【天下第一2020】威震天下！决赛小组赛Day4：徐达VS吴起！郭子仪VS苏定方！

引用内容被灭过多已被折叠

关羽凭啥赢李定国一个生涯胜率五成不到的还来这碰瓷？

引用 @教授布影帝 发表的:
巨鹿之战 作者本人，这个就不是渤海小吏写的了，他的太长了 来谈谈巨鹿之战的经过，此战很多人认为是关键点在破釜沉舟，而事实上，破釜沉舟不过是类似于站前激励和动员，真正的关键在于三个字绝甬道，切断章邯军和王离军的联系，甬道是薄弱之处，章邯军是20万，王离军是10万，10万王离军围攻巨鹿，诸侯联军二十万在那里观望，真的是，战国时，楚军的战斗力是及其不靠谱，经常被人吊打，战力强大的是魏赵秦，而感觉到了楚汉时期，赵国简直成了笑话，明明是山东六国里相同兵力对于秦国杀伤力最大的，到了楚汉各种背景板，破釜沉舟是被救的，背水一战奇耻大辱，彭城之战打酱油的，魏军就不说了，堂堂魏武卒，成了连酱油都不如的。 话归正传 因为黄河粮道和甬道比较长，章邯需要分兵布防。在得到齐国死不出兵的消息后，甬道东部的布防因此相对较弱。这成为了巨鹿奇迹的第一个关键！ 这是第一次硬战，项羽率领五万楚军击溃了章邯十多万的秦国黄河护卫队主力的反扑！ 并没有二十万，因为章邯还需要在其他关键地点布防，不可能你一调动我，我就全扑过去了。 这一战，项羽能够以接近一比二，的比例击溃章邯有三个关键。 第一，自平原津渡河，出乎章邯预料，这使得英布能够突然袭击成功截断甬道。 第二，英布成功拖住了章邯的反扑。 第三，出乎兵法所料，将三万部队当做总预备队，在自己的杀星加持力下最后冲入了甬道战场。 章邯并没有夺下来输送往巨鹿城下的运粮甬道，此时，王离开始面临着断粮的危机。 章邯并不意外的开始带队退去。 而且关键章邯所部应该不是什么精锐，精锐秦军在王离那，而且秦军伤亡其实也不大，因为后面章邯还有20万人，应该就是一场小规模的击溃战，章邯没有死缠烂打。 为什么没有死缠烂打，如果死缠烂打下去，项羽 就算打赢了也要残掉。 章邯的战术是先示弱，再骄兵，猛整军，搞偷袭，打夜战”的五步走方针。 章邯以为项羽军是来断粮道的，这支楚军会牢牢的把控住这条来之不易的甬道来饿死王离军。 章邯打算回去集结兵力一鼓作气，消灭这只楚军。 但是万万没想到，项羽趁章邯跑去集结秦军的机会，不守粮道了，不按牌理出牌，带全军去围攻王离部，如果此时章邯跑去追项羽，项羽还是顶不住的，但是项羽行动速度太快了，章邯退回去集结部队是要时间的，等集结好了黄花菜都凉了。 章邯退去后，产生了三大影响。 第一，王离开始慌了。 第二，楚军声势大振。 第三，所有的观望诸侯开始看到了希望。 其实此时单独的项羽军要打十万秦军野战军是很吃力的，但是项羽以搏命的气势和秦军死磕，全都跟你拼了狭路相逢勇者胜，都说秦军有两下子老子就不信这个邪，都是两个肩膀抗一个脑袋谁怕谁，然后各路诸侯一起上，此时不上更待何时，有仇报仇，秦军数量不多，还是招架不住，就被消灭了。

你这就是把小吏的核心观点照搬过来啊

引用 @九世醉 发表的:
郭老真是惨。。。上届种子这次内战被两个大唐top3锤

李世民李靖前二无疑问，3-5、5-10不好说，大唐名将太多了

引用 @离天牧 发表的:
和戚继光一个路数，但打的战役规模比戚继光大

战国兵力数据基本上是放卫星

蓝玉这种是怎么能进决赛圈的。。。还有那么多人投。。。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

诸葛的最大问题是基本上没有重量级胜仗。赤壁，灭刘章，平汉中，诸葛都不是统帅。后期六出祁山却没有一次成功的，要是说蜀汉弱小而以弱攻强，这其实是经济治国有方的结果，打不赢就算不得军事实力。丞相的强，强在治国理政，为人称道在于忠心。丞相的军事实力缺少大胜仗作依据。

