【天下第一2020】威震天下！决赛小组赛Day4：徐达VS吴起！郭子仪VS苏定方！

投了拖雷，就是想看拖雷还能到哪个位置🐶

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
徐达怕是要成为第一个败给非种子的种子选手。 郭子仪苏定方这票比就离谱。

徐达这插画就有点吃亏

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你还挺好玩

引用 @1007095713 发表的:
古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力

为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

诸葛丞相治国理政强，但是我觉得确实没有太拿得出手的带兵打仗的战绩啊，所以我觉得有分歧也很正常，虽然丞相伟大，但带兵作战并不是他最强的啊，比的是打仗

引用 @MJde天空 发表的:
小组赛能赢李牧更想不到，然后淘汰赛李牧和陆逊投票九一开，同是三国的人物，诸葛亮的军事能力真的有比陆逊强吗

很明显讲军事实力 诸葛亮还不如陆逊 奈何粉丝多 没法。

诸葛亮有啥战绩就和篮玉比

引用 @离天牧 发表的:
蓝玉、谢玄、陆逊、周亚夫就是这32个人里倒数的几个。诸葛虽然虚高这32个人排个中游还是可以的

为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。

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诸葛亮为将的干货有啥？ 纯问

引用 @科比联手克里斯炮 发表的:
李靖表示让韩信来吧，小韩信不行。

李靖对上卫青才好看

引用 @离天牧 发表的:
其他先不说，同时代的陆逊历代有人觉得比诸葛强吗？

同时代讲军事能力 陆逊比诸葛亮强有疑问吗？ 一次夷陵之战 就比你诸葛六出祁山加起来牛逼的多 还不说打魏国的石亭之战

引用 @依然万花筒 发表的:
徐达这插画就有点吃亏

徐常都是明星脸😂 但说真的，插画不影响我投票，除非之前秦良玉那种🐶

引用 @离天牧 发表的:
司马懿平辽东，张辽破乌桓，所以司马懿张辽诸葛亮也比不了了？

东拉西扯，你倒是拿出干货来啊

引用 @1007095713 发表的:
这是endowed title, 就好比薛仰岳, 小韩信, 小乔丹, 小飞侠, 小皇帝一样, 倒是请问后人有冠以小徐达, 小蓝玉的吗?

小诸葛是最高荣誉是你说的，你就说说白崇禧是不是最厉害就行了，少扯没用的。

引用 @调边亚子 发表的:
我真不知道乐毅这人是怎么被吹成军神的。我都看傻了

丞相吹的吧，自比管仲乐毅。

徐达是什么武将，看来这条破街真的是不懂历史.

引用 @我爱投敌 发表的:
哈哈，明粉嘛，都是些小学生。丞相的能力，吊打这货还是绰绰有余的。

无脑粉不要紧，怕的就是自己无脑还非要蹦跶着跳出来让大家取笑的

为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。论干货，诸葛亮就是32人倒数第一，预选赛很多都比他强。诸葛饭真不要脸。

引用 @躺在大波上睡觉 发表的:
为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。

硬干货没有，但是粉丝可以平推🐶

引用 @落之雲 发表的:
吴起还是强，当时也是无敌的存在，要是魏国能一直用他，战果肯定更大

徐达也是无敌的存在

引用 @庐陵小白 发表的:
蓝玉有捕鱼儿海，谢玄有肥水，陆逊有夷陵，周亚夫平乱倒没什么好吹的，所以丞相有啥？

捕鱼儿海已经是快被打垮的北元，肥水敌军内部太不稳定，夷陵双方实力相当。诸葛北伐虽没什么功，但面对面积人口军力都优于自己的对手还能占据优势，可以看出能力。对手也没什么明显弱点，也不是弱旅。另外征南也是客场打外敌吧。

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
我觉得真对刚丞相应该搞不定徐达，但要说连蓝玉都要输那就离谱了，那就不是一咖的

