不可能的工程：F—35战斗机

引用 @西北工业大国 发表的:
最近又有消息了，最新版的样机照片显示已经取消空速管，在阎良试飞院也拍到了，说是军委已经立项。局座在头条的节目里已经透露是海四代拿FC31改。

fc31是舰载机，估计在国产航母形成稳定战斗力前也就是研发阶段，做出来也没什么用，所以可能也不着急。

引用 @zhench123 发表的:
j20除了官方说的超音速外（而且超音速巡航也没有具体多少的说法），没有任何其它数据，从哪里看出能吊打f35？脑补吗？更不用说f35的数量优势了。都这么乐观看轻f35好吗？

F35也是四代机的低配啊，4S标准也不全呢。 20姬最少也是重型战斗机，至于数据相关的军事论坛都可以找到，从论文，八股里拔出来的，也有人奉旨泄密。

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
2005年服役的 上世纪?

90年代初原型机就出来了

引用 @开心的狩猎 发表的:
f22的航电对比歼20就是小霸王比ps4的代差

一代机型，几代航电，说不好22的航电升级了呢

引用内容被灭过多已被折叠

兄弟喝了多少

引用 @容易酱 发表的:
我看逼站上美军二战的军粮罐头已经精致的不可思议了

什么站？

悬停，这个很牛阿

引用 @三十岁的少年 发表的:
为啥这个服役的美军飞机上会有中文

虎!虎！虎！

引用 @仙路尽头谁为峰一见无始道成空 发表的:
来吧

你说是为了机动也没问题，但根本原因是为了配平前后的升力，这种布局的鸭翼是根本不能去除的，发动机再好也不能，除非你再把主翼前移，然后后面再加尾翼变成常规布局，但那就是完全的另外一种飞机了。发动机矢量化之后，可以改进的仅仅是可动翼面固定死，减少因为翼面翻转而导致的关键方向隐身性能下降。最后鸭翼和常规布局隐身原理上根本不存在绝对的优劣，除非你做成B2那样的飞翼，否则你在鸭翼布局上遇到的隐身性问题，常规布局一样会遇到，无非是角度不一样，而且翼面的雷达反射在整机里面占的比例很小，进气道什么的才是大户，没有什么好纠结的。

引用 @巴哥王 发表的:
什么站？

🐶

引用 @成电学渣 发表的:
90年代初原型机就出来了

f22是1997年首飞的 j20是2011年首飞的 并没有差多少 用上世纪这个词太夸张了

引用 @仙路尽头谁为峰一见无始道成空 发表的:
来吧

我并没有否定鸭翼能提高机动性，只是现在大家提到鸭翼第一反应就是为了提高机动性，机动性也分很多种。 J20的鸭翼加边条翼组合，可以提升飞机的整体升力特性，进而提高飞机的超音速巡航能力，这个能力的重要性并不比机动性差。 J10的成功让成飞对鸭翼积累了很多经验，在后续的J20使用自己拿手的技术也不是不能理解。好比无尾三角翼之于达索，达索几十年来研发了多款无尾三角翼经典战机

引用 @中国航空工业集团公司 发表的:
F35强在可靠性、维修性、保障性、测试性、安全性等（五性） 它的一整套体系是划时代的 确实有我们值得学习的地方

你的id好熟悉，感觉像大佬

引用 @容易酱 发表的:
逼站能搜到开封二战军粮罐头视频，不说主食里面咖啡香烟巧克力净水片都给你备齐了，一个国外的视频系列，保存好的那个主播还直接开吃了

tkx！！！！

引用 @TheAraven 发表的:
双发重型吊打单发中型有什么疑问吗？

一本正经的胡说八道。 F15和F16 歼11B和歼10C满头问号 同代之前没有所谓的吊打一说，以上2个例子只能说互有胜负，在同水平同条件同子系统下，重型机由于机体更大能携带更多的燃油、更大或者更多的空空蛋、机头可以装更大的雷达，确实比中型机稍有优势，但是完全没有到达吊打的水平，参考歼10多次击败歼11B拿到金头盔，反过来说这几年歼11B也赢了歼10C。

引用 @以后废话少说 发表的:
应该是F16对应歼11，都是多用途的。歼16跟后期改进的F16block 60差不多。 F35目前还没有对应的。 再说歼16跟台风阵风，歼10c f18e/f f15k su35都属于三代半。你这个世界一流的结论哪里来的？？？

全世界就那么三个正儿八经的四代机，三代半战机也就几个。都世界前十了还不是一流?