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

诸葛亮的能力没得说，输蓝玉才奇怪

引用 @1007095713 发表的:
古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力

看来白崇禧是最高荣誉了。

引用 @龙精华 发表的:
魏国也没被暴打啊，卓泽之战也是因为公子争权被韩赵钻空子了而已，等到魏惠王登位一年之后魏国就两线出兵击败韩国赵国，当时的魏国实力仍然是最强，只不过就是继承人的问题导致其他两国钻空子了而已，不代表魏国烂了。

后面被商鞅变法以前的秦献公暴打

萨尔浒之战，骑兵的舞台，然后托雷徐达蓝玉票数全部落后。。？

引用 @破相春秋 发表的:
关羽凭啥赢李定国一个生涯胜率五成不到的还来这碰瓷？

明粉把尼堪，孔有德吹成盖世名将的样子是真的好玩

引用 @教授布影帝 发表的:
战国兵力数据基本上是放卫星

不说兵力数据，吴起好歹也可以做一个国家的首要将领，统领一个方面的大军。戚继光哪，想必你也知道明朝中后期的方面大帅一般都是文官统领，武将最多李成梁这种暂时管理几个总兵

引用 @一起见证十八冠 发表的:
我记得孙膑还大比分赢杨素，是真的骚，两次战役都是参谋我都觉得算名将定位都奇怪

李靖平定江南江淮也都是作为副手，李孝恭才是正经的元帅。可是不妨碍大家对李靖的认知。孙膑也是如此，对，田忌与李孝恭一样都是明面上带兵的，可是他们的战绩怎么来的大家心里都有数。故而毛称孙膑为千古高手。

希望乙方能干死甲方。 --一个施工单位经理留

引用 @我爱投敌 发表的:
哈哈，明粉嘛，都是些小学生。丞相的能力，吊打这货还是绰绰有余的。

我咋觉得蜀吹才是小学生多 丞相确实是全才但是打仗这块相比他其他能力确实拉了跨的

引用 @1007095713 发表的:
古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力

我觉得真对刚丞相应该搞不定徐达，但要说连蓝玉都要输那就离谱了，那就不是一咖的

孙膑只是参谋吧 杀庞涓的时候齐军统帅是田忌

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

感觉你说反了吧，因为明朝近，所以描述的更精彩一些，就和你看NBA一样，现在的孩子看都觉得目前的球星牛，看不起老一辈的乔丹，指环王之类的。有个比喻不恰当，牛顿在物理上牛吧，但是目前你作为一个现代人，可能掌握的物理知识比他多，但你不能说你在物理领域比他厉害。同理我坚信能进武庙的，绝对不是后期一般将领能比的。

“古之孙吴”，是对将领的最高评价，其次是古”

引用内容被灭过多已被折叠

你不会觉得颜良于禁也是啥盖世名将吧

引用 @我爱投敌 发表的:
哈哈，明粉嘛，都是些小学生。丞相的能力，吊打这货还是绰绰有余的。

那诸葛粉岂不是幼儿园？ 投票和徐达一度46开，就差55开了

引用 @书呆子anbul 发表的:
蓝玉这种是怎么能进决赛圈的。。。还有那么多人投。。。

预选赛规则万人遭遇战，猛将凭规则进啊

引用 @盘子女人坊小羊 发表的:
蓝玉还想赢丞相？

徐达凭什么赢吴起

引用 @神佑之班宁斯 发表的:
预选赛规则万人遭遇战，猛将凭规则进啊

呵呵。

引用 @穆大叔1991 发表的:
李靖平定江南江淮也都是作为副手，李孝恭才是正经的元帅。可是不妨碍大家对李靖的认知。孙膑也是如此，对，田忌与李孝恭一样都是明面上带兵的，可是他们的战绩怎么来的大家心里都有数。故而毛称孙膑为千古高手。

1.参谋和副手有本质区别 2.李靖作为主帅带兵打仗自己数数几次。 孙膑是出计谋的，就像张良被带上战场一样，实际统帅和指挥权都不在手上，他这种算是军事家，和名将关系都不大。

