引用 @祖传三代庸医 发表的:现在比的是12万美元生活水平相当于国内多少RMB，我的观点是美国挣12万美元比国内36万RMB过的好，有什么问题？ 谁说不能换算的你找谁去，跟我有什么关系？
引用 @罗素威斯 发表的: 完全同意。随时都在打听国内的待遇，随时都在跟朋友讨论回国时机。国内待遇其实真的真的很诱人。但是这边的工作、房子、账户、签证、401k这些很多杂事不是说走就走这么简单。
引用 @谷歌邮箱 发表的: “12万美元比12万人民币生活的好，是建立在首先我家里帮解决了房子，我单身没娃，爸妈身体健康的前提下，虽然生活服务是贵，但是确实买买买而言没什么压力。” lz说了啊……
引用 @寂寞lp浅唱 发表的: 这个年薪起码来个保时捷玩玩吧
引用 @罗素威斯 发表的: 这..兄弟你真要追求福利可别来美国。美国富养孩子结对不比中国便宜。你说的医疗保险什么的，美国简直是负面教材。我同事里年入二三十万美金的同事天天吐槽养孩子贵、医疗贵、税贵等等等等。美国有钱人的税都拿去最大化贫民窟的福利了。因为贫民人多票多，这就是民粹社会。还是那句话，只要你是中产偏高的级别，对比中美生活质量，国内只好不差。
引用 @太阳上的小牛 发表的:我来给你大概说一下吧，一年五万刀，一个月才四千，买房家里基本不拿钱，首付个5%，一个月月供加其他税费维护之类差不多两千。剩下的两千车贷车险一付，就够基本吃穿了。你说怎么攒得下钱？ 国内呢，父母给你掏了百分之三五十的首付（二三线城市有些就直接全款了），岳父母掏钱买了一辆车，平时吃穿说不定还从家里要点接济。 两边确实都攒不下钱，但你说是一回事么。
引用 @我是蔡徐坤他爸 发表的: 月还款900差不多30年期贷款18w左右，这价钱西雅图买房，别逗了，美国首付20%
引用 @祖传三代庸医 发表的:比较的是难度，你说再多，美帝当个蓝领也能挣5万美元一年，就是比国内蓝领过的舒服有疑问？
引用 @长沙李栋旭 发表的: 拿不到 二十万左右税前
引用 @显卡风扇 发表的:model 3乱七八糟加起来也就四万多刀……宝马3你要是六万的版本那得是3.0的……
引用 @chemist 发表的:那是你不喜欢文化上的东西吧，纽约文化丰富度太高了，我每次去玩都能找到无数的新亮点，我是魔都土著，有句说句，国内文化上的东西其实蛮贫瘠的
引用 @justincoco 发表的: 别说在美国，在中国这收入也算不上富豪生活。
引用 @蒙大奶 发表的:也看适应能力吧,中外都不乏在异乡过得乐不思蜀的.
引用 @球商没法教 发表的:老哥看准机会趁早回吧，越晚回优势越小。。我和几个PhD同学的观点是，绿卡不准备拿了，美国衰落是肉眼可见的，华人在美国的生存环境只会变差，那不如回国。捞点工作经验，趁还值钱回国发展。。人还是要考虑历史的进程。不过这个取决于两边生活水平的差距，如果两边生活水平差不多，我找不到留在美国的理由。。留下来的话，以后孩子的身份认同问题也很难。山山水水在美国这几年也看的差不多了，反倒是分外想念祖国的大好河山。最重要的，回国只会内心的感觉是不一样的，这一点，没在国外长待的人不会懂得
引用 @特村科比 发表的:楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？
引用 @McGrady 发表的: 楼主这种房子对应上海外环附近老破小吧，200w以内买得到的，月供不用这么多的。
引用 @静霜轩 发表的: 我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。
引用 @罗素威斯 发表的: 我是不太懂这些既要追求美国梦又看不上曼哈顿的，这么喜欢田园hillybilly redneck lifestyle为啥不去枫叶国不去土澳不去北欧？
引用 @取名字真心难取 发表的:首付3成贷款140W，贷款30年每月还8000+以上，还完生活费都不够，更不用说买车了
引用 @罗素威斯 发表的: 这帖子难得见到的清醒人..这些国内叫苦的真以为英语都说不利索的自己，还能在美国过得幸福
引用 @球商没法教 发表的:真的，一边喊着美国梦，一边是你别去曼哈顿和湾区不就行了。。怕是不知道美国梦的真正内涵吧。。美国最有价值的地方就是硅谷湾区和学术圈 这种思想其实挺危险的，学美国这一套，有多少钱花多少钱，早上有个人和我杠 12万刀可以买卡宴了什么的。。我是没见到几个new grad拿12万刀的包买卡宴的憨批。。再说了，开卡宴又能怎么样。。学校教授哪个买不起卡宴，又有几个去买的。。我以前老板就开一个二手凯美瑞，能说明啥呢 步行街这种年薪20万人民币没房贷就可以强上5系的消费逻辑还是不要去祸害人了。。 新冠下美国人的样子就是最直接的下场，美国的大多数红脖和老黑，根本没有任何能力应对生活的变故，现在基本处于复工死，不复工亦死的局面。中国要是这种消费的风气蔓延开，迟早走坑里，真以为2T 接着 3T 的stimulus package是好事呢。
