【天下第一2020】威震天下！决赛小组赛Day4：徐达VS吴起！郭子仪VS苏定方！

国仇亦已偿，不退当何待！郁郁紫柏山，英风渺千载。
遗踪今则无，仙者岂无给！朅来瞻庙庭，万山雪皠皠。
【天下第一2020】威震天下！活动介绍帖：点我
【天下第一2020】威震天下！预选赛：点我

决赛阶段时可参考的假想规则如下：
1、假定所有人物都是在巅峰，你觉得他们巅峰有多强，就尽情想像吧
2、本次预选赛每位将领都将获得5名标准副将（参照三国志11统率值50，武力值50），3000骑兵，20000步兵，2000弓箭手，10000民伕总共35000军队用以后勤以及充当预备队，粮草，辎重皆充足。
3、可以有战车、阵法。但不能出现热武器，也不能出现撒豆成兵、呼风唤雨、召唤黄巾力士等妖术。
4、决赛阶段每天将随机抽取历史大战地图和天气以及攻守规则。

Day3战场如下图：（根据《明史》《清史稿》等资料，萨尔浒之战大致位置营为抚顺以东伙房水库附近）
多云
农历三月初一


今日对阵：
李靖VS耿弇；王翦VS托雷
白起VS杨素；孙膑VS乐毅
徐达VS吴起；蓝玉VS诸葛亮
李世民VS谢玄；郭子仪VS苏定方



李靖：三原人，隋唐时期杰出军事家。晋阳起兵后，开始效力唐朝，从平王世充和窦建德，南平萧铣和辅公祏，北灭东突厥，西破吐谷浑，为唐王朝的建立及发展立下赫赫战功。凌烟阁二十四功臣之一。李靖的治军作战经验，进一步丰富了古代军事思想和兵法理论。著有《六军镜》等多部兵书，多已失传。后人辑有《唐太宗李卫公问对》，在北宋时期列入《武经七书》，为古代兵学的代表作。
伴身典故：见微知著、红拂夜奔、虬髯客、风尘三



耿弇：东汉开国元勋，云台廿八将第四，追随刘秀平定河北。封耿弇为建威大将军、好畤侯。此后，耿弇败延岑、平齐鲁、攻陇右，为东汉的统一立下赫赫战功。耿弇将围点打援、声东击西等战术发挥到了极致，受历代军界推崇，并被视为有志者事竟成的典范。伴生典故：有志者事竟成





王翦：战国时期秦国名将，战国四大名将之一，主要战绩有破赵国都城邯郸，消灭燕、赵；以秦国绝大部分兵力消灭楚国，南征百越。与其子王贲一并成为秦始皇兼灭六国的最大功臣。
后人评价：与白起相比，王翦与他“尺有所短寸有所长”


托雷：孛儿只斤托雷，铁木真第四子，孛儿只斤·蒙哥之父。大蒙古国开国元勋。灭金战争中立下赫赫战功；随父西征立下大功，好杀，动辄屠城。有戏说故事出现于金庸《射雕英雄传》中，为郭靖安达，华筝之兄。后人评价：周公金縢之事，三代以后能继之者，惟拖雷一人。





白起：眉县人。战国时期四大名将之首，杰出的军事家，“兵家”代表人物。伊阙之战，大破魏韩联军；伐楚之战，攻陷楚都郢城。长平之战，重创赵国主力。担任秦军主将30多年，攻城70余座，为秦国统一六国做出了巨大的贡献，受封为武安君。后功高震主，得罪应侯，接连贬官。
后人评价：论打歼灭战，千载之下，无人出其右。



杨素：弘农杨，杨玄感之父。隋朝开国元勋，曾参加平定北齐之役。后以行军元帅率水军东下攻灭南陈。后参与抵御突厥人的进攻，大破突厥。伴生典故：破镜重圆、成人之美、红拂夜奔、风尘三侠（与唐传奇虬髯客故事有关联）后人评价：茂绩元勋，劬劳王室，竭尽诚节，协赞朕躬。





孙膑：战国军事家，兵家代表人物。取得了著名战役桂陵、马陵之战的胜利，奠定齐国霸业。流传典故颇多。后人评价：百年家学妙兵机，知彼犹怜己未知。绝爱奇功成砍树，何缘卫足不知葵



乐毅：战国名将，统帅燕国等五国联军攻打齐国，连下70余城，创造了中国古代战争史上以弱胜强的著名战例。曾受到后人诸葛亮的崇拜。后人评价：七十城收一笑间，当时气势擅强燕。 区区莒墨何难下，自是君王不永年。