引用 @EVA14 发表的:
郭子仪肯定比不过苏烈啊，战绩不算李世民，他基本就是大唐第二了。地理地形上苏烈也更有优势。

不算李世民，第一是李靖，毕竟还参与了开国战争，平定南方。 李绩除了在高宗朝灭高句丽之外，在开国时也有表现，而且在太宗朝灭东突厥之战领一路大军大破颉利，还有灭薛延陀的战绩。 苏定方主要活跃在高宗朝，灭西突厥、平百济、征高句丽，战功显赫。 但唐初将星璀璨，一次对外战争中有很多名将参与其中，无法简单的将功绩归于一人。真要说的话，李世民李靖前二无疑问，3-5、5-10都不好排。

引用 @破相春秋 发表的:
光就打仗来说孔明凭什么比蓝玉强？你要说人品内政那没得说说军事人家一个捕鱼儿海你拿什么比

丞相是政治家，军事能力并没有那么出彩吧

那些说吴起，戚继光的，这要是孙武岂不是被喷死？毕竟孙武更没什么战绩，还有姜尚估计也要被喷死。

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

诸葛亮光为人就值得世世代代推崇备至

引用 @张晓晶 发表的:
看来白崇禧是最高荣誉了。

这是endowed title, 就好比薛仰岳, 小韩信, 小乔丹, 小飞侠, 小皇帝一样, 倒是请问后人有冠以小徐达, 小蓝玉的吗? [ 此帖被1007095713在2020-05-21 11:26:08修改 ]

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

关键蓝玉善守阿

引用 @大唐裴行俭 发表的:
那些说吴起，戚继光的，这要是孙武岂不是被喷死？毕竟孙武更没什么战绩，还有姜尚估计也要被喷死。

所以供起来当图腾不参赛了呗，上届决赛圈，孙武孙膑和李光弼郭子仪一组打了个诡异的集体五五开左右的连环套……

引用 @载池载池 发表的:
诸葛的最大问题是基本上没有重量级胜仗。赤壁，灭刘章，平汉中，诸葛都不是统帅。后期六出祁山却没有一次成功的，要是说蜀汉弱小而以弱攻强，这其实是经济治国有方的结果，打不赢就算不得军事实力。丞相的强，强在治国理政，为人称道在于忠心。丞相的军事实力缺少大胜仗作依据。

赤壁里面诸葛都是统帅了！

引用 @大唐裴行俭 发表的:
那些说吴起，戚继光的，这要是孙武岂不是被喷死？毕竟孙武更没什么战绩，还有姜尚估计也要被喷死。

孙武确实打仗没实绩啊，上届也参加了，好像32强都没进。。。吴起不一样，吴起的战绩还是不错的，而且有兵书传世。

投票就是人来疯。就因为投赢了李牧，街上就不停给丞相泼冷水，好了，今天赢蓝玉都吃力了…这么看，丞相第一次输给李牧，可能后续的口碑和票力还更强些呢。

引用 @乂一 发表的:
赤壁里面诸葛都是统帅了！

看错了，没看到不字。

引用 @1007095713 发表的:
古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力

白崇禧20世纪第一名将呗。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

李秋平？

反过来说，丞相是投赢李牧的人啊，跟吴起应该也能拼一下吧？碰到被亚圣吊打的蓝玉还这么累？不是搞笑吗？

引用 @盘子女人坊小羊 发表的:
蓝玉还想赢丞相？

为什么不能赢？诸葛亮有什么亮眼的战绩吗？

引用 @EVA14 发表的:
郭子仪肯定比不过苏烈啊，战绩不算李世民，他基本就是大唐第二了。地理地形上苏烈也更有优势。

而中唐名将没有初唐开疆拓土的条件，但郭子仪平定安史、克复两京、再复长安、抵御吐蕃，是再造大唐的功臣。 他就算输给苏定方我也没意见（毕竟个人觉得他不如李光弼），但这票比就……可能苏定方事迹听着太吓人了，而且外战加分。 甚至不负责任的猜测，要比投票，就是李绩在这里恐怕也投不过苏烈。

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
我觉得真对刚丞相应该搞不定徐达，但要说连蓝玉都要输那就离谱了，那就不是一咖的