引用 @JRNo100 发表的: 湾区小公司码农？首先你的生活质量比北上广12w的强多了，而且不加班。其次出来这么多年没搞个副业创收干拿工资，还指望能多人上人呢？
引用 @太阳上的小牛 发表的:我是说给两万的预算有点太那啥了。。。 他这六万的是有点虎，不过如果是loan或者lease，其实一个月也多不了多少钱。
引用 @leegoo 发表的: 你这种房子首付家里出，买豪车首付家里出，上学学费估计也是家里出。在国内生活水平至少也是中上，为什么毕业还要在美国受罪呢？这本身不是说明很多问题吗？
引用 @罗素威斯 发表的: 我很喜欢文化上的东西，这就是为啥我还能在这呆得住。你说的新亮点我大概率都逛遍了。你要知道文化艺术型消费是相对低频而且复购率低的消费，不是刚需。日常生活幸福感的大部分来源还是高频可重复的大众娱乐。你说我大都会、moma、古根海姆这些不能天天逛吧，百老汇那些热剧我也看了两三遍了。其余项目是真比国内差多了
引用 @miraclesword 发表的:上海老破小二手有3万多的，别说的好像都是5万起的，还有美国的HOUSE你要看在哪里，你自己看看加州什么价格。 医疗保险全覆盖，然后到现在美国新冠疫情你看他的医疗系统什么情况，这种西欧的医疗一样免费保障然后呢，排队排半年? 你要知道现在不是说1:1而是1:3，你年薪36万时候哪怕在北京上海都不至于过不下去，然后不说在广州这种压力相对还能更小点。自己查下全国年收入的情况，能年入36万的中国人比例有多少。 你说数码产品这种你也是搞笑，按照正常价格当然大家水平相当甚至像iPhone系列产品美国售价会低，问题美国佬只有黑5，我们618和双十一完爆，自己查下像华为nova6这种掉价在国内卖多少钱。
引用 @R10Baggio 发表的:年薪12w，一个月才1w，随后才7千多了 六万刀在美帝可以买m4，国内算100wrmb，不知道何年何月才买得起 国内年薪40w的人，也不会上m4的
引用 @chemist 发表的:额，无法赞同，国内那些唱歌，撸串什么我觉得对我而言实在太无聊了，在美国我有了足够的钱，有了足够的时间，才能来好好思考怎么做出真正好的东西实现自我价值，当然这是因为我本身就是研究者，到了这一层我觉得不能只追求吃吃喝喝玩玩的基本需求，所以说求同存异吧。
引用 @德社运 发表的: 我真的服了，年薪30w不算中产。不是蠢就是蠢
引用 @吃就吃 发表的: 确实啊，觉得哪里更好就去哪里是生存的本能，回国又没障碍，觉得美国不好上海更好就应该赶紧回国，在上海找个12万的工作还算挺容易的，不要在国外当苦行僧，折磨自己了。
引用 @显卡风扇 发表的:年12w敢买6w的车……这种人我真第一次见 这个收入的大部分人都买2w多的……
引用 @含光承影 发表的:你应该对美国生活比较了解，请教一下你能估算一下楼主这买车买房家里出了多少钱吗？用这些钱在杭州买房买车，并且在阿里拿40万的年薪的话，生活质量跟在西雅图差别有多大？
引用 @罗素威斯 发表的: 你咋知道人家不是在准备回国中了呢？你知道近两年回国趋势吗？你知道这波疫情下多少人说回就直接回了呢？呆在国内没出来长住过的，真就不信别人说的了呗。欧美宣传能力到底tmd是有多好？
引用 @赖冠霖 发表的: 上海人民平均工资6000，上海市平均房价50000。
引用 @吃就吃 发表的: 我没说没人回去啊，也没说不该回去啊，大可以回去啊，lz要是想回去早就提到要回去了，用脚投票永远是最真实的。现在中国吸引力越来越大，用脚投票也明显多了些啊。 我自己就国外超过120k，我家北京也有房，我就不想回去啊。每个人都可以有自己的选择，但觉得国内更好为什么要在国外折磨自己呢？
引用 @McGrady 发表的: 上海公积金就要冲抵3000多了，到手1w5去掉房贷还能有个小一万怎么不够？
引用 @险中求帅 发表的: 如果是我12w usd v. 40W rmb我会闭眼选40万，美元比人民币购买力也就2.5左右。我每年在国内三四个月，用美元时日常开销5k多，用rmb时开销也就一万多点，感觉还爽多了。美国两千多刀的1b在国内除北京以外城市5、6k随便都能租到更好的。
引用 @德社运 发表的: 国内40w你没有美国得生活质量，工作强度肯定高
引用 @球商没法教 发表的:来美帝当蓝领，怕不是澳洲挖掘机招聘新闻看多了。。。美帝招蓝领要你国际学生干嘛
