不可能的工程：F—35战斗机

引用 @qianshiai 发表的:
祝福我国的军工事业越来越好，与美帝差距越来越小

从海湾战争时候的望尘莫及，到现在望其项背。估计很快就可以到并驾齐驱，最终一马当先

引用 @GuanPark 发表的:
最先进？这个说法是有问题的。 F35短板是不能超音速巡航，隐身系数和j20一样。 隐身系数最好的是F22，但是F22的航电系统不如F35 J20，缺少高态势感知。 升力系数最高的是J20

我想咨询一下，f22研发的早所以航电不行，但是他这个航电系统是一旦设计完成开始量产了就不能替换了，还是可以后面继续升级

引用 @PadenU 发表的:
鸭翼对RCS影响的论文链接我都贴出来了自己去看，嗯你说的对，发动机推力够还要机翼干吊还要气动布局干吊，哦还有还要隐身干吊，AI控制，乘波体造型超高速轰炸机？隐身？有用？

推力足够的话你看到的j20就完全不会是这个外形，战斗机一切设计都是围绕发动机来进行的，你发的这些有嘿用

引用 @ClosedLoopCtrl 发表的:
净扯那些没用的。如果洛克希德马丁敞开卖，一台1.2亿美元，你猜中国买不买？

谁在那净扯没用的，，中国要是一架j20卖1.2亿美元，你猜美国买不买。

引用 @不要永久我 发表的:
f35的优势在于市场，有钱进行升级改造。j20咱们是不可能卖的，所以也不用和人比。等将来出了可以卖的中型战斗机再比吧

这可不是比不比，难不成空中遇到了，因为看不起对方，就不打了？

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

更令人惊叹的是背后完善成熟的制造体系，领先全球三十年

引用 @TheAraven 发表的:
双发重型吊打单发中型有什么疑问吗？

不懂就问，现在j20发动机是俄罗斯的还是国产的？

引用 @勤劳朴素王满银 发表的:
美国宣传部是不是上步行街了？？？最近看了这么多纪录片，我都觉得美国不可战胜了

我也有这种感觉，吹捧的好厉害

引用 @TheAraven 发表的:
双发重型吊打单发中型有什么疑问吗？

首先,空战不是简单的参数对比，动不动就吊打很不合适 其次，谁更厉害不是比发动机数量。单纯的比狗斗能力，双发F15也不一定就比单发轻型F16A厉害

引用 @我愛扭紋柴 发表的:
这就不得不说起韩国部队火锅的来源了

残羹剩饭还成了韩国名菜

引用 @勒步朗 发表的:
成飞的飞机多好，沈飞全是抄人家的

你这话是真蠢，南北各有分工，没有沈飞抄的11系列在2000年左右你拿7，8守国门？能有环境安心研发20？

引用 @湖人小皇帝卡哇伊 发表的:
兄弟16怎么跟35对应？

他说的应该是指用途，确实是对应的，不过人家是4代机，我们歼16顶多3代半

引用 @小人物爱YY 发表的:
推力足够的话你看到的j20就完全不会是这个外形，战斗机一切设计都是围绕发动机来进行的，你发的这些有嘿用

是是是您说的都对，只有类F22、F35这样的常规布局才是五代机最牛逼的布局，任何旁门左道都是垃圾👍，您比611的所有工程师都聪明，这边建议赶快去应聘嗷

引用 @vonhehar 发表的:
基本很难出线实战了，除非打对岸

引用 @勒步朗 发表的:
成飞的飞机多好，沈飞全是抄人家的

每个时代局势不一样吧，当年没有自主研发能力，抄也不失为一个好办法。

引用 @PadenU 发表的:
鸭翼对RCS的影响建议去看611的论文嗷

鸭翼是为了增强机动性，会牺牲一些隐身能力，说到底还是咱们的发动机差了点

引用 @西北工业大国 发表的:
最近又有消息了，最新版的样机照片显示已经取消空速管，在阎良试飞院也拍到了，说是军委已经立项。局座在头条的节目里已经透露是海四代拿FC31改。