徐达：凤阳人。明朝开国六公爵之首。至正二十三年，在鄱阳湖之战中大败陈友谅。次年，被任命为左相国。至正二十五年，麾师攻取淮东，并于两年后攻克平江，灭张士诚。后与副将常遇春一同挥师北伐，彻底推翻元朝的统治。后攻入大都，灭亡元朝，重铸汉家衣冠。 此后连年出兵，打击元朝残余势力，戎马一生，为明朝建立了不朽的功勋。 死后追谥中山王，与国同休。有明一朝徐家一门两公爵，恩宠之盛，无人可出其右。



吴起：战国名将，兵家亚圣。仕魏时屡次破秦，尽得秦国河西之地，成就魏文侯的霸业；强魏扶楚；在魏创立武卒制，夺秦之河西之地； 后人评价：孙吴韩白，用兵之圣也





蓝玉：明朝开国元勋，随傅友德讨云南立下首功，而后饮马捕鱼儿海（今贝尔湖，呼伦贝尔草原西南），大破北元。后人评价：饶勇略，有大将才



诸葛亮：三国时期蜀汉军事家，政治家。助刘备夺取荆州、益州，建立蜀汉；治理蜀地，平定南蛮；多次北伐，发明木牛流马，改造连弩。至今蜀地武侯庙仍然香火不断。后人评价：武侯死殆五百载，迄今梁汉之民，歌道遗烈，庙而祭者如在，其爱于民如此而久也





李世民（登基前）：唐朝开国元勋，杰出的军事家，政治家。第二位皇帝。因其战功绝大多数为登基前为军事将领时期建立，故也纳入此次评选。
少年时期曾往雁门关解救其表叔杨广，后首倡晋阳起兵，领兵攻破长安、洛阳。唐朝建立后，领兵平定薛仁杲、刘武周、窦建德、王世充、刘黑闼、徐圆朗等割据势力，为唐朝的建立与统一过程立下赫赫战功，拜天策上将，封秦王



谢玄：东晋名将，谢安之侄。北府兵的创立者，北伐中原，淝水之战大破前秦。后人评价：秦兵横行江淮，连破名城，迭擒晋将，至三阿一役，彭超俱难，屡战屡败，仅以身免，此可见师劳力疲，不堪久用。秦之转盛为衰，已见一斑，非谢玄之果能无敌也。





郭子仪：唐代名将。安史之乱爆发后，郭子仪任朔方节度使，率军勤王，收复河北、河东，收复西京长安、东都洛阳。仆固怀恩勾结吐蕃、回纥入侵，长安失陷。郭子仪被再度启用，任关内副元帅，再次收复长安。而后吐蕃、回纥再度联兵内侵，郭子仪在泾阳单骑说退回纥，并击溃吐蕃，稳住关中。再造大唐之功，千古传唱。其与其子故事多被后世改编，有《醉打金枝》等故事流传后世后人评价：翼翼汾阳，子仪始王。德完道粹，功盖于唐。宜享世泽，流如海长


苏烈：字定方，唐朝杰出的军事家。随李靖北伐突厥，在夜袭阴山一役中，作为前锋率先攻破颉利可汗牙帐。征西突厥，平葱岭，夷百济，伐高句丽，定方前后灭三国，皆生擒其主，将唐朝国土向西开拓至中亚，向东扩展至朝鲜半岛，为大唐帝国立下不世之功。苏烈也是被后世歪曲最严重的历史人物之一。后人评价：苏子定方，少年骁勇。乡里贼侵，赖之不恐。突厥从征，乘雾一涌。诛者不胜，降者接踵。贺鲁再征，攒槊殊猛。大雪不休，砍几绝种。后袭诸敌，三路云拥。面缚而降，献俘丹甬。论法应诛，苦求恩宠。葱岭以西，因而朝拱。投票主题：你认为谁赢？