引用 @险中求帅 发表的: 就算算上房价也一样。美国top5房价放国内相当于广州，中等价位的番禺一套百平三室也就300万，首付百万。年收入40个到手三十多万，很轻松就能存20万/年，5年能上车，月供1万，算上公积金也就7k多，还不到税后收入的3成。西雅图生活圈内一套中位数价格的3室小house也要70多万，首付15万。年薪12到手7万，月开支就得5k了，或许很节省的情况下我能省下2万，勉强7、8年能够上车，上车后每年地税就大约得给7k，含税月供3k+，已经超过我收入的50%，可以说非常拮据。当然你可以说美国那是200平的别墅，然而在美国住这种房的体验（综合看居民水平、学区、治安、配套、位置等等）是绝对不能直接类比国内面积差不多的大平层或别墅的。
引用 @罗素威斯 发表的: 为什么要买？因为你不买没法在美国生活，除非你在纽约。你能想象剪个头发、看个电影、逛个超市都得开30分钟高速吗？至于为什么买gle，因为在美国确实不贵，家里条件不错的话为啥要买很便宜的二手车？
引用 @取名字真心难取 发表的:楼主自己说的是税前12W不是税后，年薪12W，怎么到手每月1W5？还把公积金算了，按照你的算法是年薪20W以上，可不是12W。
引用 @罗素威斯 发表的: ok那你既然在国外就更应该清楚，呆个3到6年再回去是最优也是最常见的解。lz目前才刚到120k，对标回去真不太行，多混个几年时机到了我不信他不想回。而且你要说美国折磨就得了，没人在说美国生活折磨，只是没国内那帮人yy得那么好而已
引用 @McGrady 发表的: 你先把整个帖子上下文都看完再来回复吧
引用 @吃就吃 发表的: 我还是那个观点，有选择的话，觉得哪里好去哪，没必要在觉得不好的地方折磨自己。工作3-6年都该成家要孩子了，还要回去996？回国从来都是越早越好，一般都是刚毕业或者工作一两年就回去最好也最多，工作5年之后很少回去的。 我不在美国，也对去美国不感兴趣，即使物价人力都比美国贵，但我也不觉得有什么不舒服的啊，回国12万绝对达不到现在的生活水平啊，大家都说相当于北上广40万，但40万住的了别墅么，上班通勤时间要多少能少于半个小时么，有多少加班时间855能有么，孩子上学升学要花多少精力和金钱，不另买重症险得了重病医保能不能保，这些都和生活息息相关啊，大街上吃串那都是单身青年羡慕的，有了家庭孩子有几个整天在大街上呆着。
引用 @祖传三代庸医 发表的:广州是一线中最便宜的了，湾区是最贵的，广州40万根本不是刚毕业的年轻人能拿到的薪水，而且工作强度也很大。 大平层还是拉倒吧，现在一线城市大平层最便宜的都上千万。
引用 @我是蔡徐坤他爸 发表的: 西雅图买个3b townhouse差不多80-100w，买车便宜，但是维护房子非常贵，一个月hoa就是物业费差不多300-500美元，房产税1.28%一年就是1w美元左右，首付20w，贷款60w，30年. 月还款2800，所以每个月房屋总支出4000，年薪十万到手7.5万最多了，还完房子还剩两万多，还有车油费保险，剩下钱吃饭都不一定够，所以西雅图年薪十万根本没能力独立买三室以上房子，阿里40万年薪杭州也小20平米一年了，五年买个三室还是没问题的，美国房产税，hoa，保险是大头，加起来一点也不少
引用 @罗素威斯 发表的: 拿孩子上学花钱花精力，以及医保来说事可就太太太搞笑了。你到底呆的什么地方？盲猜枫叶国还是土澳？别的我不评价，你要是稍微对美国公立私立教育系统，学区划分规则，亚裔家庭子女教育现状，医保制度有点常识级别的认知的话，也不会那这两条来跟我对线
引用 @罗素威斯 发表的: “工作五年以后很少回去”：看样子你圈子小样本小，没啥好说的。也不难怪，你本身就不在美国，不在人才流动最大的硅谷和华尔街。还有 你觉得855很好是么？觉得很好的话那我告诉你国内也有855、965，待遇7位数，要求海外工作3年及以上，你懂我说的最佳回国3-6年的意思了吗？
引用 @险中求帅 发表的: 大哥麻烦你看清楚再杠行吗？我说的点你一个都没看懂。首先这楼主在西雅图，不在湾区。按房价top5类比国内广州不就是第5左右？第二，他如果不是IT专业去了亚马逊，你觉得美国刚毕业的年轻人随便就能拿到12万刀？你想象一下某985硕士毕业去了阿里腾讯拿这个数是不是就正常多了。最后，我的意思就是住美国200平的house其体验根本没法和国内面积差不多的大平层相比，因为除了面积外其他条件比如学区配套之类的太差。
引用 @泥金巧样装 发表的:这种吹牛逼的首先就不知道美国州税加联邦税，你到手的也就六成 年薪十二万，到手也就七万
引用 @吃就吃 发表的: 当然有，哪里都有啊，有无数人挣得比我多很正常啊，问题是你拿不到有什么替别人吹牛逼的资本呢？毕竟这里讨论的是一般普通人，你替别人吹了半天牛逼，你自己如何呢。
引用 @时差代表 发表的:电机行业我不了解，我药物研发，按药厂工资的话差不多，我们上海也有分部，同等级别的VP新泽西40W整包对应上海的100WRMB