感觉诸葛亮和蓝玉五五开吧，徐达赢诸葛亮差不多

提个意见，既然李世民加入了，我建议下次记得加上朱棣。朱棣虽然不是百战百胜，但是靖难换历史上任意一个都不一定比他打的好。

引用 @离天牧 发表的:
蓝玉、谢玄、陆逊、周亚夫就是这32个人里倒数的几个。诸葛虽然虚高这32个人排个中游还是可以的

蓝玉的战绩怎么也倒数不了，实打实的灭北元，论战功，明朝开国能稳压他的只有徐常二人，傅友德和他五五开

丞相到底有什么精彩的战役

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

孔明已经反超了…… 我真想看看诸葛亮vs戚继光，想想就刺激！

引用 @sd49858300 发表的:
丞相到底打过啥漂亮仗了？再说他也从来没去过东北，这在萨尔浒打仗，拿扇子扇赢吗？

看了一百个回复，没有一个是围绕给的条件地形分析的，全是靠感觉，只要他厉害在任何地形都厉害

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民谢玄会不会出本次大赛最大的惨案呢

耿弇：不会。
p.s.竟然输入法连打都打不出来......东汉这帮人是真的没有知名度啊。 [ 此帖被凌夜岚在2020-05-21 12:41:44修改 ]

引用 @落之雲 发表的:
吴起还是强，当时也是无敌的存在，要是魏国能一直用他，战果肯定更大

吴起只是私德太差，论出将入相的能力，论练兵治军攻战理论能力都是历史TOP级别。可以说除了最TOP级的军事家，没人能撼动吴起的地位。 徐达还是差点意思，虽然战功卓著，私德也不错，但其他方面差吴起太远。

引用 @躺在大波上睡觉 发表的:
为将诸葛亮有什么干货拿出来晾晾？真客观哪里比得过蓝玉？诸葛粉才是无耻搞饭圈那套的。也不要拿什么帝王的评价出来说，那是因为忠心，跟为将能力有个屁关系。

你给我讲战绩，我给你讲治军，你给我讲治军，我给你讲武庙十哲，我给你讲武庙十哲，我给你讲忠君爱国，治国强政

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
但说真的，要是李绩苏烈换一下就好了，苏烈可能赢戚继光，然后大唐四人出线美滋滋。

