二战十大绞肉机，是不是应该都在苏德战场选？ - 2020年5月15日虎扑存档 (第 4 页)

大约 5 年

引用 @lihaoming9129 发表的:
你想多了，东西部战场哪个不重要，光靠苏联根本不够德国打的！要不是英国海上制霸，美国的资源和军火哪能这么轻松源源不断的送去苏联的港口武装苏联的部队？没有美国的军火和资源，苏联人拿拳头和德国拼坦克大炮？现代化战争中武器的重要性比人头重要多了

我觉得是你想多了。。我表达的意思很简单，就是盟军不开辟新战场，苏联一样可以打到柏林，而不是英国本土从地图消失，美国有生意不做，苏联人民后期全民从坦克生产线上下来，拳头打坦克。

百

百玩成

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引用 @超兽杰多1 发表的:
规模应该不够，前期的基辅围歼战、莫斯科会战、中期的斯大林格勒、小土星、火星、库尔斯克、后期的巴格拉季昂、利沃夫-桑多梅日、雅西-基什尼奥夫、维斯瓦河-奥德河、柏林战役规模都更大。

还有最后的布拉格

虎

虎扑用户678816

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引用 @冥王使者孙笑川发表的:
比烈度凡尔登也比不上：第聂伯河战役，苏德双方投入400万部队，是二战最大规模的战役，双方伤亡数字合计超过200万人，也有说法逼近300万人。库尔斯克会战，双方投入300万部队，苏军伤亡总损失超过80万人，坦克损失超过6000辆，德军伤亡总损失近50万人，坦克损失超过1500辆。据统计，战争期间，苏军坦克兵平均三个月就要全员换一次人。此战苏军损失远远大于德军，但此战之后，德军只有防御挨打的份，再也无力大举进攻。斯大林格勒开始了双方局势的扭转，库尔斯克会战彻底确定了局势的扭转。对于数字，可能有个说法更方便理解。斯大林格勒的德国第6集团军，全军进攻斯大林格勒时约27万人，如果排列成四人一排的纵队，按两排间距1.4到1.5米算的话，整个行军长度达到100公里，这还是把坦克火炮这些大物件和配属士兵都折算成步兵来计算的结果。而第6集团军，只是苏德战争期间双方无数被消灭的部队中的一支。而苏联二战总死亡人数2700万，如果站成一列，每两人之间间隔1.4到1.5米的话，或者说手拉着手更直观，这样可以围绕地球赤道一圈，按伤亡数字6000万来算，可以围绕地球赤道两圈半。苏联1920年到1923年间出生的一代人，特别是年轻小伙子几乎被打光，如果你是当年这一代人中的一员，那么你几乎不可避免会死在战场上，不止是你，你在学校的同学，你邻居家的伙伴，甚至你爱恋的姑娘，全国上下和你差不多年龄的人，基本上都在这一场战争后消失了，也就是说，国家的一代人几乎在1418个日日夜夜中消失（对日作战损失很小先不算了，其实在这里也有15000名苏军阵亡）。按苏联的官方说法，苏德战争持续了1418个日日夜夜，为什么要强调日日夜夜而不是直接说天？因为在这段时间里，不管白天黑夜，苏联人都在伤亡流血！按主流的统计数字，苏军共有866.4万人阵亡(含集中营里被俘死亡的178.33万人)，平均每天有6110人阵亡，如果算上未到达前线即因故死亡的，受伤的，民兵，这个数字还要高，特别是在不堪直视的1941下半年。如果算上平民死亡人数，军民永久不可恢复损失总计2700万，平均每天有19041人失去生命，苏联当时战前总人口是1.9亿左右，平均一天有万分之一的人口失去（暂不算出生人口），这样的流血持续了1418天！如果是总伤亡数字呢？军民合计伤亡6000万，平均一天伤亡42313人，平均每2秒就有一人伤亡，每4.5秒就有一人永远离开世界，每14秒就有一名军人倒在战场上化为泥土。再来一个可能不太合适的对比，只是利用数字没有任何别的意思。为国人所难以忘怀的南京大屠杀，6周时间30万人被害，平均12秒就有一人死亡，再看一下苏联的数字。。。这些数字背后，都是一个个活生生的人

看到这里，决定重新回顾纪录片《伟大的卫国战争》

Balisong

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引用 @你猜我是谁12138 发表的:
对中国而言，二战前中德关系不错