引用 @maxtheslayer 发表的: 美国家庭中位数收入是五万多，还是税前，楼主一个人顶两个美国家庭的收入了。 反正，如果美国收入这么宽裕，就不会绝大部分国民没有存款，假设每月多一千花不完，又不是每家都是傻子非得拿去浪
引用 @吃就吃 发表的: 你猜的都不对。孩子上学我不知道美国私立多少钱，我这把假期各种活动算上私立差不多2000一个月，公立上课时间短还是要请人接送或者另花钱买政府提供的日托。美国医保就了解一点了，你挣120k，公司肯定给你提供很好的医保了，而且保障全家，不会像国内癌症基本都不报销，每年保额还有上限，算什么医保？再加上我之前说的那些点，比国内40万真是强多了。
引用 @罗素威斯 发表的: “工作3-6年成家要孩子了”：谁说的？纽约35岁单身的高薪未婚人士一抓就是一把。“回去996”：谁说的回去996？你还多跟猎头了解下海归市场3年以上experienced hire的待遇和hours吧弟弟，尤其是码和金融。感觉你似乎有常识欠缺。“回国越早越好”，看到这句真是笑出声
引用 @吃就吃 发表的: 我看这才是完全不了解，你是大牛立刻回去或者干一年回去起点就和别人不一样，根本不需要蹉跎3-6年。你是普通水平，干了3-6年回去还是从头混起，白白浪费3-6年，你以为国内不论资排辈吗？
引用 @罗素威斯 发表的: 我不知道你那医保如何 我说了我不评价，可是你接下来关于美国医保的猜想几乎全错。细节我也不啰嗦了，就一个现象，每年专门飞回中国去拔智齿的纽约党，你知道有多少吗
引用 @吃就吃 发表的: 牙科的医保不买还有什么可说的呢？国内值个牙也够你买医保的了，况且好公司的医保应该保牙才对，一个个学生党回国拔牙也挺正常的。 但国内医保有什么好吹的呢？癌症基本不报销，每年看病有上限，算什么医保。
引用 @罗素威斯 发表的: 我还是建议你了解下薪酬市场。如果你是fresh grad 你只能拿国内的本土package 也就是30-50w那样。如果你是experienced 海归，尤其是精英it和金融人，那就至少平级甚至越级跳槽，而且package即使不能match也不会少多少。所以华尔街一般想呆个至少2、3年把title升一个等级 年入拉到200k以上这样再跳
引用 @wang272754020 发表的:哈哈，确实如此，美国就是好山好水好无聊。
引用 @罗素威斯 发表的: 我估计是你那个地方的医保还不错 美国是真的辣鸡 加拿大朋友跟着吐槽以及美国人自己都说辣鸡的水平。
引用 @jmx8775 发表的:那去加拿大澳村的就更孤单了，本来就地广人稀，好多地方还都不住人，中国人的生活习惯就是居住区堆满了人，我出门就有便利店，开车就能去看电影逛商场，然后需要体育运动或者群体活动的时候就能找个地方加入，这种情况很多国外国家都体验不到啊，他们移民去那头还不是去享受福利待遇去了？这就是个围城，中国中产及中产以下现在不是一般的苦逼，好多人996依然不能在工作所在地安家，结婚养孩子的开销更他妈大，就这么说吧，你经常能在论坛看到抱怨国外生活不如意的，但是你让这帮人回来接受现实，你看他们愿意回来吗？除了哈佛耶鲁斯坦福德，好多国外高校毕业的回国找工作未必有中国中上985有优势，这也间接导致了他们留在当地过活更容易
引用 @吃就吃 发表的: 我主要说的是IT市场，IT大牛在学生时代就是大牛，就已经有很多项目经验，工作经验就那么回事，要回去当然要早回去，普通水平3-6年只是有经验的普通水平还不如在国内3-6年。 你说金融不一样那当然有可能，因为国内的金融行业水平太差了，你想回国还是考虑一下行业水平吧，钱比美国少行业水平差，不懂行的人压着你，做金融更不应该回国。
引用 @绿了再说 发表的: 首先说我是国内读完大学才出来的，来美国不久，但是您能不能举点例子国内哪种娱乐是美国没有的呢，或者说不好找的。我怎么感觉只有饮食差距很大呢
引用 @吃就吃 发表的: 这也有可能，所以美国可能需要挣超过120k，比如150-160来保证生活质量，小一点的城市120k肯定够好了。关键是拿出一部分钱买医保啊，120k除了房子车奢侈品，普通生活费用根本花不完。
引用 @E灯女友的攻防 发表的: 12万美金起码是房车齐全的美国中产，而12万人民币，在北京上海，也就是普通苦逼白领而已，买房遥遥无期，买车各种局促。
引用 @chen8311 发表的:月支出5k? 我猜你是住downtown吧， 租金1800～2500左右， 其实真的有心存钱买房， 真的2～3年够头款了。 我记得我以前第一年存了7w， 搬家费+签字费就3w了， 401k不存， 每月到手6k左右， 一个月存3500～4000. 租金问题其实北边或南边， 租个房间150尺， 750～850就够了， 2手车车保险300刀半年，买菜自己做～250， 吃吃喝喝正常消费每个月500多
