引用 @cym210_2001 发表的:淞沪会战可以提名吗
引用 @三龙镇扛把子 发表的: 斯大林格勒战役,据说士兵都不给发口粮,因为发了也吃不上,人均敢死队
引用 @追忆黑白相间 发表的: 苏联如此伟大壮烈,最后没落成今天,如果泉下有知,不知道作何感想
引用 @我不能挑战19米 发表的: 呵呵,几乎用的真妙,老大哥不在30年代和德国玩🐍,能特么遭报应?卡廷的那2万冤魂dead darling能解释解释?
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @德君基地 发表的: 苏德战争是人类历史上空前的大乱斗,索姆河凡尔登比起来像过家家
引用 @江海之翼 发表的: 武汉会战双方伤亡五十万以上也应该能上榜了
引用 @KForeverK 发表的: 不至于 单论战役烈度凡尔登索姆河是巅峰了 苏德战争的单次战役烈度没有能比这两个更夸张的
引用 @冥王使者孙笑川 发表的:用之前看过的评论,“苏德战争不是为了灭国去打的,几乎就冲着种族灭绝去打的”。 以下评论,来自知乎id“太极生两仪”,链接我放最后: 你们学校有300个男生,四年后,只有9个能活下来,身上没有残疾的可能只有1个。 回想一下你的同学,你的朋友,你们这一代人的岁月,四年之后,他们中绝大部分人都变成了无名烈士墓。 这就是二战东线战场。 《这里的黎明静悄悄》的作者瓦西里耶夫生于1924年,苏德开战的时候17岁,二战结束时21岁,负伤,战后回到家乡,高中同班男生只有他一个人还活着。 我们这一代男人,1919到1924年出生的,只有3%活到了战后。3%这个说法应该就是来自瓦西里耶夫。 根据苏联战后统计,1923年出生的男性,开战时正好18岁,胜利时22岁,其中80%没能活着看到1945年胜利日。活下来的20%大部分也身有创伤。但是苏联二战后为了安抚国内和提振士气,一直有着压低伤亡数据的倾向。 网上看苏联解体后的解密档案,苏联战前人口1.8亿,动员军队3400万,死在东线的军人大约1500万(一半阵亡一半死在战俘营和),负伤1600万。平民死亡1200万,负伤不计。 折算成我国现在13亿人口,相当于动员军队3亿,四年时间,阵亡军人1.2亿,负伤1.2亿,平民死亡1亿,负伤不计。 再来看隔壁德国。 没有必要分什么东西线各战区了,德军伤亡几乎都在对苏作战。 二战德国人口6600万到8000万(计算奥地利和捷克斯洛伐克等)前后动员了本国及仆从国1200万到1500万军队。 阵亡德国士兵550万到600万,负伤不明,平民死亡在200万到1000万不等,总伤亡可能在2500万左右。可能是因为德国战后崩溃解体,又被波兰夺走东普鲁士,整个数据非常玄学。 为了对付苏联,德国当时的男性征兵年龄已经逐步调整到17到61岁(后来更是有许多十二三岁少年兵) 根据一些说法,德国战后男女比例为10:16,其中大多数男性均为老幼病残,战后甚至有说法讲,德国街上根本见不到健全的成年德国男性。 拿男女人口讲,并不是说只有男性在牺牲,实际上有着大量的女性牺牲,不光在后方流血,也在前线流血。 德国和苏联是当时世界男女平权运动的先锋(男女平权主要苏联是先锋,德国在动物保护和环境保护方面非常前卫),在人权,现代价值理念,男女平等这些方面远远领先整个世界。所以苏联征召了80万女性入伍,德国则征召了50万女性入伍。 除了两国本身思想先进,也有着现实意义,相比于一个营老弱男性士兵,一个营年轻女性士兵明显要强的多,尤其在工业机械战争的时代,士兵的性别已经越来越不重要了。