没看到16强规则变了吗，没出线的也能有机会出战，李绩和王忠嗣跟随太宗继续大杀四方吧

引用 @虎扑JR1105684396 发表的:
你给我讲战绩，我给你讲治军，你给我讲治军，我给你讲武庙十哲，我给你讲武庙十哲，我给你讲忠君爱国，治国强政

老丞相粉了

引用 @龙血战神齐格飞 发表的:
提个意见，既然李世民加入了，我建议下次记得加上朱棣。朱棣虽然不是百战百胜，但是靖难换历史上任意一个都不一定比他打的好。

算了吧，加他还不如加他爹。他爹确实能战

徐达吴起。。。。

引用 @WilliamEC 发表的:
徐达也是无敌的存在

吴起属于开创性的，毕竟早了一千多年快两千年，徐达肯定比吴起先进，而且徐达还有失败，吴起真的无敌

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

李秋平 。。

引用 @blackzer 发表的:
我心中郭子仪苏定方谁都可以争大唐第三。

郭子仪军事能力战绩比不上苏定方李光弼的，唐朝还有个王忠嗣 战绩也很吊，郭子仪受到推崇更主要的是因为建立大功而没有不臣之心，忠诚 当然你也可以说他情商很高

引用 @sd49858300 发表的:
丞相到底打过啥漂亮仗了？再说他也从来没去过东北，这在萨尔浒打仗，拿扇子扇赢吗？

甲首三千，丞相一生最大战果

单就丞相军事这一方面摘抄如下一小段 诸葛亮虽然未能克复中原，但是其军事上也有着极为出色的成就: (一)就战略而言，隆中对成为蜀汉集团的战略决策，且在汉中之战后几乎成功。隆中对作出之时，刘备尚是刘表客将，同时期的其他战略分析（如榻上策）均未把刘备看作一方诸侯。在隆中对之后，刘备开始攻城略地，建立基业，最终建立蜀汉。 (二)就战绩而言，蜀汉尽管未能夺得陇西地区，然而在弱国对抗强国的情况下，夺得武都阴平二郡，在正面战场屡屡击败曹魏军队，并射杀魏车骑将军(元帅级)---张郃。蜀汉军队军纪严明，陈寿记载“百姓安堵，军无私焉”。蜀汉的北伐大量消耗了魏国的国力，晋书有“每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机。”“每大军征举，运兵过半，功费巨亿”的说法。同时代东吴张俨评论为：“若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。”认为如果诸葛亮不是因病去世，将最终达成其北伐目标。 (三)就军事理论而言，诸葛亮改善了八阵，推演兵法，对军事理论有一定的贡献。司马懿在诸葛亮去世后观察蜀汉营寨称赞其为天下奇才，司马昭灭蜀后，就立即令其近侍陈勰学习其“围阵用兵倚伏之法，又甲乙校标帜之制”，直至唐代将领李靖仍然十分推崇。晋书与南北朝诸史有多处关于八阵的记载，充分说明了八阵对后世将领的影响。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

薛岳

白起我觉得是比较被低估的军神。 他是真正的常胜将军，百战而无一败，而且从行伍大头兵做起一路走来，成为秦国第一军人。同时其亲临战阵打歼灭战的能力可以说举世无双，放在历史上也是永久的神。伊阙之战、长平之战这种历史上超级大兵团决战几乎取得全胜，白起的功力实在太可怕了。 至于秦兵BUFF，赵括DEBUFF之类的根本影响不到白起地位。白起之前秦军悍勇，不也输过赵奢？白起之后秦军席卷天下，李信不也败过？而白起为将，秦军从来都是摧枯拉朽，几无败绩，足以见其能。 赵括虽然以“纸上谈兵”著名，看似是个漂亮草包，实际上以赵国实力，还有赵括的临阵变通来看他没有印象中那么差，只能说是初临战阵的年轻人比较急躁罢了，不足以担当统兵大将。其实就是四十万头猪，秦军杀三天都杀不过来，更何况赵括最后亡命突围也给秦军带来很大损失。赵括的能力不应太被低估，白起的地位更不因此动摇。

引用 @落之雲 发表的:
吴起属于开创性的，毕竟早了一千多年快两千年，徐达肯定比吴起先进，而且徐达还有失败，吴起真的无敌

这俩都太无敌了

这玩意咋比啊…

引用 @非的肝不过欧的 发表的:
甲首三千，丞相一生最大战果

我记得三千这个三国志正史没记载，就跟关羽绝北道一样 在知乎编出来的 具体不大清楚

杨素作为隋朝第一大将，这么惨的吗？

引用 @EVA14 发表的:
郭子仪肯定比不过苏烈啊，战绩不算李世民，他基本就是大唐第二了。地理地形上苏烈也更有优势。

李世民李靖，苏定方唐朝第三吧，下面徐世绩王忠嗣李光弼

引用 @破相春秋 发表的:
我咋觉得蜀吹才是小学生多 丞相确实是全才但是打仗这块相比他其他能力确实拉了跨的

诸葛亮在外交政治和战略方面确实很厉害。单轮打仗三国比他出彩的确实还是有些人的 。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

雍正王朝九爷。

投票就投票，有能力就摆事实讲道理好好科普下 动不动冷嘲热讽小学生，确定这不是小学生说的？

引用 @MJde天空 发表的:
小组赛能赢李牧更想不到，然后淘汰赛李牧和陆逊投票九一开，同是三国的人物，诸葛亮的军事能力真的有比陆逊强吗

单论军事个人感觉不如陆逊 。

乐毅输给孙膑是我万万没有想到的，我投之前以为是碾压局，没想到是反向碾压局

徐达是什么人？稍微了解一点历史和军事的基本上都不会认为吴起能赢吧。徐达的功绩不过分的说，排中国历史前五稳稳的。随便说几点：1.收复中原失去几百年之久的燕云十六州；2.中国历史上唯一的一个北伐成功的三军主帅；3.中原骑兵对蒙古骑兵的首次胜利的缔造者，打破了蒙古骑兵不可战胜的神话；4.北上灭元，让汉人重新执掌中华政权；5.唯一一个打下中国四大古都（南京，北京，西安，洛阳）的男人。就这战绩和实力，还会落后于吴起，我反正想不到吴起怎么赢。