引用 @AI.爱你 发表的: 上海差不多的，到手12万的公积金冲掉在拿个一千多出来，一个月也要还四千了，头几年上车的，我认识好多这类人，过的还算稳定。
引用 @罗素威斯 发表的: 无法沟通。工作经验和当前收入可是谈package的唯二筹码。至于金融，了解一下EMH理论以及越不发达的金融市场套利空间越大的事实。以及，随着华尔街人才回国越来越多和今年国家对外资开放，“金融市场水平太差”这真的..只能说隔行如隔山了。多的不说了，我得睡觉了，你去看看leegoo底下有多少美国党不是跟我说的一样：干几年回国。讨论到此为止吧
引用 @罗素威斯 发表的: LA我也住过，说实话交通我认为还不如纽约，那堵车堪比北京。天气舒服倒是真的。夜生活我也还是觉得纽约好玩些。但是都比不了北上深港说实话
引用 @新洲鲁小胖 发表的: 看你要求吃啥了，一般也还可以了
引用 @丶千军万马避白袍丶 发表的: 这楼主在的可是西雅图买的破房子。。。对标杭州郊区老破小 12万年薪没问题
引用 @罗素威斯 发表的: 120k这个数字说实话 还不到我的一半。可是你看看美国最好的医保的那些具体选项，明着就是宰高收入的羊毛拿去养贫民窟的选票。去ER洗个伤口就是1000刀，自己得掏800刀的水平。说多了都是老槽点，一句话，想要福利别来美国。晚安了
扣税之后，楼主也就是在西雅图税后7.5w。 换算成国内，相当于在杭州税前36w（税后多少我也不太会算）。杭州的话，一般就需要996了。 这两个生活水平，还是可以一比的。
老哥看准机会趁早回吧，越晚回优势越小。。我和几个PhD同学的观点是，绿卡不准备拿了，美国衰落是肉眼可见的，华人在美国的生存环境只会变差，那不如回国。捞点工作经验，趁还值钱回国发展。。人还是要考虑历史的进程。不过这个取决于两边生活水平的差距，如果两边生活水平差不多，我找不到留在美国的理由。。留下来的话，以后孩子的身份认同问题也很难。山山水水在美国这几年也看的差不多了，反倒是分外想念祖国的大好河山。最重要的，回国只会内心的感觉是不一样的，这一点，没在国外长待的人不会懂得
在国内一线城市，如果父母没有资助，就十二万年总税前收入，想供房那是没戏的。
楼主不是六万刀的新车么。911肯定不够，卡宴在美国多少钱？
老哥言论甚得我心啊。。美帝养个孩子从小读私立除了学费还要各种活动，捐赠，起码10万刀。而且最好的学校亚裔还不一定能进。。相比国内，只要孩子优秀，找些关系，教育资源获取难度低太多了。。如果是南方或者中部一些州，上公立，孩子周围的同学什么的简直不忍直视。。我知道的20几万的同事朋友，还没要孩子的。。
可是为啥要有车贷呢？就因为 12万刀税前就要买六万刀的新车？既然觉得没钱，为啥不买个3万刀的开？
你应该对美国生活比较了解，请教一下你能估算一下楼主这买车买房家里出了多少钱吗？用这些钱在杭州买房买车，并且在阿里拿40万的年薪的话，生活质量跟在西雅图差别有多大？
来美帝当蓝领，怕不是澳洲挖掘机招聘新闻看多了。。。美帝招蓝领要你国际学生干嘛
谢谢老哥了！我仔细考虑考虑，等疫情过了再说吧…
我是说给两万的预算有点太那啥了。。。 他这六万的是有点虎，不过如果是loan或者lease，其实一个月也多不了多少钱。
我很喜欢文化上的东西，这就是为啥我还能在这呆得住。你说的新亮点我大概率都逛遍了。你要知道文化艺术型消费是相对低频而且复购率低的消费，不是刚需。日常生活幸福感的大部分来源还是高频可重复的大众娱乐。你说我大都会、moma、古根海姆这些不能天天逛吧，百老汇那些热剧我也看了两三遍了。其余项目是真比国内差多了
而且在国内可能差的更远，因为越是高级消费，国内越贵。。。 在美国这收入至少是能住上别墅开上豪车的，投资成功一点还能搞个房车搞个小船什么的。国内。。。可能省下来给孩子报班，或者攒钱准备送出国读书吧。。
我没说没有，但那肯定是小部分
真是无比同意。英雄所见略同，绿卡我也没打算要了，根本没啥效用对我来说。川普之后幺蛾子只会越来越多，反全球化和种族对立是以恶性趋势在发展。身边讨论回国的越来越多了，我觉得近期就是站队的好时机了。出来越久越是觉得身份认同和归宿感才是核心幸福，国内那些盯着房子车子发牢骚的，永远不懂我们在海外这几年沉淀下来的是什么