苏军攻克柏林的历史影像记录里明显就有着大量女性士兵的身影出现。 如果苏德战争再打四年,战场上的女性士兵数量超过男性也不足为奇。 真正身在地狱的人,是没有恐惧的,地狱之中,人人都是恶魔。 战争打到苏德这种地步,不死不休,只等谁的血先流干。整个战场弥漫着地狱的气息,最不值钱的就是人命,巨量的平民伤亡和屠杀根本就家常便饭,双方都在对方的土地上疯狂杀戮,疯狂报复。投降和被俘虏只是慢性死亡,双方大量战俘根本没有机会活着走出战俘营。 更极端的是拒绝投降!东线战场上苏军时常不接受德国党卫部队的投降,而德军则不接受任何苏联政工人员的投降。不过都一样,投降了八成还是死,而且死得更难看。 在战争末期,残余德军兵团爆发出了两次最后的战斗力。 一次是调到西线的东线残兵在绝对劣势下让盟军见识了什么叫做战争! 另一次是柏林被攻克德国投降后,德军残兵向西疯狂突围,血战到底只为不被苏军俘虏,只为争一个向盟军投降的机会。(后来美军虐杀俘虏奸淫掳掠就是另一个故事了) 二战将要结束的时候,丘吉尔成天到处鼓动盟军高层,趁现在这个机会过来,全力闪击苏联。各方权衡很久,没人敢打。 其实事后角度想,丘吉尔把握了正确的战机,当时确实是对苏作战的最好时间窗口(看了评论区,补充修改一句,战术上,当时盟军背刺偷袭是唯一可能击垮苏联的战机,有机会一劳永逸解决社会主义思潮对资本主义的冲击,但代价就是盟军把血流干。考虑到苏军当时地狱之师战斗力极强,盟军血流干也只是大概率赢,但还是不保赢,整不好还有可能输。但不管最后谁赢,枪一响,最大的赢家就是丘吉尔。)不要看当时苏军是地狱之师,世上无敌。拿破仑说了,战场最重要的是预备队,苏联已经没有预备队了。死卒不能复生,苏联的后方真的是这里的黎明静悄悄,再打几年,连女性兵源怕是都要打光了。 丘吉尔派遣蒙哥马利前往华盛顿动员美国军界,计划在1945年7月1日突袭苏军。 但是美国高层经过多次讨论,以太平洋战争尚未结束为理由,拒绝了协同英军作战,毕竟不是人人都没有恐惧,毕竟不是人人都肯下地狱。 https://www.zhihu.com/answer/859651753
引用 @冥王使者孙笑川 发表的:比烈度凡尔登也比不上: 第聂伯河战役,苏德双方投入400万部队,是二战最大规模的战役,双方伤亡数字合计超过200万人,也有说法逼近300万人。 库尔斯克会战,双方投入300万部队,苏军伤亡总损失超过80万人,坦克损失超过6000辆,德军伤亡总损失近50万人,坦克损失超过1500辆。据统计,战争期间,苏军坦克兵平均三个月就要全员换一次人。此战苏军损失远远大于德军,但此战之后,德军只有防御挨打的份,再也无力大举进攻。斯大林格勒开始了双方局势的扭转,库尔斯克会战彻底确定了局势的扭转。 对于数字,可能有个说法更方便理解。斯大林格勒的德国第6集团军,全军进攻斯大林格勒时约27万人,如果排列成四人一排的纵队,按两排间距1.4到1.5米算的话,整个行军长度达到100公里,这还是把坦克火炮这些大物件和配属士兵都折算成步兵来计算的结果。而第6集团军,只是苏德战争期间双方无数被消灭的部队中的一支。而苏联二战总死亡人数2700万,如果站成一列,每两人之间间隔1.4到1.5米的话,或者说手拉着手更直观,这样可以围绕地球赤道一圈,按伤亡数字6000万来算,可以围绕地球赤道两圈半。 