能带更大的导弹，20的主要任务就是隐身突破对方防线，敲掉对方的机场，雷达站，护卫舰驱逐舰甚至是航母。

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
？？？ 机头位置就那么大，雷达能有多强？雷达一般越大越好。 机载雷达，中国可不落后。

信息化协同作战不止雷达，硬件咱们可能不落后，但软件这一块差距还是有的。

引用 @小人物爱YY 发表的:
有鸭翼就是丑，没空和你说这些屁话

现在的小孩子太多了，表达观点说实话会被喷，我支持你，难看得一比且影响隐身性能的鸭翼归根结底都是因为发动机推力不足，发动机性能牛逼要啥鸭翼增加升力系数，心脏病治不好其他都是扯淡。有些个人看了几天uc头条就吹牛逼吹上了天，不用理哪些人。

引用 @左脚刹车 发表的:
总之实战见真功夫，理论上的东西难说。

这些都是公开切实可查的，有什么难说的？

引用 @蓝天白云中 发表的:
这些论文屁股坐哪里，美国5代机都不用鸭翼不是说明问题吗

👍

引用 @阿尔塞纳就是阿森纳 发表的:
残羹剩饭还成了韩国名菜

那个应该叫泔水

引用 @Innbghbvff 发表的:
人二战的时候大兵喝着可乐、吃着巧克力和冰淇淋 光被美国大兵嫌弃的不行的斯帕姆午餐肉罐头放到中国战场都是美味佳肴了 同期苏联那边在啃掺了大量锯末的黑面包、鬼子那边是混了很多牛血和烂白菜的牛杂罐头、意大利在吃水泥纸板和墨索里尼的屁股（指意大利极为低劣的压缩饼干和肉罐头）中国就更别提了，哪怕是待遇较好的远征军史迪威也称“必须看到士兵把军粮咽下去才能放心”

谢谢你

引用 @蓝天白云中 发表的:
这些论文屁股坐哪里，美国5代机都不用鸭翼不是说明问题吗

这是美国6代机的设计外形

引用 @鸣自南蛐 发表的:
这些都是公开切实可查的，有什么难说的？

我的意思是都是理论上的，实战表现不是理论。

引用 @bingoneko 发表的:
22要是对20没有绝对优势，老美早就开始研究新一代战斗机了。

6代机已经在研发了，带鸭翼的

引用 @bingoneko 发表的:
都是些自媒体吹的，说实话歼20对上f18有没有优势都不知道。。

美国人如果也这样想 那就太好了

引用 @Xeon8897 发表的:
同配置好吧

日本拿的第一批次不能发射空空导弹，这怎么同配置了？但是也不能说美割了战机性能，买了F35约等于需要使用AIM-120和AIM-9X，F-135，全部配套航电，MADL数据链和全套美国后勤维修体系，否则F35并不能发挥他的全部优势，这一套下来购买国航空工业基本可以扔了，但美卖的都是核心盟友国，他们全是指望美拿到制空权的