拿上海来对标西雅图是不合适的，上海对标的应该是纽约这种。 国内的主要问题其实真的都在一个房子里，一个房子到位了，学区、医院等等配套全都到位了，杂七杂八的便利性都体现在一个房子里。房子贵的，学校配套，地铁出行等等都便利。房子便宜了，其他成本也就上来了。 美帝其实也一样，楼主提到了，杂七杂八的生活费用是很高的，特别是涉及到维修等服务行业自己做不了的，贵的吓人。如果涉及到医院、律师的话可能就是一大笔。 所以平时的时候，看着美国好像还是不错的，有很多可以开展的活动。等真遇到大事的时候，这一笔支出可能就扛不住了。而且平时的服务费用也并不便宜。 总体来说，靠技术留在美帝的人，绝对生活质量应该还是比国内同级别的人好一些的。但是一个方面在于国内的发展空间，如果职业上国内锻炼机会更多，有可能10年以后级别提的会更快一些；另一方面就是孤独感了，这是很多国内的人体会不到的。不是说你有钱买LV，会去滑雪，开个快艇，考个直升机驾照就很潇洒了，这些只是偶尔玩一下，不能陪你一起生活。吃饭、朋友这些如果克服不了，在国外精神生活会很压抑。 90年代初的时候，是有机会宁可黑在美国刷完都不要回国的，那个时候美国刷碗一个月可能也能收入1000多到2000多美金，国内白领或者公务员，也就几百块的工资；等2000年初的时候，是普通家庭靠技术留在美帝待遇更好，国内有资源的人已经回来创业抢占市场了；等2010年以后，真的就是看个人专业情况，国内国外更重要的是哪里的平台更好，更适合个人发展，没有啥绝对的好与不好了。 作为在国外呆了几年，该玩的都玩遍了，实在觉得无聊又回国的jr的想法
首付3成贷款140W，贷款30年每月还8000+以上，还完生活费都不够，更不用说买车了
哈哈哈 我觉得这帖子最大的收获就是让我们这些1%比例不到的真正在美国长住过的人找到伙伴和共鸣。同时笑看那99%国内同胞翻来覆去说国内房子贵车子贵，就好像他们来美国房子车子就从天上掉下来，同时还能享受各种国内有但美国没有的便利似的。真是跟他们聊不到一块去
真的，一边喊着美国梦，一边是你别去曼哈顿和湾区不就行了。。怕是不知道美国梦的真正内涵吧。。美国最有价值的地方就是硅谷湾区和学术圈 这种思想其实挺危险的，学美国这一套，有多少钱花多少钱，早上有个人和我杠 12万刀可以买卡宴了什么的。。我是没见到几个new grad拿12万刀的包买卡宴的憨批。。再说了，开卡宴又能怎么样。。学校教授哪个买不起卡宴，又有几个去买的。。我以前老板就开一个二手凯美瑞，能说明啥呢 步行街这种年薪20万人民币没房贷就可以强上5系的消费逻辑还是不要去祸害人了。。 新冠下美国人的样子就是最直接的下场，美国的大多数红脖和老黑，根本没有任何能力应对生活的变故，现在基本处于复工死，不复工亦死的局面。中国要是这种消费的风气蔓延开，迟早走坑里，真以为2T 接着 3T 的stimulus package是好事呢。
上海公积金就要冲抵3000多了，到手1w5去掉房贷还能有个小一万怎么不够？
今天好几个这个话题的帖子，真服了，我跑着程序刷刷虎扑给我看服了
哈哈哈哈说的太到位了。20w以下package整好车的，真的是憨批。美国佬有多少钱花多少，那负债率，那阶级固化，比国内严重多了。
年薪12w，一个月才1w，随后才7千多了 六万刀在美帝可以买m4，国内算100wrmb，不知道何年何月才买得起 国内年薪40w的人，也不会上m4的
1w5到2w5能买的车太多了 你在美国好好看看吧 那边车价比我们便宜太多了 更何况大部分人买二手车
确实啊，觉得哪里更好就去哪里是生存的本能，回国又没障碍，觉得美国不好上海更好就应该赶紧回国，在上海找个12万的工作还算挺容易的，不要在国外当苦行僧，折磨自己了。
额，无法赞同，国内那些唱歌，撸串什么我觉得对我而言实在太无聊了，在美国我有了足够的钱，有了足够的时间，才能来好好思考怎么做出真正好的东西实现自我价值，当然这是因为我本身就是研究者，到了这一层我觉得不能只追求吃吃喝喝玩玩的基本需求，所以说求同存异吧。
上海3万二手老破小 还算在上海吗哈哈
m4国内也不要100。。美国6万M4 怕是盖中盖的MSRP
大家都是研究者，常驻美国的没有几个是混的。唱歌撸串不是真的就是唱歌撸串，柴米油盐酒肉朋友，这是社交刚需，生活的润滑剂。你要是能静下心在哪都能静下心，你要是真能赚钱在哪都能赚钱，你要是只喜欢阳春白雪在国内一样有市场。ps 而且我不信你能在人文艺术方面的exposure多的过我。对生活质量的追求应该是全方位的，不是非黑即白的道理，你如果带着唱歌撸串很low这种低阶逻辑来美国长期生活，我告诉你，你会发现99.99%的美国人都很low，你会发现你根本无法融入美国生活。摒弃旅客思维是种很重要的思维素质
你是傻喷？我都说了只是我个人的看法，因为现在对 中产阶级 4个字有太多的解读！很多立场不一样的人对它的定义也不同，最关键官方也没一个具体的标准！ 二十年前，十年前也在喊中产，跟现在能一样吗？ 真是穷屌丝思维！