真到了名将对名将，99.99%都是平局，大家都不会有破绽给对方抓住。名将之所以能成为名将，大多数都是对面比较憨，除了白起韩信这些个顶尖选手，没机会也会创造机会

引用 @不许黑小虎 发表的:
徐达凭什么赢吴起

规则下双方兵员都是一样的，不存在魏武卒加成，主战场是萨尔浒之战，骑兵秀操作的地界，徐达稍胜吴起我觉得没问题

引用 @我爱投敌 发表的:
哈哈，明粉嘛，都是些小学生。丞相的能力，吊打这货还是绰绰有余的。

诸葛打过啥仗？

引用 @载池载池 发表的:
诸葛的最大问题是基本上没有重量级胜仗。赤壁，灭刘章，平汉中，诸葛都不是统帅。后期六出祁山却没有一次成功的，要是说蜀汉弱小而以弱攻强，这其实是经济治国有方的结果，打不赢就算不得军事实力。丞相的强，强在治国理政，为人称道在于忠心。丞相的军事实力缺少大胜仗作依据。

没有重量级是和各代顶尖明将比的。一个司马懿级别的靠着一个平辽东一样的战绩压诸葛合适吗？

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
不算李世民，第一是李靖，毕竟还参与了开国战争，平定南方。 李绩除了在高宗朝灭高句丽之外，在开国时也有表现，而且在太宗朝灭东突厥之战领一路大军大破颉利，还有灭薛延陀的战绩。 苏定方主要活跃在高宗朝，灭西突厥、平百济、征高句丽，战功显赫。 但唐初将星璀璨，一次对外战争中有很多名将参与其中，无法简单的将功绩归于一人。真要说的话，李世民李靖前二无疑问，3-5、5-10都不好排。

不算李世民，苏定方第二是稳的，李绩和王忠嗣争第三，其他人还要差一些

徐达能和吴起打的难分难舍就nm离谱

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

看到三演的爆炸力了吧，一个刚出祁山就因为用人错误犯下低级错误导致全盘皆没的诸葛亮就把蓝玉给投掉了

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

小诸葛白崇禧？

为什么活动介绍帖点不进去了

引用 @1007095713 发表的:
这是endowed title, 就好比薛仰岳, 小韩信, 小乔丹, 小飞侠, 小皇帝一样, 倒是请问后人有冠以小徐达, 小蓝玉的吗?

楼主冠以“小赵括”

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
而中唐名将没有初唐开疆拓土的条件，但郭子仪平定安史、克复两京、再复长安、抵御吐蕃，是再造大唐的功臣。 他就算输给苏定方我也没意见（毕竟个人觉得他不如李光弼），但这票比就……可能苏定方事迹听着太吓人了，而且外战加分。 甚至不负责任的猜测，要比投票，就是李绩在这里恐怕也投不过苏烈。

李绩本来就不如苏定方

徐达要输？虽然最近明粉被黑出翔了……可还是想为徐达说句话，谦虚的说一句，徐达的武功在整个中国历史上都算得上拿得出手吧？怎么粉丝投票给投出去了？

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

白崇禧😂

吸取JR意见，目前准备在16强赛新加入一下规则： 每位16强选手将在已经淘汰的众将中随机抽取两名作为副将，并从历史上有名的智囊和谋士中随机抽取一人为军师。 自此16强赛为4V4的团体战。

引用 @破相春秋 发表的:
光就打仗来说孔明凭什么比蓝玉强？你要说人品内政那没得说说军事人家一个捕鱼儿海你拿什么比

司马懿平辽东，张辽破乌桓，所以司马懿张辽诸葛亮也比不了了？

引用 @ShookTwos 发表的:
李靖真是大唐牌面，至今统一投票

大唐还有一个排面在下边

吸取JR意见，目前准备在16强赛新加入一下规则： 每位16强选手将在已经淘汰的众将中随机抽取两名作为副将，并从历史上有名的智囊和谋士中随机抽取一人为军师。 自此16强赛为4V4的团体战。

吸取JR意见，目前准备在16强赛新加入一下规则： 每位16强选手将在已经淘汰的众将中随机抽取两名作为副将，并从历史上有名的智囊和谋士中随机抽取一人为军师。 自此16强赛为4V4的团体战。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