苏联1920年到1923年间出生的一代人,特别是年轻小伙子几乎被打光,如果你是当年这一代人中的一员,那么你几乎不可避免会死在战场上,不止是你,你在学校的同学,你邻居家的伙伴,甚至你爱恋的姑娘,全国上下和你差不多年龄的人,基本上都在这一场战争后消失了,也就是说,国家的一代人几乎在1418个日日夜夜中消失(对日作战损失很小先不算了,其实在这里也有15000名苏军阵亡)。 按苏联的官方说法,苏德战争持续了1418个日日夜夜,为什么要强调日日夜夜而不是直接说天?因为在这段时间里,不管白天黑夜,苏联人都在伤亡流血!按主流的统计数字,苏军共有866.4万人阵亡(含集中营里被俘死亡的178.33万人),平均每天有6110人阵亡,如果算上未到达前线即因故死亡的,受伤的,民兵,这个数字还要高,特别是在不堪直视的1941下半年。 如果算上平民死亡人数,军民永久不可恢复损失总计2700万,平均每天有19041人失去生命,苏联当时战前总人口是1.9亿左右,平均一天有万分之一的人口失去(暂不算出生人口),这样的流血持续了1418天! 如果是总伤亡数字呢?军民合计伤亡6000万,平均一天伤亡42313人,平均每2秒就有一人伤亡,每4.5秒就有一人永远离开世界,每14秒就有一名军人倒在战场上化为泥土。 再来一个可能不太合适的对比,只是利用数字没有任何别的意思。为国人所难以忘怀的南京大屠杀,6周时间30万人被害,平均12秒就有一人死亡,再看一下苏联的数字。。。 这些数字背后,都是一个个活生生的人
引用 @帝江龍 发表的: 但是技术水平太低,中日参战部队,大口径(100mm以上)火炮加起来有没有1000+都是问题。就更不说坦克飞机火箭炮了
引用 @这很勒布朗 发表的:记得人均40分钟。。。。
引用 @23-8-24 发表的:蔡恩基地看多了,还活学活用了
引用 @不知道啥是昵称 发表的:人均九分钟
引用 @超兽杰多1 发表的: 规模应该不够,前期的基辅围歼战、莫斯科会战、中期的斯大林格勒、小土星、火星、库尔斯克、后期的巴格拉季昂、利沃夫-桑多梅日、雅西-基什尼奥夫、维斯瓦河-奥德河、柏林战役规模都更大。
引用 @PadenU 发表的: 复制粘贴我建议您还是给个出处
引用 @打倒苏修 发表的: 士兵上前线以后存活时间用秒计算,能活到第二天的新兵就会进阶成军官…惨烈啊
引用 @1874小夜曲 发表的: 日本那些侵华战犯逃脱了不少吧 最大的天皇没事 那个亲王也没事 岗村还被蒋特赦请鬼子来参加中国内战 也是魔幻 然后731的一些人员被美国人庇护了
引用 @最爱ASUKA 发表的:论利益美国是最大敌人,论仇恨日本把美国、秒得渣都不剩
引用 @德克诺维茨基4I 发表的: 虽然这种事情不该比较。但是我想说德国纳粹干的事情也很丧病,奥斯维辛集中营的屠杀……
引用 @李成危 发表的: 集中营大多就是为了屠杀,南京是虐杀以及用杀人来寻找乐趣,比铁木真的军队还残忍,毕竟大部分时候矮过勒勒车的小孩是不杀的,比文献里张献忠在四川做的事还要没人性,毕竟他们不会把这当成荣耀。
引用 @skyclouds 发表的: u1s1,索姆河战役英军单日单方面伤亡6万,这一记录到了二战也未被打破。论总伤亡人数,凡尔登-索姆河战役同盟国协约国总伤亡人数近230万,也不比广义的斯大林格勒战役和下第聂伯河-右岸乌克兰战役来得少了。当然论总伤亡人数肯定没有比苏联卫国战争更多的了,不过按楼主的问题只论单次战役,一战的凡尔登、索姆河、皇帝会战以及东线勃鲁西洛夫攻势,放在二战苏德战场也算的上惨烈了。
引用 @小特仔 发表的: 俄罗斯300万平方公里被洗忘了?
引用 @最爱ASUKA 发表的:人重要还是地重要?