好改！我期待歼20改

引用 @金智媛的男朋友 发表的:
现在无奈之举都成吹点了👍

鸭翼不代表落后，你对鸭翼的理解太狭隘了。 波音六代机海军方案也有鸭翼

引用 @专打母老虎的武松 发表的:
一个重型，一个中型，吊打没问题，但是人家还有个大哥F22

F22和35比起来怎样？

引用 @大笔啊个 发表的:
鸭翼谈隐身怕不是不怕别人笑话！

F35的原型机是有鸭翼的，后来随着三军通用的需求取消。巡航时鸭翼可以固定，依靠矢量发动机控制俯仰。鸭翼和隐身并无绝对关系，相反是由于最近二三十年的控制系统突飞猛进，使得鸭翼普遍应用于战斗机

引用 @卢克孙行者 发表的:
耐不住人家多啊……你再好的飞机也顶不住隐身机海战术

所以我说了战斗网和信息化

引用 @仙路尽头谁为峰一见无始道成空 发表的:
鸭翼是为了增强机动性，会牺牲一些隐身能力，说到底还是咱们的发动机差了点

论文链接我已经贴出来了，鸭翼分很多种，J20鸭翼补偿的不是机动性，J20的远距不耦合鸭翼利于超音速性能，用WS10Ｂ的J20就已经是国产战斗机里面的速度之王了，为什么不能说完全体WS15上机后高速性能直接起飞呢？一群人什么都不懂黑🔨呢。

引用 @太空探索技术公司 发表的:
F35我个人认为被低估了。。各国包括美国自己都喜欢的不得了。。应该不都是傻子。
现在F35扩散呀，产量非常大

这他妈造飞机和造汽车一样

引用 @勒步朗 发表的:
成飞的飞机多好，沈飞全是抄人家的

？

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

对应的是歼-16？？？

引用 @PadenU 发表的:
是是是您说的都对，只有类F22、F35这样的常规布局才是五代机最牛逼的布局，任何旁门左道都是垃圾👍，您比611的所有工程师都聪明，这边建议赶快去应聘嗷

有鸭翼就是丑，没空和你说这些屁话

引用 @国米马刺 发表的:
35A可不是舰载机啊

A都不产了吧....现在都是买c了

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
关键是降价到大家都买得起，才八千万

裸机吧，不还是配套服务

引用 @仙路尽头谁为峰一见无始道成空 发表的:
鸭翼是为了增强机动性，会牺牲一些隐身能力，说到底还是咱们的发动机差了点

提到鸭翼就会想到提高机动性和影响隐身性，殊不知鸭翼有很多类型，从与主翼距离能分为近距耦合和远距耦合，还有全懂鸭翼和固定鸭翼，高于主翼和与主翼在同一水平面上，鸭翼尺寸也各有不同，每个不同类型都有各自特点，全世界有鸭翼的战斗机那么多，所采取方案各不相同，都是针对各自的战术意图而采用的，不是简单一句提高机动破坏隐身就能概括的。

[ 此帖被大力水手z_j_z在2020-05-24 16:17:05修改 ]

引用 @218539 发表的:
求科普

逼站能搜到开封二战军粮罐头视频，不说主食里面咖啡香烟巧克力净水片都给你备齐了，一个国外的视频系列，保存好的那个主播还直接开吃了

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
F22和35比起来怎样？

22牛逼，非卖品

引用 @专打母老虎的武松 发表的:
一个重型，一个中型，吊打没问题，但是人家还有个大哥F22

f22的航电对比歼20就是小霸王比ps4的代差

引用 @阿尔塞纳就是阿森纳 发表的:
残羹剩饭还成了韩国名菜

石锅拌饭才是正儿八经的残羹剩饭，哈哈

引用 @给了芬 发表的:
鸭翼是因为发动机缺点 要是我国自主研究出了好的发动机 还继续用鸭翼我给你道歉

波音六代机海军方案有鸭翼，鸭翼说明不了什么

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
F22和35比起来怎样？

五代机就四个，综合来看F22>歼20>苏57>F35

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

FC31还是算了吧，现在还没明确有没有军方立项，目前可以知道的作用就是维持沈飞的战斗机研发能力，等了那么多年，对沈飞的期待已经不剩多少了。

引用 @开心的狩猎 发表的:
f22的航电对比歼20就是小霸王比ps4的代差

这应该算是j20的后发优势吧🤔

引用 @Liquid丶Twistzz 发表的:
我想咨询一下，f22研发的早所以航电不行，但是他这个航电系统是一旦设计完成开始量产了就不能替换了，还是可以后面继续升级