引用 @shw1994144 发表的:
郭子仪军事能力战绩比不上苏定方李光弼的，唐朝还有个王忠嗣 战绩也很吊，郭子仪受到推崇更主要的是因为建立大功而没有不臣之心，忠诚 当然你也可以说他情商很高

只看，安史时期李光弼的确败绩少一些，以少胜多更精彩，但是李郭都有败绩，而且平乱之功还有仆固怀恩。 郭子仪后面打回纥打吐蕃也有很好的功绩。并不就是军事能力战绩就比不上李的。 王忠嗣盛唐第一名将毋庸置疑的。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

白。。。白崇禧？

引用 @sd49858300 发表的:
丞相到底打过啥漂亮仗了？再说他也从来没去过东北，这在萨尔浒打仗，拿扇子扇赢吗？

当年盘口是6.5的时候，丞相七擒孟获

引用 @离天牧 发表的:
没有重量级是和各代顶尖明将比的。一个司马懿级别的靠着一个平辽东一样的战绩压诸葛合适吗？

我啥时候说司马懿压诸葛亮了？别人说的你回他去

这个地形我选徐达和杨素啊，毕竟水战经验她俩有的是经验

有一说一，白起的票力真的吓人

引用 @头顶脚踢的圣米洛 发表的:
吴起只是私德太差，论出将入相的能力，论练兵治军攻战理论能力都是历史TOP级别。可以说除了最TOP级的军事家，没人能撼动吴起的地位。 徐达还是差点意思，虽然战功卓著，私德也不错，但其他方面差吴起太远。

那您有没有考虑到今天的现场地形啊，妥妥的徐达主场

引用 @槑了 发表的:
看了一百个回复，没有一个是围绕给的条件地形分析的，全是靠感觉，只要他厉害在任何地形都厉害

讲道理讨论地形要求过于高了，能说个一二的都得进行过军事指挥学习，有几个票友能到这个水平的

引用 @破相春秋 发表的:
光就打仗来说孔明凭什么比蓝玉强？你要说人品内政那没得说说军事人家一个捕鱼儿海你拿什么比

孔明不会打仗？

4VS4的团战，谋士得张良者胜啊

引用 @左岸花不开 发表的:
吸取JR意见，目前准备在16强赛新加入一下规则： 每位16强选手将在已经淘汰的众将中随机抽取两名作为副将，并从历史上有名的智囊和谋士中随机抽取一人为军师。 自此16强赛为4V4的团体战。

项羽，周瑜，廉颇，张良。项羽统骑兵，周瑜水军，廉颇步兵，张良出谋划策。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

某梁山好汉？

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

吴起全部军事技能点满。战绩、练兵、理论著作一样不差。就百战百胜一点也够压下徐达了吧。

引用 @头顶脚踢的圣米洛 发表的:
吴起只是私德太差，论出将入相的能力，论练兵治军攻战理论能力都是历史TOP级别。可以说除了最TOP级的军事家，没人能撼动吴起的地位。 徐达还是差点意思，虽然战功卓著，私德也不错，但其他方面差吴起太远。

徐达也出将入相

引用 @载池载池 发表的:
我啥时候说司马懿压诸葛亮了？别人说的你回他去

是我觉得蓝玉和司马懿一个级别。捕鱼儿海和平定辽东差不多。

引用 @神佑之班宁斯 发表的:
萨尔浒之战，骑兵的舞台，然后托雷徐达蓝玉票数全部落后。。？

没几个人看题目，基本上都是上来就选，直接开撕🐶

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

诸葛吹真恶心 有啥战绩摆出来 别扯东扯西的 我就问你见过凌晨四点的捕鱼儿海长啥样不？ [ 此帖被专治键盘侠在2020-05-21 13:35:44修改 ]