引用 @鸡太美 发表的:
歼20在装备ws15之前，和肥电只能说半斤八两，而且同代之间不存在所谓的吊打。 这一切是建立在肥电只装一台最大推力20吨F135基础上，我们的歼20前期服役装备2台打鸡血的三姨夫单台推力估计14吨，从去年年底开始换装2台太行，估计单台13.5吨左右。 单台最大推力20吨什么概念，全世界大推不管三代还是四代，太行（包含改型），三姨夫（包括 ）改型 F110等这些知名的三代大推所以型号最大的也没有超过15吨，四代大推目前毛子的产品.30和中国的ws15不知道何时能服役，就算服役估计最大推力也就16-17吨，而美帝的F119也是16吨级的。未来F135计划增推到22吨。这就是所谓的美帝掌握科技核心，只要推力大板砖飞上天

别闹了 肥电在j20面前 就是弟弟 跟发动机没关系。

引用内容被灭过多已被折叠

美战忽局的？

引用 @阿瓦隆语言学校 发表的:
就是拿二战美军军粮来说的话就是他们的三餐是绝对有保证的 火腿、午餐肉罐头、土豆泥、鸡腿咖啡香烟和酒样样都有 但咱们先辈们当时是一口雪一口炒面熬过来的

谢谢你

引用 @巴哥王 发表的:
什么站？

Pilipili

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
f22是1997年首飞的 j20是2011年首飞的 并没有差多少 用上世纪这个词太夸张了

你是不是语文不及格。。。97首飞不是上个世纪?说上个世纪有什么问题。。。

引用 @218539 发表的:
求科普

美军行军罐头，有速溶咖啡，速溶饮料，净水片，口香糖，还有饼干，这是二战的时候

引用 @小西瓜吃大冬瓜 发表的:
上航母。

不会还有人认为歼20需要上航母吧？况且谁家的多用途是指能不能上航母？

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
8千万只是飞离价格，连最配都算不上，如果形成战斗力最起码接近2亿刀。

那也好便宜啊，这可是五代机呀

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
别闹了 肥电在j20面前 就是弟弟 跟发动机没关系。

大佬所言极是，建议美帝关闭F35生产商，盟国都是sb竟然1亿多美刀买台Fw

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
美军行军罐头，有速溶咖啡，速溶饮料，净水片，口香糖，还有饼干，这是二战的时候

谢谢啦

引用 @阿尔塞纳就是阿森纳 发表的:
残羹剩饭还成了韩国名菜

还真不是残羹剩饭，是纯粹被扔了的垃圾……

引用 @世风日一下 发表的:
歼20用来打什么？

空优战机，夺取战场制空权的，35有对地攻击的功能20没有，20跟22一样，纯粹空优战机，没有对地对海能力。

引用 @鸡太美 发表的:
遗憾的告诉你，目前并不能，装备2台太行的歼20和一台F135 整机推重比差不了多少，2台太行大概27吨，一台F135大概20吨，但是歼20空重大。
在装备ws15之后，歼20可以对肥电在超巡和超机动方面有时候稍占优势，不过2机的战损比不会差太多。
F135是通过F119放大核心机和涵道比实现大幅度增推，这就造成了肥电超音速性能大概和三代机水平差不多。
而且去年央视的采访报道过目前版本的歼20的飞行性能也是和三代机（应该是歼10）相当

这没细了解，方向不在这。之前飞动课的老师讲的单对单很轻松

引用内容可能违规暂时被隐藏

搞疫苗我也赌美帝先研发出来，赌点什么呢？

引用 @容易酱 发表的:
我看逼站上美军二战的军粮罐头已经精致的不可思议了

二战的时候士兵可以喝可乐，吃巧克力，冰激凌…主食午餐肉吃到吐，哪怕志愿军只有美军40%补给水平，和30%弹药，美军要被赶下海

引用 @容易酱 发表的:
我看逼站上美军二战的军粮罐头已经精致的不可思议了

比我们现在大多数人一日三餐吃得好……

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
f22是1997年首飞的 j20是2011年首飞的 并没有差多少 用上世纪这个词太夸张了