不清楚，但是美帝几十年前的那些飞机，例如b52轰炸机和f16战斗机，倒是各方面包括航电系统一直可以升级的。按道理f22应该也可以的。

引用 @左脚刹车 发表的:
不清楚，但是美帝几十年前的那些飞机，例如b52轰炸机和f16战斗机，倒是各方面包括航电系统一直可以升级的。按道理f22应该也可以的。

但是现在我感觉一提猛禽就是航电不行

引用 @勒步朗 发表的:
成飞的飞机多好，沈飞全是抄人家的

务实吧，好用就行，两家有的路线不同

引用 @小人物爱YY 发表的:
有鸭翼就是丑，没空和你说这些屁话

不懂就闭嘴，胡搅蛮缠只会让大伙看笑话

就俩毛病，一个是腿短，一个是载弹量不行。

引用 @卡伊帕克 发表的:
好改！我期待歼20改

太大了

引用 @小人物爱YY 发表的:
有鸭翼就是丑，没空和你说这些屁话

还在这bb呢，干货屁都没

引用 @五5五5五5五5五5 发表的:
五代机就四个，综合来看F22>歼20>苏57>F35

J20还搞不过22吗 还是说就因为那个发动机太拉跨了

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

为啥这个服役的美军飞机上会有中文

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

35打中东和非洲是神器，碰到中俄这种也就一般般，远不如22好使

引用 @PadenU 发表的:
论文链接我已经贴出来了，鸭翼分很多种，J20鸭翼补偿的不是机动性，J20的远距不耦合鸭翼利于超音速性能，用WS10Ｂ的J20就已经是国产战斗机里面的速度之王了，为什么不能说完全体WS15上机后高速性能直接起飞呢？一群人什么都不懂黑🔨呢。

鸭翼补偿的不是机动性？你比局座更懂J20？👍

引用 @bingoneko 发表的:
平均一天一架，太恐怖了。

不是一天3架吗

引用 @我要把我的天赋带去 发表的:
A都不产了吧....现在都是买c了

不生产了？啥时候的事，有新闻吗？不生产了，那美帝的小弟们不是没得买了

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

F35是空对地战机，你拿j20比F35干什么，j20对标的是F22

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
提到鸭翼就会想到提高机动性和影响隐身性，殊不知鸭翼有很多类型，从与主翼距离能分为近距耦合和远距耦合，还有全懂鸭翼和固定鸭翼，高于主翼和与主翼在同一水平面上，鸭翼尺寸也各有不同，每个不同类型都有各自特点，全世界有鸭翼的战斗机那么多，所采取方案各不相同，都是针对各自的战术意图而采用的，不是简单一句提高机动破坏隐身就能概括的。

但是毫无疑问J20的鸭翼就是为了提高机动性以弥补发动机的差距

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

这个好像是f22事故不断，才量产的

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
F22和35比起来怎样？

一个双发一个单发，35还要为了垂直起降牺牲载油载弹，所以如果真一对一打起来肯定吊打

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

fc31行的话，早就一堆新院士了

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
提到鸭翼就会想到提高机动性和影响隐身性，殊不知鸭翼有很多类型，从与主翼距离能分为近距耦合和远距耦合，还有全懂鸭翼和固定鸭翼，高于主翼和与主翼在同一水平面上，鸭翼尺寸也各有不同，每个不同类型都有各自特点，全世界有鸭翼的战斗机那么多，所采取方案各不相同，都是针对各自的战术意图而采用的，不是简单一句提高机动破坏隐身就能概括的。

来吧

引用 @中国电信网上营业厅 发表的:
这可不是比不比，难不成空中遇到了，因为看不起对方，就不打了？

哈哈，战争也不是一对一单挑啊

引用 @bingoneko 发表的:
平均一天一架，太恐怖了。

不是三天一架？

不懂就问 闪电和苏-57几几开？

引用 @国米马刺 发表的:
不生产了？啥时候的事，有新闻吗？不生产了，那美帝的小弟们不是没得买了

现在不都买c跟b吗

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
关键是降价到大家都买得起，才八千万

简配版

引用 @仙路尽头谁为峰一见无始道成空 发表的:
鸭翼补偿的不是机动性？你比局座更懂J20？👍

无意冒犯局座，局座的学术水平能力很强，但是局座是海军出身的，而且局座的强项是研究战争理论，对于某一个装备的细节参数，随便你。这是宋文骢总师的论文，自己看，我就懒得给你喂饭https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFQ&dbname=CJFD2001&filename=GCKX200108012&v=MDEzMThyUElpN0Fkckc0SHRETXA0OUVab1I4ZVgxTHV4WVM3RGgxVDNxVHJXTTFGckNVUjdxZll1UnJGeS9uVnI=