引用 @皇马名帅C罗 发表的:
陆逊一次石亭之战对曹魏的创伤远超诸葛5次北伐

夷陵之战打的刘备直接gg

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
徐达怕是要成为第一个败给非种子的种子选手。 郭子仪苏定方这票比就离谱。

徐达和吴起的对决战是小组赛最大的看点。这组的第二也将承担起搅局、狙击种子的关键任务。 其实吴起不进种子和韩信暂不参赛，项羽、李世民参赛一样，都是是为了给比赛增加点悬念和看点。否则韩白李岳卫霍徐吴八个种子将毫无悬念的包揽八强，导致预选赛失去意义（前十呼声很高的王翦、戚继光面对种子都是脆败，其他人更是起不到狙击的作用）。 当然现在对十六强战的规则做了修改，增加了变数，主将伯仲之间的话，副将（签运）的作用就很关键了。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

很奇怪吗？诸葛丞相本来就没有军事方面突出成绩，这是军事能力比赛，又不是比治国理政，忠心辅国。

引用 @乂一 发表的:
赤壁里面诸葛都是统帅了！

回小学念完吧。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
我在昨天李绩戚继光那场说过了，李绩是成长性的，巅峰要看太宗朝晚期和高宗朝。 他和曹操不一样，曹操的败仗是均匀分布，遍布整个生涯的；李绩败仗集中在前期，晚年稳得不得了。 说真的要是李绩和苏定方换一下就好了，苏定方可能赢戚继光，这样我大唐就能有四人出线了！

现在这种情况，估计大唐也是四人出线，李世民、李靖、苏定方和薛仁贵，也是囧😓

引用 @下一站天后 发表的:
徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

他们推崇的是他的治国理政，赏罚严明，忠心辅国。这比赛比的是军事能力，完全两回事。

引用 @槑了 发表的:
看了一百个回复，没有一个是围绕给的条件地形分析的，全是靠感觉，只要他厉害在任何地形都厉害

没几个人看规则，都是饭圈那一套，谁强投谁，具体问题具体分析是不存在的🐶萨尔浒之战这个地形，首先中心的水库不比鄱阳湖，基本上形成不了大规模水战，所以主战场还是在四周的丘陵地区，参考历史上萨尔浒之战的战果，个人觉得这个规则下对擅长骑兵作战或步骑协同的将领有利。 所以托雷蓝玉是真的冤。。

引用 @夜归x1 发表的:
现在这种情况，估计大唐也是四人出线，李世民、李靖、苏定方和薛仁贵，也是囧😓

只顾可惜李绩，把薛礼忽略了…… 薛仁贵在这次入围的大唐名将里排不到前面，分组有优势。32强里大唐很强势。

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
我在昨天李绩戚继光那场说过了，李绩是成长性的，巅峰要看太宗朝晚期和高宗朝。 他和曹操不一样，曹操的败仗是均匀分布，遍布整个生涯的；李绩败仗集中在前期，晚年稳得不得了。 说真的要是李绩和苏定方换一下就好了，苏定方可能赢戚继光，这样我大唐就能有四人出线了！

还还还。。有个薛仁贵。。

引用 @载池载池 发表的:
诸葛的最大问题是基本上没有重量级胜仗。赤壁，灭刘章，平汉中，诸葛都不是统帅。后期六出祁山却没有一次成功的，要是说蜀汉弱小而以弱攻强，这其实是经济治国有方的结果，打不赢就算不得军事实力。丞相的强，强在治国理政，为人称道在于忠心。丞相的军事实力缺少大胜仗作依据。