既然扯到自我价值就多扯几句，如果你是个社交半径极窄的活动单位，那没啥好说的，世界上总有喜欢田园归隐、群体认同效用低、国族边界模糊的宇宙公民，in this case，你说的对，求同存异，我也希望你能继续在这个国家苟下去，作为一个minority苟下去，无论川普接下来会把美国社会带入什么样的意识形态
你咋知道人家不是在准备回国中了呢？你知道近两年回国趋势吗？你知道这波疫情下多少人说回就直接回了呢？呆在国内没出来长住过的，真就不信别人说的了呗。欧美宣传能力到底tmd是有多好？
还是有家里当后盾，靠自己的码农大多不敢这么奢侈。12万在东西部稍微好点的地方都不是高收入。
西雅图买个3b townhouse差不多80-100w，买车便宜，但是维护房子非常贵，一个月hoa就是物业费差不多300-500美元，房产税1.28%一年就是1w美元左右，首付20w，贷款60w，30年. 月还款2800，所以每个月房屋总支出4000，年薪十万到手7.5万最多了，还完房子还剩两万多，还有车油费保险，剩下钱吃饭都不一定够，所以西雅图年薪十万根本没能力独立买三室以上房子，阿里40万年薪杭州也小20平米一年了，五年买个三室还是没问题的，美国房产税，hoa，保险是大头，加起来一点也不少
我没说没人回去啊，也没说不该回去啊，大可以回去啊，lz要是想回去早就提到要回去了，用脚投票永远是最真实的。现在中国吸引力越来越大，用脚投票也明显多了些啊。 我自己就国外超过120k，我家北京也有房，我就不想回去啊。每个人都可以有自己的选择，但觉得国内更好为什么要在国外折磨自己呢？
平均工资到，7、8000了我记得
ok那你既然在国外就更应该清楚，呆个3到6年再回去是最优也是最常见的解。lz目前才刚到120k，对标回去真不太行，多混个几年时机到了我不信他不想回。而且你要说美国折磨就得了，没人在说美国生活折磨，只是没国内那帮人yy得那么好而已
楼主自己说的是税前12W不是税后，年薪12W，怎么到手每月1W5？还把公积金算了，按照你的算法是年薪20W以上，可不是12W。
就算算上房价也一样。美国top5房价放国内相当于广州，中等价位的番禺一套百平三室也就300万，首付百万。年收入40个到手三十多万，很轻松就能存20万/年，5年能上车，月供1万，算上公积金也就7k多，还不到税后收入的3成。西雅图生活圈内一套中位数价格的3室小house也要70多万，首付15万。年薪12到手7万，月开支就得5k了，或许很节省的情况下我能省下2万，勉强7、8年能够上车，上车后每年地税就大约得给7k，含税月供3k+，已经超过我收入的50%，可以说非常拮据。当然你可以说美国那是200平的别墅，然而在美国住这种房的体验（综合看居民水平、学区、治安、配套、位置等等）是绝对不能直接类比国内面积差不多的大平层或别墅的。
分情况吧，在国企肯定比外企私企舒服。
说的是相同阶层的对比，谁说一定要去美国了？ 难道我讨论北上的生活，就一定去北上？
广州是一线中最便宜的了，湾区是最贵的，广州40万根本不是刚毕业的年轻人能拿到的薪水，而且工作强度也很大。 大平层还是拉倒吧，现在一线城市大平层最便宜的都上千万。
说回就回说的轻巧，工作房子车子保险啥都不顾了呗，这样的富二代那确实得回。
所以用便宜价格买辆豪车，怎么到你嘴里就感受不到幸福了？ 这不就是得了便宜还卖乖
你先把整个帖子上下文都看完再来回复吧
我还是那个观点，有选择的话，觉得哪里好去哪，没必要在觉得不好的地方折磨自己。工作3-6年都该成家要孩子了，还要回去996？回国从来都是越早越好，一般都是刚毕业或者工作一两年就回去最好也最多，工作5年之后很少回去的。 我不在美国，也对去美国不感兴趣，即使物价人力都比美国贵，但我也不觉得有什么不舒服的啊，回国12万绝对达不到现在的生活水平啊，大家都说相当于北上广40万，但40万住的了别墅么，上班通勤时间要多少能少于半个小时么，有多少加班时间855能有么，孩子上学升学要花多少精力和金钱，不另买重症险得了重病医保能不能保，这些都和生活息息相关啊，大街上吃串那都是单身青年羡慕的，有了家庭孩子有几个整天在大街上呆着。
先看组成，税占了26.8%，公司给的保险再占2.75%，然后存了7%进养老账户，实际拿到手$2928.44，按照一个月发两次那就是一个月到手$5856.88，一年到手7万出头。真的税后12万的按比例估算税前至少18万朝上了。楼主年薪12W美刀，缴税保险社保养老账户，实际到手7W，12W说的是税前。你仔细看完吧
月支出5k? 我猜你是住downtown吧， 租金1800～2500左右， 其实真的有心存钱买房， 真的2～3年够头款了。 我记得我以前第一年存了7w， 搬家费+签字费就3w了， 401k不存， 每月到手6k左右， 一个月存3500～4000. 租金问题其实北边或南边， 租个房间150尺， 750～850就够了， 2手车车保险300刀半年，买菜自己做～250， 吃吃喝喝正常消费每个月500多