引用 @子非鱼不知鱼之乐 发表的:
裸机吧，不还是配套服务

裸什么

引用 @专打母老虎的武松 发表的:
一个重型，一个中型，吊打没问题，但是人家还有个大哥F22

f22对j20也没有什么绝对优势啊，干起来谁赢不一定呢

引用 @三十岁的少年 发表的:
为啥这个服役的美军飞机上会有中文

研究立项的时候就找盟友要钱了，日本给的足。现在日本就有厂产这飞机，盟友要的都有这才是这飞机的恐怖之处。

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

歼16也是重型机，F35对应我国的是歼10的后期版本，当然确实是差了一个世代。

引用 @鸣自南蛐 发表的:
不懂就闭嘴，胡搅蛮缠只会让大伙看笑话

我就只说鸭翼丑，关你屁事，说得你懂似的，都是外行在这装个屁

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

在现原形之前，赶紧卖

引用 @左脚刹车 发表的:
不清楚，但是美帝几十年前的那些飞机，例如b52轰炸机和f16战斗机，倒是各方面包括航电系统一直可以升级的。按道理f22应该也可以的。

娘娘跟肥电还有20的航电差距主要体现在eots、eodas和cec协同交战这些上面，都是战力倍增器，这些设备体积都不小，还要在机身多处开孔，娘娘要换装的话成本太大了。另外，娘娘还一直没能普及头盔瞄准具，这个也是硬伤

引用 @Liquid丶Twistzz 发表的:
但是现在我感觉一提猛禽就是航电不行

娘娘跟肥电还有20的航电差距主要体现在eots、eodas和cec协同交战这些上面，都是战力倍增器，这些设备体积都不小，还要在机身多处开孔，娘娘要换装的话成本太大了。另外，娘娘还一直没能普及头盔瞄准具，这个也是硬伤