诸葛亮一心想报答刘备，这点从《出师表》字里行间就能看出来。导致他明知国力不如曹魏，依然幻想奇迹，想光复汉室。没想到其实是高估自己，低估敌人，结果六出祁山，无功而返。更直接导致蜀国国力空虚，被曹魏轻松灭国。从这点可以看出诸葛亮作为名将是不及格的，要么没有战略眼光，要么就是一心只想报答刘备，光复汉室，飞蛾扑火在所不惜，却忽略了蜀地人民的疾苦，连年战争，想不明白蜀地人民为何还这样爱戴他。

引用 @云游四海111 发表的:
没看到16强规则变了吗，没出线的也能有机会出战，李绩和王忠嗣跟随太宗继续大杀四方吧

不知道怎么个分法…… 真要按朝代势力分，大唐进四淘汰四，一人一个，八强怕是能进三个。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

白崇禧嘿嘿，付之一笑

引用 @lodaaa 发表的:
还还还。。有个薛仁贵。。

对不起我忽略了😅 薛礼分组比其他几位好，估计考虑大唐人太多了，必须内耗。不然一组一个，那画面太美……

引用 @没有未来了 发表的:
徐达也出将入相

那和吴起没得比。 吴起出将，训练魏武卒(中国历史上第一支特训精锐部队)，拿下河西地区，压得秦国抬不起头；入相，吴起变法，直接让魏国成为战国时期第一个豪强。 在哪个层面上，都是响当当的改革家，是奠基人，徐达怕是比不了吧。

引用 @神佑之班宁斯 发表的:
没几个人看规则，都是饭圈那一套，谁强投谁，具体问题具体分析是不存在的🐶萨尔浒之战这个地形，首先中心的水库不比鄱阳湖，基本上形成不了大规模水战，所以主战场还是在四周的丘陵地区，参考历史上萨尔浒之战的战果，个人觉得这个规则下对擅长骑兵作战或步骑协同的将领有利。 所以托雷蓝玉是真的冤。。

然而萨尔浒的胜利，从过程来看就是防守一方的后金利用地形优势，在几个必经之路上多设前哨，很好的掌握了明军的动向，然后集中优势兵力，把兵力分散的明军各个击破，主要是战略执行上的胜利，并不是靠什么骑兵秀啊。

这一次16强比上次16强有两处变化: (1) 诸葛亮换成了常遇春 : (2) 郭子仪换成了薛礼. 韩信的种子名额由李世民补进. 盛唐郭子仪出局于大唐Top3之间的内战, 薛礼得益于左岸的分组(估计左岸原想安排曹老板出线). 说到底, 还是诸葛亮和常遇春之争, 上一届也是他们二人之争, 丞相胜出, 这一次常遇春间接胜出. 原想只比打仗, 蒙古, 辽, 金都是猛将如云, 可能会搅局, 结果投票debuff异族, 只有木华黎和拖雷代表了鼎盛时期的蒙古铁骑杀入小组赛. 客观来讲, 只论打仗, 铁木真和他的蒙古铁骑战斗力会异常强大, 汉人恐只有项王可一战. 但是, 就像NBA全明星投票一样, 不一定是最能得分的就是票王, 也不一定被选入全明星的就都很客观, 每个人心中都有属于自己的哈姆雷特, 有时候高人气一样很重要. 三十功名尘与土，八千里路云和月. 江山代有才人出, 各领风骚数百年. [ 此帖被1007095713在2020-05-21 14:33:47修改 ]

引用 @ysfj 发表的:
然而萨尔浒的胜利，从过程来看就是防守一方的后金利用地形优势，在几个必经之路上多设前哨，很好的掌握了明军的动向，然后集中优势兵力，把兵力分散的明军各个击破，主要是战略执行上的胜利，并不是靠什么骑兵秀啊。

其实说白了还是战斗力的问题，盔甲问题，杜松以及其他几个军官都被箭射死，这还是将军盔甲，底下士兵就更不用说了，朝鲜人就说了刘廷一路盔甲装备等都是最差的，再说杜松要是他能多坚持一会，马林就可以赶来和他汇合，好像一天都没坚持到，杜松行进过快以及对女真战力估计不足也是问题，以为还是跟成化年间的歼女真一样，路线其实杨稿不告诉金人也会知道，因为就那几个路线