请大家理性讨论，可以有分歧，但不要有谩骂~ 

【稷下激辩2020】传送门：点我

白起和孙膑都打杨素？

咋有两个杨素 孙膑vs杨素？

来了

李靖 王翦 白起 孙膑 徐达 蓝玉 李世民 苏定方

巨鹿之战 作者本人，这个就不是渤海小吏写的了，他的太长了 来谈谈巨鹿之战的经过，此战很多人认为是关键点在破釜沉舟，而事实上，破釜沉舟不过是类似于站前激励和动员，真正的关键在于三个字绝甬道，切断章邯军和王离军的联系，甬道是薄弱之处，章邯军是20万，王离军是10万，10万王离军围攻巨鹿，诸侯联军二十万在那里观望，真的是，战国时，楚军的战斗力是及其不靠谱，经常被人吊打，战力强大的是魏赵秦，而感觉到了楚汉时期，赵国简直成了笑话，明明是山东六国里相同兵力对于秦国杀伤力最大的，到了楚汉各种背景板，破釜沉舟是被救的，背水一战奇耻大辱，彭城之战打酱油的，魏军就不说了，堂堂魏武卒，成了连酱油都不如的。 话归正传 因为黄河粮道和甬道比较长，章邯需要分兵布防。在得到齐国死不出兵的消息后，甬道东部的布防因此相对较弱。这成为了巨鹿奇迹的第一个关键！ 这是第一次硬战，项羽率领五万楚军击溃了章邯十多万的秦国黄河护卫队主力的反扑！ 并没有二十万，因为章邯还需要在其他关键地点布防，不可能你一调动我，我就全扑过去了。 这一战，项羽能够以接近一比二，的比例击溃章邯有三个关键。 第一，自平原津渡河，出乎章邯预料，这使得英布能够突然袭击成功截断甬道。 第二，英布成功拖住了章邯的反扑。 第三，出乎兵法所料，将三万部队当做总预备队，在自己的杀星加持力下最后冲入了甬道战场。 章邯并没有夺下来输送往巨鹿城下的运粮甬道，此时，王离开始面临着断粮的危机。 章邯并不意外的开始带队退去。 而且关键章邯所部应该不是什么精锐，精锐秦军在王离那，而且秦军伤亡其实也不大，因为后面章邯还有20万人，应该就是一场小规模的击溃战，章邯没有死缠烂打。 为什么没有死缠烂打，如果死缠烂打下去，项羽 就算打赢了也要残掉。 章邯的战术是先示弱，再骄兵，猛整军，搞偷袭，打夜战”的五步走方针。 章邯以为项羽军是来断粮道的，这支楚军会牢牢的把控住这条来之不易的甬道来饿死王离军。 章邯打算回去集结兵力一鼓作气，消灭这只楚军。 但是万万没想到，项羽趁章邯跑去集结秦军的机会，不守粮道了，不按牌理出牌，带全军去围攻王离部，如果此时章邯跑去追项羽，项羽还是顶不住的，但是项羽行动速度太快了，章邯退回去集结部队是要时间的，等集结好了黄花菜都凉了。 章邯退去后，产生了三大影响。 第一，王离开始慌了。 第二，楚军声势大振。 第三，所有的观望诸侯开始看到了希望。 其实此时单独的项羽军要打十万秦军野战军是很吃力的，但是项羽以搏命的气势和秦军死磕，全都跟你拼了狭路相逢勇者胜，都说秦军有两下子老子就不信这个邪，都是两个肩膀抗一个脑袋谁怕谁，然后各路诸侯一起上，此时不上更待何时，有仇报仇，秦军数量不多，还是招架不住，就被消灭了。

李靖真是大唐牌面，至今统一投票

其实小组赛的焦点就是吴起对徐达，我一直再说吴起其实比徐达像种子多了， 还有孙膑对乐毅，齐燕终极之战，而且非常有意思，孙膑是成就齐国霸业的人，乐毅是葬送齐国的掘墓人，这个绝对是宿命对决，但是孙膑干货确实比乐毅多，乐毅的本身实力是五国联军，不是单单一个燕国，而且对手是触子达子这种三流将领，齐湣王还是猪队友，非要逼着齐军御敌于国门之外，否则灭你宗族，挖你祖坟，这怎么打， 孙膑的对手庞涓可不是白给的，其实白起也没打过庞涓级别的将军，魏惠王绝对是有才能有才干的，谋略能力不低，魏惠王即位的时候魏国被赵韩差点吞灭，就这样还老是被秦国暴打，他接手的是个烂摊子，魏国确实底子很好，魏惠王通过改革很快就让魏国恢复国力，然后中原称雄，一国同时打赵国齐国秦国楚国宋国，秦国去偷袭魏国，被魏军围在定阳，秦孝公和商鞅去求饶才保住了这些锐士，然后彭泽称王，商鞅劝进，劝魏惠王称夏王，

李世民谢玄会不会出本次大赛最大的惨案呢

乐毅被吃了

不对啊孙膑打的到底是谁，杨素还是乐毅，

乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

孙吴韩白，用兵之圣！吴起是出将入相的终极版本了，徐魏公攻下大都，灭了元朝，手心手背都是肉太难选了。理智之下我还是投了兵圣。 [ 此帖被省质监局老郑在2020-05-21 10:09:14修改 ]

安达终于止步了 徐达这......