引用 @Kdmvp2002 发表的:
还在这bb呢，干货屁都没

鸭翼就是丑，咋的？我发表我的看法关你屁事，有干货就反驳我鸭翼怎么不丑了，都是外形非要在这装逼

引用 @ClosedLoopCtrl 发表的:
净扯那些没用的。如果洛克希德马丁敞开卖，一台1.2亿美元，你猜中国买不买？

买啊，买一架回来。

引用 @kobe别走 发表的:
F35是空对地战机，你拿j20比F35干什么，j20对标的是F22

J20完爆F22，现在世界上最先进战机，没有任何战机能和J20比肩，可以这么说，一旦战争爆发 ，全世界没有国家能够取得制空权

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

fc31只是一个让沈飞保持竞争力的东西，拿来练技术的。如果要期待的话也是下一个项目。

引用 @小人物爱YY 发表的:
我就只说鸭翼丑，关你屁事，说得你懂似的，都是外行在这装个屁

我就比你们这些见不得自己国家好的军盲懂太多了🙃

引用 @Mr丶shu 发表的:
美帝，掌握核心科技，这玩意去年量产已经破三位数了。

成本甚至还控制在1亿左右🙀

引用 @小人物爱YY 发表的:
鸭翼就是丑，咋的？我发表我的看法关你屁事，有干货就反驳我鸭翼怎么不丑了，都是外形非要在这装逼

别拿自己那套2b眼光看人

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

歼20用来打什么？

引用 @鸣自南蛐 发表的:
我就比你们这些见不得自己国家好的军盲懂太多了🙃

我就是鸭翼丑，有什么问题？你学过？我就说你懂个屁都没什么问题

引用 @隔壁老王不曾偷 发表的:
歼20干嘛和他比多用途？

上航母。

赶紧吹，不吹销量下降

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
关键是降价到大家都买得起，才八千万

8千万只是飞离价格，连最配都算不上，如果形成战斗力最起码接近2亿刀。

引用 @我要把我的天赋带去 发表的:
现在不都买c跟b吗

美国的小弟们，都没有什么大型航母，基本都是中小型的，买C/B也买不了几架。而他们的空军不需要C/B，需要A啊

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

歼20在装备ws15之前，和肥电只能说半斤八两，而且同代之间不存在所谓的吊打。 这一切是建立在肥电只装一台最大推力20吨F135基础上，我们的歼20前期服役装备2台打鸡血的三姨夫单台推力估计14吨，从去年年底开始换装2台太行，估计单台13.5吨左右。 单台最大推力20吨什么概念，全世界大推不管三代还是四代，太行（包含改型），三姨夫（包括 ）改型 F110等这些知名的三代大推所以型号最大的也没有超过15吨，四代大推目前毛子的产品.30和中国的ws15不知道何时能服役，就算服役估计最大推力也就16-17吨，而美帝的F119也是16吨级的。未来F135计划增推到22吨。这就是所谓的美帝掌握科技核心，只要推力大板砖飞上天

引用 @鸡不攻 发表的:
用键盘打吗？

f35不是j20的对手 根本不是一个档次的 j20的对手是f22

引用 @未闻花名花名未闻 发表的:
这个好像是f22事故不断，才量产的

22现在摔一架少一架咯

引用 @Hinsly 发表的:
最可怕的是f22是美帝上个世纪的产物……

2005年服役的 上世纪?

引用 @218539 发表的:
求科普

就是拿二战美军军粮来说的话就是他们的三餐是绝对有保证的 火腿、午餐肉罐头、土豆泥、鸡腿咖啡香烟和酒样样都有 但咱们先辈们当时是一口雪一口炒面熬过来的

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

应该是F16对应歼11，都是多用途的。歼16跟后期改进的F16block 60差不多。 F35目前还没有对应的。 再说歼16跟台风阵风，歼10c f18e/f f15k su35都属于三代半。你这个世界一流的结论哪里来的？？？

引用 @秋叶风信者 发表的:
F22的隐身性能不如J20和F35

？？？ F35不如F22.不是一个数量级的。

引用 @779317195 发表的:
31不是研究歇菜了？默认放弃

已经加强了前起落架，准备上舰了 怎么可能放弃

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
J20还搞不过22吗 还是说就因为那个发动机太拉跨了

主要还是发动机，开始都是用的俄制AL31发动机，现在不知道用性能更好的国产WS15发动机的有多少

引用 @Dallas_DK41 发表的:
想想前两年的豹爷，现在至少有歼16了心里是不是好多了？

豹爷现在仍然很好用

这玩意最可怕的地方就在于便宜。快比最新的苏35还便宜了，多可怕。一个3000块的新款iPhone得多有竞争力？

引用 @康穗 发表的:
一对一还是能吊打的，人家的强项是战斗网和信息化作战

遗憾的告诉你，目前并不能，装备2台太行的歼20和一台F135 整机推重比差不了多少，2台太行大概27吨，一台F135大概20吨，但是歼20空重大。
在装备ws15之后，歼20可以对肥电在超巡和超机动方面有时候稍占优势，不过2机的战损比不会差太多。
F135是通过F119放大核心机和涵道比实现大幅度增推，这就造成了肥电超音速性能大概和三代机水平差不多。
而且去年央视的采访报道过目前版本的歼20的飞行性能也是和三代机（应该是歼10）相当
[ 此帖被鸡太美在2020-05-24 17:05:53修改 ]

引用 @Liquid丶Twistzz 发表的:
我想咨询一下，f22研发的早所以航电不行，但是他这个航电系统是一旦设计完成开始量产了就不能替换了，还是可以后面继续升级

可以升级，但是没必要。娘娘是针对苏联的，准备部署到欧洲前线对付su27的。所以短腿没啥事。结果苏联解体了。腿短的劣势再加上不能上航母，就成了鸡肋了。

引用 @世风日一下 发表的:
歼20用来打什么？

打空域里的任何飞机

引用 @阿瓦隆语言学校 发表的:
就是拿二战美军军粮来说的话就是他们的三餐是绝对有保证的 火腿、午餐肉罐头、土豆泥、鸡腿咖啡香烟和酒样样都有 但咱们先辈们当时是一口雪一口炒面熬过来的

而且我们的炒面不是现在的炒面，而是真正的炒面粉