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
这是美国6代机的设计外形

方案而已造出来再吹也行

引用 @Hinsly 发表的:
最可怕的是f22是美帝上个世纪的产物……

吸取了很多德国的技术，还有科学家。

引用 @蓝天白云中 发表的:
方案而已造出来再吹也行

你看明白了，我是告诉你美国6代机也用的鸭翼！！

引用内容可能违规暂时被隐藏

叫你三声儿子吗👦？可以的

引用 @峰峰Viaimeng 发表的:
你这种人见多了，动不动跟人赌点什么最后还不是都装死了

到时候我会来挖坟的 等着

留名以后再来看。

引用 @卡伊帕克 发表的:
好改！我期待歼20改

有点重有点大，不太适合舰载

引用 @决定five 发表的:
赌你的负声望🙂

到时候全过来挖坟

引用 @世风日一下 发表的:
歼20用来打什么？

保家卫国 夺取制空权

引用 @我愛扭紋柴 发表的:
这就不得不说起韩国部队火锅的来源了

据说spam以前是美军最讨厌的军粮，到了韩国被奉为上品。。。上次我老婆听信代购买了两罐，咸到齁

中国策略应该是不能以质量取胜那就以数量取胜

引用 @左脚刹车 发表的:
我的意思是都是理论上的，实战表现不是理论。

你看过我回复的楼层了吗？他们不知道F22具体有哪些方面落后肥电和20，我跟他们科普一下，到你这怎么就成了理论跟实战没关系？这两个有半毛钱关系？而且我说的这些项目都是能实际影响到战力的，不然美帝跟我们国家装备和发展这些设备干嘛？

引用 @鹅城名宿丶拉塞尔威斯布鲁克 发表的:
原来他们是捡垃圾吃的。

美军吃spam吃腻了，吃不了的一箱一箱的扔，韩国人就去捡来吃……

引用 @以后废话少说 发表的:
看人，美国传统一流海军二流空军三流陆军，马润不算人。 当然比起咱们可是好多了

为啥美国海军陆战队地位低呢

引用 @尺规作图纵横四海 发表的:
现在的小孩子太多了，表达观点说实话会被喷，我支持你，难看得一比且影响隐身性能的鸭翼归根结底都是因为发动机推力不足，发动机性能牛逼要啥鸭翼增加升力系数，心脏病治不好其他都是扯淡。有些个人看了几天uc头条就吹牛逼吹上了天，不用理哪些人。

那这样说，欧洲双风的发动机在你们眼里都是废物咯？611有论文证明鸭翼不会破坏隐身性能，麻烦你们上点干货证明鸭翼对隐身的影响。波音六代机方案都是鸭翼造型，杨伟总师、波音团队都不如你们肉眼识别RCS?拜托各位军盲别在这搞笑了，还装什么理中客，笑死个人

引用 @fighter新 发表的:
兄弟喝了多少

想起昨天被我喷的那老哥

引用内容被灭过多已被折叠

吃点菜，别光喝酒。

引用 @TomWelling 发表的:
为啥美国海军陆战队地位低呢

马润是白宫直接管辖的啊，号称总统亲卫队。其他的海陆空归国会管，而军队的军费又是国会管理的。所以一般好装备都是先发给海陆空最后再发给马润，打仗又是马润冲在最前面。不过这都是玩笑话，不要当真

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

这是第五代战机了，吹哈子我觉得可以理解，我们的歼20也才是第四代

引用 @FortMinor7 发表的:
要这样说老美的核动力航母基本都是上世纪的…

可不是吗，真以为咱是发达国家啊？咱跟老美的差距你不会真以为是新闻联播里边的吧？

引用 @一月二十七号的凌晨四点 发表的:
我不知道你是不是看不懂你发的图片的文字，你看一下你发横线后面那句话

看不懂，不要回？懂吗？人家90年代已经有这玩意儿了，你搁这算呢？有用吗？大方承认会死？

引用 @218539 发表的:
求科普

美军后勤强得变态，二战太平洋美军都配有冰激凌船，有一段空军没弄到冰激凌他们把奶油巧克力绑到战斗机机翼上飞到云层里面去制冰激凌。。。

引用 @你美目如当年流转我心间 发表的:
美军后勤强得变态，二战太平洋美军都配有冰激凌船，有一段空军没弄到冰激凌他们把奶油巧克力绑到战斗机机翼上飞到云层里面去制冰激凌。。。

后面真不是地摊文学？？？

引用 @爱似米兰0813 发表的:
这是第五代战机了，吹哈子我觉得可以理解，我们的歼20也才是第四代

军盲你成功的把大家都逗笑了。

引用 @哈蹬的芭比 发表的:
他是停产，不是产不出来。如果有战略需求完全可以恢复生产线

是拆了生产线，不是停产。生产线恢复，特别是22这种战斗机的生产线恢复难度太大，美帝现在大规模发展35就是用数量来替代，几种型号基本上可以涵盖使用范围了。