引用 @Ringhio0713 发表的:
咋有两个杨素 孙膑vs杨素？

出bug了，已改，是孙膑VS乐毅 新版编辑器还是不够成熟，刚刚李靖VS耿弇，徐达VS吴起的投票全部被吞了，现在已经重新上传
在此提供32个智囊名单，供16强随机抽取作为谋士：

先秦：端木赐（子贡）、范蠡、晏婴、文种、范雎、张仪 
秦汉三国：李斯、李左车、张良、陈平、贾诩、荀攸、崔浩 
南北朝：谢安、张衮 
隋唐：高熲、刘文静、杜如晦、李泌 
五代十国：敬翔、袁袭、郭崇韬、张宾 
宋辽金：赵普、刘彦宗、耶律曷鲁 
元：姚枢
明：刘基、朱升、姚广孝 
清：范文程、周培公、薛福成 [ 此帖被左岸花不开在2020-05-21 15:58:40修改 ]

乐毅表示萨尔浒是燕国的地盘是我主场，齐军深入燕地，而且不得人心，齐军在燕国是到处抢东西，孙膑表示我擦，弟兄们我们已经攻入燕国的腹地了马上就能灭了燕国找乐毅这小子报五国伐齐之仇了，报军师，王上有令让你速速和燕军决战，否则就抛你祖坟，还说要把军师的腿给打断，这明显是齐闵王，孙膑表示，将在外君命有所不受，我祖坟不在齐国，我腿就是摆设不怕，深入敌境，如果仓促作战必败。

徐达和吴起谁是种子啊。

引用 @教授布影帝 发表的:
其实小组赛的焦点就是吴起对徐达，我一直再说吴起其实比徐达像种子多了， 还有孙膑对乐毅，齐燕终极之战，而且非常有意思，孙膑是成就齐国霸业的人，乐毅是葬送齐国的掘墓人，这个绝对是宿命对决，但是孙膑干货确实比乐毅多，乐毅的本身实力是五国联军，不是单单一个燕国，而且对手是触子达子这种三流将领，齐湣王还是猪队友，非要逼着齐军御敌于国门之外，否则灭你宗族，挖你祖坟，这怎么打， 孙膑的对手庞涓可不是白给的，其实白起也没打过庞涓级别的将军，魏惠王绝对是有才能有才干的，谋略能力不低，魏惠王即位的时候魏国被赵韩差点吞灭，就这样还老是被秦国暴打，他接手的是个烂摊子，魏国确实底子很好，魏惠王通过改革很快就让魏国恢复国力，然后中原称雄，一国同时打赵国齐国秦国楚国宋国，秦国去偷袭魏国，被魏军围在定阳，秦孝公和商鞅去求饶才保住了这些锐士，然后彭泽称王，商鞅劝进，劝魏惠王称夏王，

瞎扯把，魏文侯变法是假的？还魏惠王接手的烂摊子？不懂别瞎说了

郭老真是惨。。。上届种子这次内战被两个大唐top3锤

其实从战绩来看，徐达从江西打到关外，吴起就打了个河西，根本不能比，但是吴起主要是和戚继光一样开创精神比较多，

引用 @苹果手机公司vivo分部 发表的:
李靖 王翦 白起 孙膑 徐达 蓝玉 李世民 苏定方

蓝玉还想赢丞相？

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民谢玄会不会出本次大赛最大的惨案呢

哈哈哈，那我要给谢玄投一票

看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

引用 @盘子女人坊小羊 发表的:
瞎扯把，魏文侯变法是假的？还魏惠王接手的烂摊子？不懂别瞎说了

魏武侯四处出击，让魏国出于腹背受敌的地步，魏国虽然富强但是地利一塌糊涂，也四面受敌，魏惠王上台的时候魏国差点被灭还不是烂摊子吗

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民谢玄会不会出本次大赛最大的惨案呢

我觉得今天李靖打耿弇才是最大惨，耿弇到现在才2票

徐达怕是要成为第一个败给非种子的种子选手。 郭子仪苏定方这票比就离谱。

引用 @左岸花不开 发表的:
出bug了，已改，是孙膑VS乐毅 新版编辑器还是不够成熟，刚刚李靖VS耿弇，徐达VS吴起的投票全部被吞了，现在已经重新上传
在此提供32个智囊名单，供16强随机抽取作为谋士：