97年可不就是上世纪？

引用 @PadenU 发表的:
http://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/HKXB20191128003.html 真就无知即无畏呗，一个二个连现代空战皮毛都不懂的东西天天就逮着发动机加鸭翼不松口了？一没有干货数据二没有公开文献，都是肉眼风洞测气动肉眼雷达测RCS，i了i了。

鸭翼对隐身的影响还是有的，35 f22上的边条肯定是比鸭翼面积小的多。再次做机动动作的时候鸭翼抬起形成的不规则角度是对隐身有一定影响的。但是鸭翼增加了飞机的升力跟机动性。这是个取舍问题，只要利大于弊就行。

引用 @最爱吃芒果 发表的:
太大了

歼15尺寸上比歼20还大

引用 @隔壁老王不曾偷 发表的:
不会还有人认为歼20需要上航母吧？况且谁家的多用途是指能不能上航母？

我只是说多用途之一上航母，我们航母上不了奸20.没有与之对应实力的。

引用 @PG小钢炮 发表的:
成本甚至还控制在1亿左右🙀

技术的快速发展成本降低也是正常的

引用 @Dallas_DK41 发表的:
想想前两年的豹爷，现在至少有歼16了心里是不是好多了？

歼8打F22的日子可太难了

引用 @鸡太美 发表的:
歼20在装备ws15之前，和肥电只能说半斤八两，而且同代之间不存在所谓的吊打。 这一切是建立在肥电只装一台最大推力20吨F135基础上，我们的歼20前期服役装备2台打鸡血的三姨夫单台推力估计14吨，从去年年底开始换装2台太行，估计单台13.5吨左右。 单台最大推力20吨什么概念，全世界大推不管三代还是四代，太行（包含改型），三姨夫（包括 ）改型 F110等这些知名的三代大推所以型号最大的也没有超过15吨，四代大推目前毛子的产品.30和中国的ws15不知道何时能服役，就算服役估计最大推力也就16-17吨，而美帝的F119也是16吨级的。未来F135计划增推到22吨。这就是所谓的美帝掌握科技核心，只要推力大板砖飞上天

f135有点大涵道比的意思了，那么胖一台的发动机，装两台？且等着美帝新飞机吧，可是再研制新的同代机有什么意义，你这个拿到战场不存在这种代差假设

引用 @拆迁款没到账 发表的:
全世界就那么三个正儿八经的四代机，三代半战机也就几个。都世界前十了还不是一流?

你这么说也行。

引用 @Liquid丶Twistzz 发表的:
我想咨询一下，f22研发的早所以航电不行，但是他这个航电系统是一旦设计完成开始量产了就不能替换了，还是可以后面继续升级

可以升级的，而且还能不断升级，别说航电发动机都能，老美觉得爱抚凉凉没有对手而已。

引用 @燃火 发表的:
搞疫苗我也赌美帝先研发出来，赌点什么呢？

那就别废话 快点研发 十万条人命不值钱是吧？

引用 @鸡太美 发表的:
大佬所言极是，建议美帝关闭F35生产商，盟国都是sb竟然1亿多美刀买台Fw

关闭生产商 拿什么挣钱？ 用盟国的钱研发飞机，再卖给盟国赚盟国的钱，何乐而不为。 如果f35厉害 美国这么会卖？ f22为什么一架都不卖？ 好好想一下这个道理吧 你看福特级航母卖吗？ 阿利伯克卖吗? b2卖吗？

引用 @康穗 发表的:
这没细了解，方向不在这。之前飞动课的老师讲的单对单很轻松

目前不管是隐身 还是超音速性能还是整机推重比20和肥电还是在一个层次的，不存在所谓的吊打一说。 等装备ws15吧会对肥电形成单机优势，而且优势不会很大

引用 @鸣自南蛐 发表的:
虎扑上喷20鸭翼破坏隐身的论调太多了，也不知道这些人哪听来的，你给他们上干货又视而不见，在别的帖子下面继续高呼20鸭翼辣鸡

虎扑肚里有货的人太少了，又喜欢张口就来，聊军事就去超大吧，那里专业点。

引用 @以后废话少说 发表的:
鸭翼对隐身的影响还是有的，35 f22上的边条肯定是比鸭翼面积小的多。再次做机动动作的时候鸭翼抬起形成的不规则角度是对隐身有一定影响的。但是鸭翼增加了飞机的升力跟机动性。这是个取舍问题，只要利大于弊就行。