吴起都能赢徐达了，简直笑死人

引用 @打你为你好 发表的:
诸葛亮一心想报答刘备，这点从《出师表》字里行间就能看出来。导致他明知国力不如曹魏，依然幻想奇迹，想光复汉室。没想到其实是高估自己，低估敌人，结果六出祁山，无功而返。更直接导致蜀国国力空虚，被曹魏轻松灭国。从这点可以看出诸葛亮作为名将是不及格的，要么没有战略眼光，要么就是一心只想报答刘备，光复汉室，飞蛾扑火在所不惜，却忽略了蜀地人民的疾苦，连年战争，想不明白蜀地人民为何还这样爱戴他。

丞相治蜀留为千古美谈，你为啥不去想想丞相厉害的地方呢？接手刘备打烂的一个摊子稳定好局势还能出兵北伐，以蜀地凋敝之局十人养一兵的极限操作还能在年年征战的情况下内政民生安排的井井有条，百姓的眼睛是雪亮的啊，丞相不仅受百姓爱戴，帝王将相文人墨客均如此称道丞相，还想不明白？

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

白崇禧🐶

引用 @优雅蓝乔 发表的:
丞相治蜀留为千古美谈，你为啥不去想想丞相厉害的地方呢？接手刘备打烂的一个摊子稳定好局势还能出兵北伐，以蜀地凋敝之局十人养一兵的极限操作还能在年年征战的情况下内政民生安排的井井有条，百姓的眼睛是雪亮的啊，丞相不仅受百姓爱戴，帝王将相文人墨客均如此称道丞相，还想不明白？

虽然我也是丞相粉。但你们俩的论点都明显不在这个比赛上。论这个比赛给的地形和客观条件。丞相很难赢蓝玉啊……

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
不知道怎么个分法…… 真要按朝代势力分，大唐进四淘汰四，一人一个，八强怕是能进三个。

最好是按照朝代来，如果一个朝代不够的，再选择其他的

引用 @云游四海111 发表的:
最好是按照朝代来，如果一个朝代不够的，再选择其他的

那只有汉唐能打了

引用 @头顶脚踢的圣米洛 发表的:
那和吴起没得比。 吴起出将，训练魏武卒(中国历史上第一支特训精锐部队)，拿下河西地区，压得秦国抬不起头；入相，吴起变法，直接让魏国成为战国时期第一个豪强。 在哪个层面上，都是响当当的改革家，是奠基人，徐达怕是比不了吧。

吴起作为政治家军事理论家的身份徐达是没法比，但是讲战绩，吴起有点虚，就算他那些战绩都是真的也不如徐达 秦国和秦国也是不一样的

诸葛亮票数领先蓝玉就离谱

引用 @ranki 发表的:
吴起作为政治家军事理论家的身份徐达是没法比，但是讲战绩，吴起有点虚，就算他那些战绩都是真的也不如徐达 秦国和秦国也是不一样的

讲战绩，徐达这样的历史上也并不在少数。 可以说徐达可以有好多，但吴起这样的寥寥无几。 而军事上的地位可不仅仅看战绩，还要强调其理论的发展，兵制战略的开拓。 所以盖棺论定，吴起在军事史上的地位，是高于徐达的，“亚圣”名不虚传。

这条街干脆改名叫三国演义街算了

引用 @1007095713 发表的:
这是endowed title, 就好比薛仰岳, 小韩信, 小乔丹, 小飞侠, 小皇帝一样, 倒是请问后人有冠以小徐达, 小蓝玉的吗?

小李广又怎么说？

引用 @虎扑JR1105684396 发表的:
你给我讲战绩，我给你讲治军，你给我讲治军，我给你讲武庙十哲，我给你讲武庙十哲，我给你讲忠君爱国，治国强政

真就立于不败之地了