先秦：端木赐（子贡）、范蠡、晏婴、文种、范雎、张仪 
秦汉三国：李斯、李左车、张良、陈平、贾诩、荀攸、崔浩 
南北朝：谢安、张衮 
隋唐：高熲、刘文静、杜如晦、李泌 
五代十国：敬翔、袁袭、郭崇韬、张宾 
宋辽金：赵普、刘彦宗、耶律曷鲁 
元：姚枢
明：刘基、朱升、姚广孝 
清：范文程、周培公、薛福成

目前来看本来乐毅是有胜算的，你这么一弄凶多吉少了

徐达：给种子群的其他兄弟丢面了

引用 @教授布影帝 发表的:
徐达和吴起谁是种子啊。

徐达

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

诸葛早淘汰不好么，不然天天鞭尸诸葛还嫌丞相被黑得不够惨吗🐶

徐达打遍秦晋楚吴齐鲁燕之地，甚至打到塞外。 没有道理输给吴起。

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

主要丞相军事能力虚高了一些，赢我估计还是丞相赢，吴起那边也是 我感觉应该是不及徐达的，总是明妥妥开国第一人了

引用 @九世醉 发表的:
我觉得今天李靖打耿弇才是最大惨，耿弇到现在才2票

乐毅本来以为可以和孙膑打打的结果这么惨，还不如李绩对戚继光

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

放心吧，不可能的

引用 @盘子女人坊小羊 发表的:
蓝玉还想赢丞相？

军事能力和战功还真不虚武侯。

引用 @盘子女人坊小羊 发表的:
蓝玉还想赢丞相？

到了现在的阶段，除了你丞相粉和蜀汉、三国粉，恐怕没几个人投诸葛亮。 当然这些粉丝是真的多，结果可能还是诸葛亮赢。

引用 @九世醉 发表的:
诸葛早淘汰不好么，不然天天鞭尸诸葛还嫌丞相被黑得不够惨吗🐶

一个历史人物，又不是活在当下，黑黑密密很正常，这些投蓝玉的人你不开贴他就不黑丞相了吗，哈哈

引用 @教授布影帝 发表的:
其实小组赛的焦点就是吴起对徐达，我一直再说吴起其实比徐达像种子多了， 还有孙膑对乐毅，齐燕终极之战，而且非常有意思，孙膑是成就齐国霸业的人，乐毅是葬送齐国的掘墓人，这个绝对是宿命对决，但是孙膑干货确实比乐毅多，乐毅的本身实力是五国联军，不是单单一个燕国，而且对手是触子达子这种三流将领，齐湣王还是猪队友，非要逼着齐军御敌于国门之外，否则灭你宗族，挖你祖坟，这怎么打， 孙膑的对手庞涓可不是白给的，其实白起也没打过庞涓级别的将军，魏惠王绝对是有才能有才干的，谋略能力不低，魏惠王即位的时候魏国被赵韩差点吞灭，就这样还老是被秦国暴打，他接手的是个烂摊子，魏国确实底子很好，魏惠王通过改革很快就让魏国恢复国力，然后中原称雄，一国同时打赵国齐国秦国楚国宋国，秦国去偷袭魏国，被魏军围在定阳，秦孝公和商鞅去求饶才保住了这些锐士，然后彭泽称王，商鞅劝进，劝魏惠王称夏王，

烂摊子就算了，当时的魏国仍然是天下霸主，只不过魏武侯死了涉及到二子夺权问题局势不稳所以才给了韩国赵国机会而已。并不是这个国家实力不行

引用 @红黑小猪 发表的:
徐达打遍秦晋楚吴齐鲁燕之地，甚至打到塞外。 没有道理输给吴起。

吴起主要是魏武卒具有开创意义，又有兵法传世，论战绩肯定是比不过徐达的

引用 @教授布影帝 发表的:
其实从战绩来看，徐达从江西打到关外，吴起就打了个河西，根本不能比，但是吴起主要是和戚继光一样开创精神比较多，

吴起徐达还有的打，论战绩戚继光昨天能赢李绩……简直比诸葛亮赢李牧还离谱。

引用 @下一站天后 发表的:
一个历史人物，又不是活在当下，黑黑密密很正常，这些投蓝玉的人你不开贴他就不黑丞相了吗，哈哈

我也投了蓝玉🐶

今天真的是神仙打架。

很多都投不了票

引用 @劈里啪啦帅 发表的:
主要丞相军事能力虚高了一些，赢我估计还是丞相赢，吴起那边也是 我感觉应该是不及徐达的，总是明妥妥开国第一人了

徐达确实该赢吴起，早期的历史写的精彩，人物都被拔高，这是普遍现象。丞相再虚高也不是蓝玉能比的，虽然跨时空不好论证，不过我相信如果蓝玉是前人，李世民李靖不可能对他推崇备至。