这些人的语气感觉是鸭翼杀了他们的🐎

引用 @三十岁的少年 发表的:
为啥这个服役的美军飞机上会有中文

可能是日文

引用 @一捧江山在掌握 发表的:
你是不是语文不及格。。。97首飞不是上个世纪?说上个世纪有什么问题。。。

首飞又没形成战斗力 都是按服役来算的 2005服役 况且我说的是用上世纪这个词太夸张了，97年离本世界就3年 首飞也只比j20早十多年而已 让你一说上世界，好像比j20早一百年一样

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
接收过F35的国家都对它赞不绝口，唯独我们这里各种瞧不起。

八千万的五代机，有谁不喜欢呀

引用 @liwational 发表的:
j20和f22五五开？4S标准里J20哪一个能匹敌了？发动机可以五五开了？隐身五五开了？航电先进20年，美国人不更新？

一代版本一代神，f22已经不适应现在的版本了。他的对手不是歼20，二十美国国会老爷

引用 @小南喵 发表的:
那就别废话 快点研发 十万条人命不值钱是吧？

没文化

引用 @燃火 发表的:
搞疫苗我也赌美帝先研发出来，赌点什么呢？

你这种人见多了，动不动跟人赌点什么最后还不是都装死了

引用 @cxcxviavia 发表的:
97年可不就是上世纪？

我否认是上世纪了吗？ 我说的是用上世纪这个词太夸张了 你看不见还是故意不看？ 1997是上世纪，1901也是上世纪 差着90多年呢 能一样吗？ 再说了 服役是2005年

引用 @不要永久我 发表的:
f35的优势在于市场，有钱进行升级改造。j20咱们是不可能卖的，所以也不用和人比。等将来出了可以卖的中型战斗机再比吧

35最大的优势是大大降低了中等国家拥有航母的门槛，而且战斗力对比之前又有了质的飞跃。

F35就是速度太慢，轰炸机都追不上

引用 @PadenU 发表的:
这些人的语气感觉是鸭翼杀了他们的🐎

哈哈，涡扇15才是歼20的力量倍增器。啥时候能量产了咱们也可以说只要推力足，板砖也能飞上天了。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
接收过F35的国家都对它赞不绝口，唯独我们这里各种瞧不起。

因为接收过f35的国家造不出来比f35好的飞机啊 我们能造j20

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
我否认是上世纪了吗？ 我说的是用上世纪这个词太夸张了 你看不见还是故意不看？ 1997是上世纪，1901也是上世纪 差着90多年呢 能一样吗？ 再说了 服役是2005年

你是真的语文不好么，既然是上世纪没毛病哪来的夸张？？意思100万的被称百万富翁夸张了，900万的才配当？

引用 @以后废话少说 发表的:
鸭翼对隐身的影响还是有的，35 f22上的边条肯定是比鸭翼面积小的多。再次做机动动作的时候鸭翼抬起形成的不规则角度是对隐身有一定影响的。但是鸭翼增加了飞机的升力跟机动性。这是个取舍问题，只要利大于弊就行。

鸭翼对隐身还是稍有影响的，设计都是取舍和妥协的结果。但是也没有到有些人说的那么夸张。以隐身来说F22隐身是所有四代机里最好的，但是他隐身也有缺点，比如正面加莱特进气道有空腔（为什么用加莱特不用DSI呢，因为当时DSI还没成熟，而且DSI隐身虽然更好，但是缺点：在超音速区域性能不如加莱特），再比如他的半动大垂尾。而我们的歼20呢，采用了DSI进气道，但是又加了鸭翼，我们改用全动小垂尾，但是加了腹鳍。苏57隐身就放弃治疗：腹部的大坑（中央升力体）、小S进气道、不是一体座舱盖。肥电一肚皮的肌肉。。。所以总的来说还是F22隐身最好。

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
首先,空战不是简单的参数对比，动不动就吊打很不合适 其次，谁更厉害不是比发动机数量。单纯的比狗斗能力，双发F15也不一定就比单发轻型F16A厉害