引用 @斜月无声 发表的: 这仇希望以后有机会报复一下吧
引用 @阿伊莉娜 发表的:丘吉尔真是历史级别老搅屎棍了
引用 @阳光的刺 发表的: 不是天天宣传领土一寸不让吗。地的安全是需要生命来换的。只能说没有永远的敌人,只有永远的利益。
引用 @斗姆元君 发表的:说实话,德国做的比日本过分多了
引用 @Hcpony马 发表的:那个亲王就是南京大屠杀的始作俑者
引用 @为伊画眉 发表的:菜恩基地是河马以及鳄鱼🐊
引用 @SupaS 发表的: 三天升团长
引用 @香蕉船冲鸭 发表的: 应该五马分尸
引用 @知道错了就不该 发表的: 然而历史上 第六师团 第十六师团大部分不是战死太平洋就是对美国 澳大利亚军队投降了
引用 @斜月无声 发表的: 也不过是日本的零头
引用 @霍雷肖纳尔逊 发表的: 祖债孙偿 不可取
引用 @J_Green 发表的: 扯尼玛JB蛋,德军基本只对犹太种族人动手,鬼子是菲律宾、美军、中国平民谁都杀
引用 @J_Green 发表的: 放屁,那种地有几个人会去居住,你看看西藏、新疆这些大荒漠地方大吧,有几个肯去建设了
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不行,苏德双方都是大规模的机械化兵团作战,无论是投入兵力还是阵亡人数甚至是装备数量及水平,淞沪都比不了。 抗日战争中中国死伤最多的是平民百姓,这个才是鬼子可恶的地方。
那德军发不发口粮?
准确的说,是面对德国进行卫国战争的苏联伟大壮烈…… 别的时候…
大放厥词的时候语气狂妄 现在没声了?一知半解的领域说话不要这么跳 会显得你狭隘又自大
🛋️ 沙发板凳
规模应该不够,前期的基辅围歼战、莫斯科会战、中期的斯大林格勒、小土星、火星、库尔斯克、后期的巴格拉季昂、利沃夫-桑多梅日、雅西-基什尼奥夫、维斯瓦河-奥德河、柏林战役规模都更大。
太轻了,建议凌迟
苏德战场每一次大战役都是几百万几百万的伤亡计算,淞沪是三十多万,差距太大了
不至于 单论战役烈度凡尔登索姆河是巅峰了 苏德战争的单次战役烈度没有能比这两个更夸张的
论利益美国是最大敌人,论仇恨日本把美国、秒得渣都不剩
可以,科莫多很开心
记得人均40分钟。。。。
但是技术水平太低,中日参战部队,大口径(100mm以上)火炮加起来有没有1000+都是问题。就更不说坦克飞机火箭炮了
比烈度凡尔登也比不上: 第聂伯河战役,苏德双方投入400万部队,是二战最大规模的战役,双方伤亡数字合计超过200万人,也有说法逼近300万人。 库尔斯克会战,双方投入300万部队,苏军伤亡总损失超过80万人,坦克损失超过6000辆,德军伤亡总损失近50万人,坦克损失超过1500辆。据统计,战争期间,苏军坦克兵平均三个月就要全员换一次人。此战苏军损失远远大于德军,但此战之后,德军只有防御挨打的份,再也无力大举进攻。斯大林格勒开始了双方局势的扭转,库尔斯克会战彻底确定了局势的扭转。 对于数字,可能有个说法更方便理解。斯大林格勒的德国第6集团军,全军进攻斯大林格勒时约27万人,如果排列成四人一排的纵队,按两排间距1.4到1.5米算的话,整个行军长度达到100公里,这还是把坦克火炮这些大物件和配属士兵都折算成步兵来计算的结果。而第6集团军,只是苏德战争期间双方无数被消灭的部队中的一支。而苏联二战总死亡人数2700万,如果站成一列,每两人之间间隔1.4到1.5米的话,或者说手拉着手更直观,这样可以围绕地球赤道一圈,按伤亡数字6000万来算,可以围绕地球赤道两圈半。 苏联1920年到1923年间出生的一代人,特别是年轻小伙子几乎被打光,如果你是当年这一代人中的一员,那么你几乎不可避免会死在战场上,不止是你,你在学校的同学,你邻居家的伙伴,甚至你爱恋的姑娘,全国上下和你差不多年龄的人,基本上都在这一场战争后消失了,也就是说,国家的一代人几乎在1418个日日夜夜中消失(对日作战损失很小先不算了,其实在这里也有15000名苏军阵亡)。 