二战前中德关系还不错？要了中华民国大量钱财和稀有资源，才卖几门炮？把中国当肥羊宰也能叫关系不错？日本侵华之后德国直接连教官都撤了，当时二战还没开始呢

Balisong

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引用 @J_Green 发表的:
扯尼玛JB蛋，德军基本只对犹太种族人动手，鬼子是菲律宾、美军、中国平民谁都杀

扯尼玛JB蛋，德国入侵苏联的时候什么民族都杀，连给德国带路的乌克兰都杀，杀的最后乌克兰都反德了。要不是德国在苏联无差别虐杀俘虏和平民，苏联反推进德国的时候会那么玩命报复？

Balisong

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引用 @lihaoming9129 发表的:
美国二战的作用丝毫不逊色于苏联好不好！苏联能抗德国这么久，能这么快的建立起后援的军工厂和武器，都是靠着美国源源不断的给苏联输送资源，金钱和武器，不然苏联靠着一腔热血去抗德国人的枪炮？另外，美国在太平洋战场上也是打得异常惨烈，珍珠港，中途岛，钢锯岭都是大规模死伤，更别说南太平洋地区东南亚地区各个大大小小规模的海战！还有就是核武器的确是终结这场战争的终极武器？

转载一小段数据：战争期间，苏联各主要类型的轻武器工厂生产了2910多万件，而美国、英国和加拿大的工厂只提供了15.2万件轻武器(占总数的0.5%)。看看所有口径的所有类型的火炮系统，我们看到一个相似的画面- 647,600件苏联武器和迫击炮对9400件外国武器，不到1.5%。
其他类型的武器则没有这么糟糕:苏联国产坦克与盟军坦克和自行火炮的比例分别为13.28万对1.19万(8.96%)，战斗机为14.05万对1.83万(13%)。在用于所有贷款租赁援助的近460亿美元中，美国只拨出91亿美元，即只有20%多一点的资金，给红军打败了来自德国的绝大多数师和她的军事卫星国。在此期间，大英帝国得到了302亿美元，法国14亿美元，中国6.3亿美元，甚至拉丁美洲(!)也得到了4.2亿美元。向42个不同的国家分发了租借用品。但是，尽管跨大西洋援助的数量相当少，但在1941年，当德国人就在莫斯科和列宁格勒的大门口，距离红场不到24至40公里时，这种援助有可能发挥决定性作用吗? 让我们看一下那一年武器运输的统计数字。从战争开始到1941年底，红军共装备了步枪176万支，自动武器和机枪53,700门大炮和迫击炮，5400辆坦克，8200架战机。其中，我们的反希特勒盟友仅提供82门火炮(0.15%)、648辆坦克(12.14%)和915架飞机(10.26%)。此外，许多军事装备，特别是英国制造的466辆坦克中的115辆，甚至没有在战争的第一年到达前线。根据著名历史学家米哈伊尔·弗洛洛夫(Velikaya Otechestvennaya Voina 1941-1945 v Nemetskoi Istoriografii)[《卫国战争1941 - 1945年在德国史学》,圣彼得堡:1994]的说法，如果我们把这些武器和军事装备的运输换算成货币的话，那么这些武器和军事装备的价值就会降低。直到1941年底苏联最困难时期——根据《租借法案》,美国发送给苏联材料价值545000美元,相比运送到所有的国家价值7.41亿美元的物资。这意味着在这段异常艰难的时期，美国对苏联的援助不到0.1%。
“此外，1941年至1942年冬季，第一批租借物资很晚才到达苏联，尽管在这几个关键的月里，俄罗斯独自对德国侵略者发动了一场令人印象深刻的战斗，没有任何西方民主国家的援助。到1942年底，只有55%的预定物资到达苏联。” 例如，1941年美国承诺派出600辆坦克和750架飞机，但实际上只派出了182辆和204架。 1942年11月。在高加索和斯大林格勒战役最激烈的时候，武器运输几乎完全停止。1942年夏天，德国的飞机和潜艇几乎完全摧毁了臭名昭著的PQ - 17护航队，该护航队在英国海军的命令下被英国驱逐舰遗弃。不幸的是，最初的35艘船只中只有11艘安全抵达苏联港口——这一灾难被用作借口，在1942年9月之前暂停了随后从英国出发的护航行动。一个新的护航队，即PQ - 18，在其航线上损失了37艘船中的10艘，另一个护航队直到1942年12月中旬才派出。因此，在整个第二次世界大战中最具决定性的一场战斗正在斯大林格勒上进行的三个半月里，只有不到40艘载有租借货物的船只断断续续地抵达摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克。出于这个原因，许多人理所当然地怀疑，伦敦和华盛顿只是在等待斯大林格勒战役结束后谁还会留下来。

Lev1Ackerman

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