引用 @九世醉 发表的:
我觉得今天李靖打耿弇才是最大惨，耿弇到现在才2票

李靖表示让韩信来吧，小韩信不行。

引用 @红黑小猪 发表的:
徐达打遍秦晋楚吴齐鲁燕之地，甚至打到塞外。 没有道理输给吴起。

吴起在我心目中就是第二，第一是孙武。

引用 @心系JUVE 发表的:
很多都投不了票

出bug了，已改，是孙膑VS乐毅 新版编辑器还是不够成熟，刚刚李靖VS耿弇，徐达VS吴起的投票全部被吞了，现在已经重新上传

引用 @龙精华 发表的:
烂摊子就算了，当时的魏国仍然是天下霸主，只不过魏武侯死了涉及到二子夺权问题局势不稳所以才给了韩国赵国机会而已。并不是这个国家实力不行

此时中山国丢了，魏国国土大大缩水，底子是在，但是确实是烂摊子，局势不稳不就是烂摊子吗被赵韩差点灭了。

引用 @教授布影帝 发表的:
李世民谢玄会不会出本次大赛最大的惨案呢

谢玄这分组就是惨案……

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
徐达怕是要成为第一个败给非种子的种子选手。 郭子仪苏定方这票比就离谱。

郭子仪肯定比不过苏烈啊，战绩不算李世民，他基本就是大唐第二了。地理地形上苏烈也更有优势。

引用 @左岸花不开 发表的:
出bug了，已改，是孙膑VS乐毅 新版编辑器还是不够成熟，刚刚李靖VS耿弇，徐达VS吴起的投票全部被吞了，现在已经重新上传

还是没有

引用 @教授布影帝 发表的:
其实小组赛的焦点就是吴起对徐达，我一直再说吴起其实比徐达像种子多了， 还有孙膑对乐毅，齐燕终极之战，而且非常有意思，孙膑是成就齐国霸业的人，乐毅是葬送齐国的掘墓人，这个绝对是宿命对决，但是孙膑干货确实比乐毅多，乐毅的本身实力是五国联军，不是单单一个燕国，而且对手是触子达子这种三流将领，齐湣王还是猪队友，非要逼着齐军御敌于国门之外，否则灭你宗族，挖你祖坟，这怎么打， 孙膑的对手庞涓可不是白给的，其实白起也没打过庞涓级别的将军，魏惠王绝对是有才能有才干的，谋略能力不低，魏惠王即位的时候魏国被赵韩差点吞灭，就这样还老是被秦国暴打，他接手的是个烂摊子，魏国确实底子很好，魏惠王通过改革很快就让魏国恢复国力，然后中原称雄，一国同时打赵国齐国秦国楚国宋国，秦国去偷袭魏国，被魏军围在定阳，秦孝公和商鞅去求饶才保住了这些锐士，然后彭泽称王，商鞅劝进，劝魏惠王称夏王，

肯定吴起赢了，兵家亚圣，吴起：在鲁国：杀妻求将，打败齐国；在魏国训练魏武卒、揍秦，使得魏国战国开局三辈霸业；在楚国，变法强楚，临死还拉了一大批垫背的；文武兼备，十分全能。 [ 此帖被德国拜仁等于ok在2020-05-21 10:39:36修改 ]