这节奏带的，咱这比的是演义还是史实，丞相固然伟大，但是战绩上比蓝玉差了些许

引用 @shuaigewzy 发表的:
蓝玉能做的孔明也做得到 孔明会做的蓝玉会？老子没看过明朝这些事儿 特码的这本书能坑到这么多人？

你还别说，《明朝那些事儿》影响力太大了，连朱祁镇这种垃圾明粉都崇拜的不要不要的。

引用 @离天牧 发表的:
蓝玉、谢玄、陆逊、周亚夫就是这32个人里倒数的几个。诸葛虽然虚高这32个人排个中游还是可以的

这几个拿出硬战绩都比诸葛亮强吧

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
徐达怕是要成为第一个败给非种子的种子选手。 郭子仪苏定方这票比就离谱。

吴起赢徐达才离谱，苏定方盖郭子仪妥妥的

引用 @云游四海111 发表的:
李绩本来就不如苏定方

你就是无情的名将鉴定机器？

孙膑和乐毅差距没想到这么大。

引用 @左岸花不开 发表的:
吸取JR意见，目前准备在16强赛新加入一下规则： 每位16强选手将在已经淘汰的众将中随机抽取两名作为副将，并从历史上有名的智囊和谋士中随机抽取一人为军师。 自此16强赛为4V4的团体战。

李世民，李如松，李定国，李泌，四李合璧，天下无敌

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

蓝玉打捕鱼儿海这仗，换成诸葛亮早就已经回去了

引用 @GinoLamela 发表的:
吴起赢徐达才离谱，苏定方盖郭子仪妥妥的

那还真tm离谱，真tm妥！

引用 @拒夜者 发表的:
李世民，李如松，李定国，李泌，四李合璧，天下无敌

这有点厉害加个李泌

引用 @左岸花不开 发表的:
吸取JR意见，目前准备在16强赛新加入一下规则： 每位16强选手将在已经淘汰的众将中随机抽取两名作为副将，并从历史上有名的智囊和谋士中随机抽取一人为军师。 自此16强赛为4V4的团体战。

副将智囊千万千万是随机抽，可别出现李牧抽赵括孔明抽马谡啥的。。

引用 @TwentyFourKobe 发表的:
这几个拿出硬战绩都比诸葛亮强吧

其他先不说，同时代的陆逊历代有人觉得比诸葛强吗？

引用 @道宗林动 发表的:
诸葛亮粉丝是真的多，前天居然能够跟徐达4.5 5.5开我是真没想到

小组赛能赢李牧更想不到，然后淘汰赛李牧和陆逊投票九一开，同是三国的人物，诸葛亮的军事能力真的有比陆逊强吗

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

又不是比战略部署，在这个条件的战场下，诸葛亮胜算真不大啊

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
吴起徐达还有的打，论战绩戚继光昨天能赢李绩……简直比诸葛亮赢李牧还离谱。

李老道有两场被刘黑闼大败的经历，而且甚至还被俘虏过，太减分了 曹操统一北方因为败了五六场狂黑，李绩肯定也会被影响

引用 @离天牧 发表的:
其他先不说，同时代的陆逊历代有人觉得比诸葛强吗？

陆逊一次石亭之战对曹魏的创伤远超诸葛5次北伐

我心中郭子仪苏定方谁都可以争大唐第三。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

你说的话才奇怪、实实际际比战绩丞相差的多了

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

这不是在东北打仗吗？蓝玉好歹还有作战经验啊

引用 @云游四海111 发表的:
不算李世民，苏定方第二是稳的，李绩和王忠嗣争第三，其他人还要差一些

本来不想太武断，但历代评价而言，李绩就是仅次于李靖（李世民论外）。就算比外战，苏定方都未必压李绩。 李绩有败绩？好歹李绩是胜利的一方，苏定方追随窦建德、刘黑闼还输给了大唐呢。 前面已经说过了，唐初名将过剩，每次战争不能将功劳都给一个人，至于谁功劳大？去仔细抠史料吧，我学问不够，不敢说谁“稳压”谁。我只是站在个人角度觉得，票数不该差那么多，苏定方赢？我真没意见。

引用 @1007095713 发表的:
今日一战, 出线形势已经非常明朗. 8个种子选手除徐达会经受兵圣吴起的挑战, 其余小组都是大比分头名出线. 希望没出线的各位大神也能排个座次, 看看谁没出线最为可惜, 我会选郭子仪