按苏联的官方说法,苏德战争持续了1418个日日夜夜,为什么要强调日日夜夜而不是直接说天?因为在这段时间里,不管白天黑夜,苏联人都在伤亡流血!按主流的统计数字,苏军共有866.4万人阵亡(含集中营里被俘死亡的178.33万人),平均每天有6110人阵亡,如果算上未到达前线即因故死亡的,受伤的,民兵,这个数字还要高,特别是在不堪直视的1941下半年。 如果算上平民死亡人数,军民永久不可恢复损失总计2700万,平均每天有19041人失去生命,苏联当时战前总人口是1.9亿左右,平均一天有万分之一的人口失去(暂不算出生人口),这样的流血持续了1418天! 如果是总伤亡数字呢?军民合计伤亡6000万,平均一天伤亡42313人,平均每2秒就有一人伤亡,每4.5秒就有一人永远离开世界,每14秒就有一名军人倒在战场上化为泥土。 再来一个可能不太合适的对比,只是利用数字没有任何别的意思。为国人所难以忘怀的南京大屠杀,6周时间30万人被害,平均12秒就有一人死亡,再看一下苏联的数字。。。 这些数字背后,都是一个个活生生的人
蔡恩基地看多了,还活学活用了
说实话,德国做的比日本过分多了
丘吉尔真是历史级别老搅屎棍了
士兵上前线以后存活时间用秒计算,能活到第二天的新兵就会进阶成军官…惨烈啊
日本能伤亡五十万?
仅仅看这些数字,就能体会到苏德战场的惨烈和悲壮,愿世界和平!
湖北江西那种地方有坦克也开不了,湖泊河流太多,道路建设落后。
人均九分钟
看来最近在街上没少看科莫多巨蜥实战记录。
虽然这种事情不该比较。但是我想说德国纳粹干的事情也很丧病,奥斯维辛集中营的屠杀……
菜恩基地是河马以及鳄鱼🐊
这是最惨烈的时候
愿世界和平
数字直观的看出苏联卫国战争的牺牲到底是多么的恐怖,而且德国人有组织的屠杀实际上更恐怖
🐎
这边建议凌迟
科莫多巨蜥和鬣狗是最痛苦的 不过我举双手赞成
触目惊心
总伤亡6000w?毛子自己公布的数据才2000月w,你一张嘴多了2倍
还有平安格勒战役
日本那些侵华战犯逃脱了不少吧 最大的天皇没事 那个亲王也没事 岗村还被蒋特赦请鬼子来参加中国内战 也是魔幻 然后731的一些人员被美国人庇护了
应该五马分尸
死亡和受伤+死亡,你看得懂?
复制粘贴我建议您还是给个出处
请问你分得清死亡和伤亡这两个词的区别吗?小学语文毕业了吗?
轻了
这个我真不是这里看到的,是很早贴吧看到保存的,所以没有贴出处。 楼下另一个回复我是知道来源所以我就贴出处了。。
3379881198(这几个数お字就お是おQ) [ 此帖被辣酥酥苏啊在2020-05-14 10:16:14修改 ]
纳粹德国对犹太人下手自己还编一套歪理邪说,日本就是纯粹的变态,恶到极致
然而历史上 第六师团 第十六师团大部分不是战死太平洋就是对美国 澳大利亚军队投降了
巨蜥:在?为什么喂我吃垃圾?
科莫多兽刑
三天升团长
你好,有的,纳粹在东线搞的人种灭绝甚至是有计划讲科学性的。
那个亲王就是南京大屠杀的始作俑者
南京JC也挺骇人听闻的,为了个小鬼子的自行车满世界的找
u1s1,索姆河战役英军单日单方面伤亡6万,这一记录到了二战也未被打破。论总伤亡人数,凡尔登-索姆河战役同盟国协约国总伤亡人数近230万,也不比广义的斯大林格勒战役和下第聂伯河-右岸乌克兰战役来得少了。当然论总伤亡人数肯定没有比苏联卫国战争更多的了,不过按楼主的问题只论单次战役,一战的凡尔登、索姆河、皇帝会战以及东线勃鲁西洛夫攻势,放在二战苏德战场也算的上惨烈了。
愿世界和平
建议犬决,中华田园犬活活咬死
俄罗斯300万平方公里被洗忘了?