现在没人狗斗了，BVR就是看谁飞得高谁飞得快，谁的雷达大，谁的导弹强。怎么看都是重型机有优势。

引用 @kobe别走 发表的:
简配版

同配置好吧

引用 @峰峰Viaimeng 发表的:
你这种人见多了，动不动跟人赌点什么最后还不是都装死了

瞎说，赌赢了明明会很跳的，

引用 @以后废话少说 发表的:
哈哈，涡扇15才是歼20的力量倍增器。啥时候能量产了咱们也可以说只要推力足，板砖也能飞上天了。

WS15真的是严重耽误了民族复兴进程

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
关键是降价到大家都买得起，才八千万

然后大家必须从我这儿买零件，必须用我的网络战系统，

引用内容可能违规暂时被隐藏

mrna的Modena疫苗表示呵呵。

引用 @你自己擦一下 发表的:
35打中东和非洲是神器，碰到中俄这种也就一般般，远不如22好使

22飞到中俄本土就飞不回家了。腿短是致命伤。35能上舰， 这就是最大优势。

引用 @西北工业大国 发表的:
最近又有消息了，最新版的样机照片显示已经取消空速管，在阎良试飞院也拍到了，说是军委已经立项。局座在头条的节目里已经透露是海四代拿FC31改。

看到局座就产生了一种奉旨忽悠的既视感

引用 @nemo945 发表的:
然后大家必须从我这儿买零件，必须用我的网络战系统，

盟友之间有什么问题？

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
关键是降价到大家都买得起，才八千万

可以

引用 @小西瓜吃大冬瓜 发表的:
我只是说多用途之一上航母，我们航母上不了奸20.没有与之对应实力的。

我们国家航母上用的舰载机肯定是要全新发展的，而且多用途概念，主要指的是能空战，能对地，至于上不上航母应该不算是多用途战斗机的概念范围内的

引用 @cxcxviavia 发表的:
你是真的语文不好么，既然是上世纪没毛病哪来的夸张？？意思100万的被称百万富翁夸张了，900万的才配当？

不知道谁语文不好 你1.5米说自己不到2米，夸张不

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
关键是降价到大家都买得起，才八千万

丐中丐版本吧

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

歼16还真不是对应35。16是轰炸为主，有一定狗斗能力。

引用 @世风日一下 发表的:
歼20用来打什么？

打35。中国周围全是35。就是用来打他的。

引用 @KBVCAI 发表的:
f135有点大涵道比的意思了，那么胖一台的发动机，装两台？且等着美帝新飞机吧，可是再研制新的同代机有什么意义，你这个拿到战场不存在这种代差假设

F35研制初衷之一就是降低成本，你装2台F119，我装一台F135， 光1台发动机就就省了几百万刀了

引用 @GuanPark 发表的:
最先进？这个说法是有问题的。 F35短板是不能超音速巡航，隐身系数和j20一样。 隐身系数最好的是F22，但是F22的航电系统不如F35 J20，缺少高态势感知。 升力系数最高的是J20

J20除了发动机没有明显短板。

引用 @未闻花名花名未闻 发表的:
这个好像是f22事故不断，才量产的

联合攻击战斗机，立项很早的，而量产都是有过程的，

引用 @拆迁款没到账 发表的:
别闹，f35是多用途战斗机。中国对应的型号是歼16，咱们歼16是世界一流，但是和美国还有一个时代的代差呢。目前就看fc31能不能尽快赶上。不能瞎自信啊。再说，歼20是刺客，打f35太浪费了

嗯

引用 @用户0603102915 发表的:
盟友之间有什么问题？

捆绑的更紧了，所以法国没参加，参加的都更进一步的绑上战车了，不仅仅是盟友了，盟友可以不是这种形式，这是带上了⛓️，美帝的策略还是够狠的，

引用 @PadenU 发表的:
鸭翼对RCS的影响建议去看611的论文嗷

吹牛逼论文

nb

引用 @Tracy-魅影 发表的:
J20除了发动机没有明显短板。

有，不给我摸就是垃圾

引用 @鸡太美 发表的:
鸭翼对隐身还是稍有影响的，设计都是取舍和妥协的结果。但是也没有到有些人说的那么夸张。以隐身来说F22隐身是所有四代机里最好的，但是他隐身也有缺点，比如正面加莱特进气道有空腔（为什么用加莱特不用DSI呢，因为当时DSI还没成熟，而且DSI隐身虽然更好，但是缺点：在超音速区域性能不如加莱特），再比如他的半动大垂尾。而我们的歼20呢，采用了DSI进气道，但是又加了鸭翼，我们改用全动小垂尾，但是加了腹鳍。苏57隐身就放弃治疗：腹部的大坑（中央升力体）、小S进气道、不是一体座舱盖。肥电一肚皮的肌肉。。。所以总的来说还是F22隐身最好。