徐达对吴起、丞相对蓝玉都是难分胜负，剩下的基本上都是单方面吊打

徐达 吴起 没人投吗。。 先站徐达吧 毕竟在南京那一带打出来的 ，各类兵种娴熟运用，君主支持程度高 吴起 但是君主忌惮啊，有后患。 所以 站徐达

王保保：听说徐达很厉害？

引用 @zzw30737 发表的:
还是没有

刷新下， 退出去重进

我现在看到战国角色就无脑投对面。战国水神太多了

引用 @左岸花不开 发表的:
出bug了，已改，是孙膑VS乐毅 新版编辑器还是不够成熟，刚刚李靖VS耿弇，徐达VS吴起的投票全部被吞了，现在已经重新上传

是的你的很多帖子都找不到了，比方说文曲星大赛，当年最经典的段誉大战神仙姐姐，

我要疯了，有两组投票全没了，现在已经重新上传，不好意思请大家重新投票

引用 @lodaaa 发表的:
吴起主要是魏武卒具有开创意义，又有兵法传世，论战绩肯定是比不过徐达的

吴起其实和戚继光真一个路数

引用 @教授布影帝 发表的:
此时中山国丢了，魏国国土大大缩水，底子是在，但是确实是烂摊子，局势不稳不就是烂摊子吗被赵韩差点灭了。

大大缩水不至于，只是无法控制赵国而已，至于烂摊子，当时的魏国只是没有老大群龙无首导致资源力量无法快速整合而已。烂摊子是已经没有资源了。如果局势不稳就是烂摊子那么秦武王死后秦国还爆发了季君之乱，难道秦昭襄王接受的也是烂摊子吗？

引用 @德国拜仁等于ok 发表的:
肯定吴起赢了，兵家亚圣，吴起：在鲁国：杀妻求将，打败齐国；在魏国训练魏武卒、揍秦，使得魏国战国开局三辈霸业；在楚国，变法强楚，临死还拉了一大批垫背的；文武兼备，十分全能。

鲁国打败齐国是被燕国打败齐国难十倍都不止，鲁国根本就不是战国七雄。

引用 @左岸花不开 发表的:
我要疯了，有两组投票全没了，现在已经重新上传，不好意思请大家重新投票

是三组，我刷新了下有3组要重新投。。。

今日一战, 出线形势已经非常明朗. 8个种子选手除徐达会经受兵圣吴起的挑战, 其余小组都是大比分头名出线. 希望没出线的各位大神也能排个座次, 看看谁没出线最为可惜, 我会选郭子仪

之前的好多天的投票怎么都看不到了

蓝玉能做的孔明也做得到 孔明会做的蓝玉会？老子没看过明朝这些事儿 特码的这本书能坑到这么多人？

白起冲冲冲

引用 @调边亚子 发表的:
我现在看到战国角色就无脑投对面。战国水神太多了

打了个山东就牛逼轰轰的，廉颇根本就没战绩，还不如匡章，就白起真材实料。

引用 @1007095713 发表的:
今日一战, 出线形势已经非常明朗. 8个种子选手除徐达会经受兵圣吴起的挑战, 其余小组都是大比分头名出线. 希望没出线的各位大神也能排个座次, 看看谁没出线最为可惜, 我会选郭子仪

最不可惜的是耿什么来着

引用 @龙精华 发表的:
大大缩水不至于，只是无法控制赵国而已，至于烂摊子，当时的魏国只是没有老大群龙无首导致资源力量无法快速整合而已。烂摊子是已经没有资源了。如果局势不稳就是烂摊子那么秦武王死后秦国还爆发了季君之乱，难道秦昭襄王接受的也是烂摊子吗？

秦国没被人暴打啊，相当于季君之乱，赵韩攻入咸阳差点完蛋。

引用 @教授布影帝 发表的:
打了个山东就牛逼轰轰的，廉颇根本就没战绩，还不如匡章，就白起真材实料。

我真不知道乐毅这人是怎么被吹成军神的。我都看傻了

乐毅落后孙膑这么多？

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

比较两人战绩而言。。选蓝玉也正常吧。。

诸葛亮粉丝还是多啊，不服不行

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力 [ 此帖被1007095713在2020-05-21 11:54:41修改 ]

今天，明初二将这么有战斗力？

我就很奇怪孙膑为什么每次投票都能领先这么多。孙膑明明是一个参谋，为帅的是田忌。这名将不选的带兵打仗那个人，选出谋划策的

引用 @下一站天后 发表的:
看到明事的爆炸力了吧，一个开国勉强进前五的蓝玉就要把诸葛亮投掉了。。

想多了 光速反超 剩下的就是碾压

引用 @教授布影帝 发表的:
吴起其实和戚继光真一个路数

和戚继光一个路数，但打的战役规模比戚继光大

我去，郭子仪vs苏定方太残忍了。。

徐达应该赢吴起，吴起虽然亚圣，但更多的也是个改革家，徐达从南打到北，这战绩前无古人。蓝玉和诸葛亮也是，武侯虽然牛逼，但是按照设定条件和打仗水平，未必能赢蓝玉。

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

总有一些人出来带节奏, 丞相的能力古今中外都很伟大

果然还是小组赛比较好玩，高手对决

引用 @1007095713 发表的:
古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力

哪个名将冠小诸葛了？

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

被徐达吊打是必然的，蓝玉应该不如诸葛

引用 @1007095713 发表的:
古往今来名将如能冠以小诸葛, 必是对个人的最高荣誉, 丞相的实力绝对是公认和推崇备至的, 上次投票明粉就开始带节奏. 徐达肯定夺不了冠, 即使夺冠了, 也不会影响丞相对整个世界军事, 政治的影响力