看数字就一个想法,那么多尸体怎么清理啊。。。
集中营大多就是为了屠杀,南京是虐杀以及用杀人来寻找乐趣,比铁木真的军队还残忍,毕竟大部分时候矮过勒勒车的小孩是不杀的,比文献里张献忠在四川做的事还要没人性,毕竟他们不会把这当成荣耀。
俄罗斯300万平方公里被洗忘了?
日本是杀人取乐,德国是有组织的种族灭绝,实施种族计划
第聂伯河战役伤亡数字几乎永远无法知道了,参战部队太多了
你说的这些,因为基本没有法吹,英吹,所以没人想知道
人重要还是地重要?
“”不至于 单论战役烈度凡尔登索姆河是巅峰了 苏德战争的单次战役烈度没有能比这两个更夸张的”--我反驳的是他说苏德战争没有比这两个更夸张的了这句话。就是想表达,苏德战场有烈度同级别甚至更大的。
这是单方面屠杀,不算绞肉馅
不是天天宣传领土一寸不让吗。地的安全是需要生命来换的。只能说没有永远的敌人,只有永远的利益。
也不过是日本的零头
这仇希望以后有机会报复一下吧
祖债孙偿 不可取
上文作者说错了一句话,枪一响,最大的输家就是丘吉尔,因为美国也好,英国也好,根本没有灭亡苏联的实力,即使是二战后。而且苏联基本都是革命后的年轻一代,经历了地狱式的洗礼之后,除非你不进苏联打巷战,否则美国和英国士兵的战斗能力根本对付不了这种。而那个时候坦克是主战武器,巷战是主要手段,根本没有那么多原子弹可以扔。 所以开打后最大可能美国苏联坐下来,然后以牺牲丘吉尔为代价,进行将和,顺便把英国之前的殖民地互相分一分,政治从不讲究灭国,而是讲究谋求利益,当美国人发现自己可以完全凌驾和控制英国人的时候,自然会对曾经傲慢的英国佬挥起皮鞭的。
鬣狗也行
存人失地人地皆存,存地失人人地皆失。
对中国而言,二战前中德关系不错
好像叫朝香什么什么嘛 反正跑掉了 好像还长寿 呵呵 可见报应论不靠谱 坏人活得还挺长
放屁,那种地有几个人会去居住,你看看西藏、新疆这些大荒漠地方大吧,有几个肯去建设了
有科莫多活吃动物的,太可怕了
全团三个人,被整编,升级为上等兵
扯尼玛JB蛋,德军基本只对犹太种族人动手,鬼子是菲律宾、美军、中国平民谁都杀
方方之流,该用什么刑?
提醒你一下,后来第16师团覆没的人,大部分并没有参加对南京的攻击战。
日本3000万平方公里?
鲨鱼
最后一句话才令人毛骨悚然,冷冰冰的数字已经看的麻木了。
怎么不可取,我现在看鬼子就跟纳粹德军看犹太人似的,恨不得把鬼子岛人杀光了,占了鬼子岛的资产
德国国防军军纪还可以,党卫军在东欧苏联照样军纪败坏
罗斯福也不傻。所以没上当。 实施上美军做了极其正确的选择,战后瓦解了英法德的殖民地,90年代初以非武力手段瓦解了苏联。从此美国开启了至今长达30年的世界霸主地位。而且依旧无人能动摇。
二战欧洲战场几乎就是苏联红军打的!英国人就走过场!第二战场迟迟不开!丘吉尔为了英国利益,甚至诺曼底登陆都差点没让打!更恶心的他们拍个电影把敦刻尔克大撤退搞成自己的光荣历史!
德国是种族灭绝,日本是杀人取乐,德国更恐怖
领土很重要,领土小就没有战略纵深