第二组的李绩、木华黎吧，放到其他组，都能一战，可惜碰到项羽和戚继光了

引用 @左岸花不开 发表的:
这有点厉害加个李泌

左岸，我推荐几个历史上名气稍小但又有谋略的人，除了李泌，还有崔浩，张宾，郭崇韬，阿沙不花

引用 @虎扑JR1105684396 发表的:
李老道有两场被刘黑闼大败的经历，而且甚至还被俘虏过，太减分了 曹操统一北方因为败了五六场狂黑，李绩肯定也会被影响

我在昨天李绩戚继光那场说过了，李绩是成长性的，巅峰要看太宗朝晚期和高宗朝。 他和曹操不一样，曹操的败仗是均匀分布，遍布整个生涯的；李绩败仗集中在前期，晚年稳得不得了。 说真的要是李绩和苏定方换一下就好了，苏定方可能赢戚继光，这样我大唐就能有四人出线了！

郭令公：打仗没意思，下回还是直接比较官职吧，除了太宗，我看能不能搞个前三

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

徐达：？？

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

明事真要那么厉害，蓝玉也不会给没什么加成的周亚夫淘汰了。本来诸葛亮凭人气可以赢的，但由于首轮居然凭人气赢了超级名将李牧，引起了很多人不满，所以现在才这样的

引用 @MJde天空 发表的:
小组赛能赢李牧更想不到，然后淘汰赛李牧和陆逊投票九一开，同是三国的人物，诸葛亮的军事能力真的有比陆逊强吗

硬干货的战绩拿不出，但粉丝比较顶，不针对丞相本人

引用 @不许黑小虎 发表的:
徐达凭什么赢吴起

徐达这也没赢啊，你急了？

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

问题是诸葛亮最大的功绩和能力都不在军事上。你要真讲治军戚继光明显是另一个档次的。何况诸葛亮也确实没有过硬的战绩支撑，反而一直过不了司马懿曹真这关。 至于蓝玉，他的不利之处反而在于开国的时候他还没完全成长，他最大的功绩是深入大漠基本算是灭亡北元，这个战役是有点资本去和霍去病、窦宪比一比的，军事能力是真的有硬料的，我就觉得该蓝玉赢。

引用 @载池载池 发表的:
诸葛的最大问题是基本上没有重量级胜仗。赤壁，灭刘章，平汉中，诸葛都不是统帅。后期六出祁山却没有一次成功的，要是说蜀汉弱小而以弱攻强，这其实是经济治国有方的结果，打不赢就算不得军事实力。丞相的强，强在治国理政，为人称道在于忠心。丞相的军事实力缺少大胜仗作依据。

拿下武都阴平可以了。相当于印度某统帅拿下了中国的洞朗，你觉得这个统帅实力怎么样

引用 @sd49858300 发表的:
丞相到底打过啥漂亮仗了？再说他也从来没去过东北，这在萨尔浒打仗，拿扇子扇赢吗？

粉丝平推，准赢

引用 @载池载池 发表的:
诸葛的最大问题是基本上没有重量级胜仗。赤壁，灭刘章，平汉中，诸葛都不是统帅。后期六出祁山却没有一次成功的，要是说蜀汉弱小而以弱攻强，这其实是经济治国有方的结果，打不赢就算不得军事实力。丞相的强，强在治国理政，为人称道在于忠心。丞相的军事实力缺少大胜仗作依据。

易中天之前说过的，诸葛亮是个顶尖的政治家但并非顶尖的军事家，北伐曹魏也是他转移蜀国内部矛盾重心的一种方法

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

吴起还是强，当时也是无敌的存在，要是魏国能一直用他，战果肯定更大

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

诸葛亮被推崇备至的又不是军事能力，在丞相各项能力当中军事能力一般的了，但是丞相的军事能力打蓝玉问题也不大。

引用 @离天牧 发表的:
蓝玉、谢玄、陆逊、周亚夫就是这32个人里倒数的几个。诸葛虽然虚高这32个人排个中游还是可以的

蓝玉有捕鱼儿海，谢玄有肥水，陆逊有夷陵，周亚夫平乱倒没什么好吹的，所以丞相有啥？

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。

引用 @云游四海111 发表的:
不算李世民，苏定方第二是稳的，李绩和王忠嗣争第三，其他人还要差一些

但说真的，要是李绩苏烈换一下就好了，苏烈可能赢戚继光，然后大唐四人出线美滋滋。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

真有那么多明粉，徐达会输给吴起？

引用 @盘子女人坊小羊 发表的:
蓝玉还想赢丞相？

为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。