上次诸葛亮赢了常遇春进的十六强，可把明粉给气的。。那场面我都还记得。明粉自己投票还就罢了，还非要嘴上逞强，说什么只有丞相粉三国粉会投票给丞相，甚至连丞相粉都不读历史这种惊人之语都出来了。殊不知如果抛去丞相粉和明事粉，让路人投票，徐达赢丞相几率极低，至于蓝玉，让古时各代先贤和普通百姓投票，他在丞相面前能拿到票么。。现在个成长几乎五五开，靠的不就是粉丝。顺成长靠粉丝，这不就是占据制高点的倒打一耙

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

哈哈，明粉嘛，都是些小学生。丞相的能力，吊打这货还是绰绰有余的。

引用 @破相春秋 发表的:
哪个名将冠小诸葛了？

白崇禧🐶🐶

引用 @shuaigewzy 发表的:
蓝玉能做的孔明也做得到 孔明会做的蓝玉会？老子没看过明朝这些事儿 特码的这本书能坑到这么多人？

光就打仗来说孔明凭什么比蓝玉强？你要说人品内政那没得说说军事人家一个捕鱼儿海你拿什么比

苏烈一代名将，之前在民间被黑，现在得到正名，但不必过度神化。 苏定方多次参与灭国战争，而且几度以少胜多，看战绩很强大，但一些“神迹”其实是有迹可循的。 二百对两万那次是奇袭定襄，苏作为先锋，后面还有李靖大军呢，而且当时颉利已经准备撤退了。 对吐蕃那次八千破十万，唐朝都没记载，可能是唐军往于阗途中的一次遭遇战，虽然斩杀吐蕃副丞相，但并没有重创吐蕃军队。 五百破阵是对西突厥，程咬金作为主帅与西突厥军队僵持，苏利用地形袭击了敌方援军。苏在这次战争中的表现确实比程咬金好，所以在后来灭西突厥的战争中被任命为主帅。 苏定方作为高宗朝名将，西灭突厥、夷平百济、征高句丽，功勋卓著，这些都是过硬的战绩。没必要过度吹捧以少破多，吹也要有正确的姿势不是吗。

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上次关羽赢了李定国。明粉一个个气炸的样子太好玩了

引用 @红黑小猪 发表的:
军事能力和战功还真不虚武侯。

蓝玉、谢玄、陆逊、周亚夫就是这32个人里倒数的几个。诸葛虽然虚高这32个人排个中游还是可以的

引用 @虎扑JR1916767915 发表的:
到了现在的阶段，除了你丞相粉和蜀汉、三国粉，恐怕没几个人投诸葛亮。 当然这些粉丝是真的多，结果可能还是诸葛亮赢。

诸葛亮粉丝是真的多，前天居然能够跟徐达4.5 5.5开我是真没想到

引用 @教授布影帝 发表的:
秦国没被人暴打啊，相当于季君之乱，赵韩攻入咸阳差点完蛋。

魏国也没被暴打啊，卓泽之战也是因为公子争权被韩赵钻空子了而已，等到魏惠王登位一年之后魏国就两线出兵击败韩国赵国，当时的魏国实力仍然是最强，只不过就是继承人的问题导致其他两国钻空子了而已，不代表魏国烂了。

引用 @龙精华 发表的:
白起和孙膑都打杨素？

我记得孙膑还大比分赢杨素，是真的骚，两次战役都是参谋我都觉得算名将定位都奇怪

丞相到底打过啥漂亮仗了？再说他也从来没去过东北，这在萨尔浒打仗，拿扇子扇赢吗？

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
乖乖，诸葛亮前两天刚被徐达吊打了一下，怎么今天蓝玉也要来吊打他？

单论军事成果丞相比不过徐达有什么疑问的那…

大唐二李真的是一路碾压。。。 有一说一，托雷和王翦不该这么悬殊的。