苏57最大的作用就是钓凯子(印度阿三),f22技能都点机动性了。时代不同了，现在更注重信息化跟超视距作战。加上小短腿跟国会老爷一刀切。生不逢时啊

引用 @Dallas_DK41 发表的:
想想前两年的豹爷，现在至少有歼16了心里是不是好多了？

其实豹，也不差，不能老是跟第一比较…哈哈这样多累啊

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
2005年服役的 上世纪?

懂？人家90年代就有了，你不服？

引用 @勒步朗 发表的:
但人f35是隐身的，咱们对应的应该是j31，j31好长时间都没消息了

据说…………没市场需求…然后祖国空军也没通过………

引用 @nemo945 发表的:
捆绑的更紧了，所以法国没参加，参加的都更进一步的绑上战车了，不仅仅是盟友了，盟友可以不是这种形式，这是带上了⛓️，美帝的策略还是够狠的，

别提法国了，公主心丫鬟命的典型，吹nb震天响，自己要打卡扎菲，最后发现离开美国情报支持，p都干不成。

引用 @PadenU 发表的:
WS15真的是严重耽误了民族复兴进程

现在好多了，以前上军事论坛看人家讨论怎么用8爷打f22那才叫绝望

引用 @虎扑JR0542551679 发表的:
首飞又没形成战斗力 都是按服役来算的 2005服役 况且我说的是用上世纪这个词太夸张了，97年离本世界就3年 首飞也只比j20早十多年而已 让你一说上世界，好像比j20早一百年一样

还杠呢?97年不是上世纪是本世纪吗

引用 @鸡太美 发表的:
F35研制初衷之一就是降低成本，你装2台F119，我装一台F135， 光1台发动机就就省了几百万刀了

飞机航发最后看的还是推力和航程，f35这一台发动机能有多大能耐，速度航程都比他大哥少

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
二战的时候士兵可以喝可乐，吃巧克力，冰激凌…主食午餐肉吃到吐，哪怕志愿军只有美军40%补给水平，和30%弹药，美军要被赶下海

看人，美国传统一流海军二流空军三流陆军，马润不算人。 当然比起咱们可是好多了

引用 @鸡太美 发表的:
遗憾的告诉你，目前并不能，装备2台太行的歼20和一台F135 整机推重比差不了多少，2台太行大概27吨，一台F135大概20吨，但是歼20空重大。
在装备ws15之后，歼20可以对肥电在超巡和超机动方面有时候稍占优势，不过2机的战损比不会差太多。
F135是通过F119放大核心机和涵道比实现大幅度增推，这就造成了肥电超音速性能大概和三代机水平差不多。
而且去年央视的采访报道过目前版本的歼20的飞行性能也是和三代机（应该是歼10）相当

ws15听了好多年了，什么时候可以出来啊

引用 @一捧江山在掌握 发表的:
还杠呢?97年不是上世纪是本世纪吗

2005年是上世纪吗？ 2005年服役的

引用 @KBVCAI 发表的:
飞机航发最后看的还是推力和航程，f35这一台发动机能有多大能耐，速度航程都比他大哥少

也看军推（不开加力），也看推重比

引用 @Hinsly 发表的:
懂？人家90年代就有了，你不服？

你知道首飞和服役的巨大区别吗?

引用 @油焖小猪佩奇 发表的:
它那大哥是真的强，样子又好看，可惜变成珍惜物种了，摔一架少一架

这种自用不出口的空优战斗机都是珍惜物种，成本高产量少。

引用 @用户0603102915 发表的:
别提法国了，公主心丫鬟命的典型，吹nb震天响，自己要打卡扎菲，最后发现离开美国情报支持，p都干不成。

但其实，我更希望美帝的盟友都能这样，而不是被套狗链，

美国最后会死在自己的高科技