“工作3-6年成家要孩子了”：谁说的？纽约35岁单身的高薪未婚人士一抓就是一把。“回去996”：谁说的回去996？你还多跟猎头了解下海归市场3年以上experienced hire的待遇和hours吧弟弟，尤其是码和金融。感觉你似乎有常识欠缺。“回国越早越好”，看到这句真是笑出声
“工作五年以后很少回去”：看样子你圈子小样本小，没啥好说的。也不难怪，你本身就不在美国，不在人才流动最大的硅谷和华尔街。还有 你觉得855很好是么？觉得很好的话那我告诉你国内也有855、965，待遇7位数，要求海外工作3年及以上，你懂我说的最佳回国3-6年的意思了吗？
拿孩子上学花钱花精力，以及医保来说事可就太太太搞笑了。你到底呆的什么地方？盲猜枫叶国还是土澳？别的我不评价，你要是稍微对美国公立私立教育系统，学区划分规则，亚裔家庭子女教育现状，医保制度有点常识级别的认知的话，也不会那这两条来跟我对线
大哥麻烦你看清楚再杠行吗？我说的点你一个都没看懂。首先这楼主在西雅图，不在湾区。按房价top5类比国内广州不就是第5左右？第二，他如果不是IT专业去了亚马逊，你觉得美国刚毕业的年轻人随便就能拿到12万刀？你想象一下某985硕士毕业去了阿里腾讯拿这个数是不是就正常多了。最后，我的意思就是住美国200平的house其体验根本没法和国内面积差不多的大平层相比，因为除了面积外其他条件比如学区配套之类的太差。
80～100w的townhouse肯定是东区吧，那里什么区，能算平均吗？ 你这不就是瞎比吗？你怎么不看看northgate lynnwood或者南边那里？？？ 而且80~100w， 可以在98033/98034/98006那边买house了， 谁还买townhouse给hoa啊。。。40w~50w的 3b townhouse有的是吧， 年薪10w的话， 3～4年内上车没问题啊。。。除非你只有10w刀还要住在downtown那种1800～2500租金的地方。 一般华人有心存钱买房， 都是租个房间每个月750~850, 存个3000刀每个月， 加上第一年的搬家费和签字费。 [ 此帖被chen8311在2020-05-14 15:16:59修改 ]
你猜的都不对。孩子上学我不知道美国私立多少钱，我这把假期各种活动算上私立差不多2000一个月，公立上课时间短还是要请人接送或者另花钱买政府提供的日托。美国医保就了解一点了，你挣120k，公司肯定给你提供很好的医保了，而且保障全家，不会像国内癌症基本都不报销，每年保额还有上限，算什么医保？再加上我之前说的那些点，比国内40万真是强多了。
美国最吸引人的还是wlb好啊老哥，国内太累了
当然有，哪里都有啊，有无数人挣得比我多很正常啊，问题是你拿不到有什么替别人吹牛逼的资本呢？毕竟这里讨论的是一般普通人，你替别人吹了半天牛逼，你自己如何呢。
西雅图房价大约全美第7，平均40多万。按房价收入比，买房比广州轻松多了。
你这种装牛逼的， 肯定不知道， 华州是免州税的吧， 不过消费税是有的
笑了。你说我拿不到就拿不到？我拿不到我去关心这些数据干什么？没错 无数人比你挣得多，I’m one of them, 无数人3-6年这个阶段回国，l’ll be one of them.
谢谢啦！我再想想吧，疫情结束后再说吧！🙏🙏
再补点数据，我下三届的师妹 毕业无工作经验回国，某顶级私募只给30w rmb 的package，犹豫很久没接。我上一届师兄，五年经验，同一家公司同等级的competitor，光base就是7位数，bonus expectation大于等于100%。你告诉我越早回国越好？至于为啥上限是6年 给你科普下是因为H1b的时效，很多人是不想拿绿卡的
消费观是真的不一样，太多美国人年薪10万美以上，银行存款不超过5K。每两个礼拜发一次工资就全都交账单了，去年12月底我们公司刚发完年终奖，老美同事1月初跟我哭穷，我说不刚发完钱吗，她们说全还圣诞节时候花出去的钱了，都是还没到钱就先花钱。他们的浪费程度是我们难以想象的，找不到东西就买新的。
我不知道你那医保如何 我说了我不评价，可是你接下来关于美国医保的猜想几乎全错。细节我也不啰嗦了，就一个现象，每年专门飞回中国去拔智齿的纽约党，你知道有多少吗
我看这才是完全不了解，你是大牛立刻回去或者干一年回去起点就和别人不一样，根本不需要蹉跎3-6年。你是普通水平，干了3-6年回去还是从头混起，白白浪费3-6年，你以为国内不论资排辈吗？
我还是建议你了解下薪酬市场。如果你是fresh grad 你只能拿国内的本土package 也就是30-50w那样。如果你是experienced 海归，尤其是精英it和金融人，那就至少平级甚至越级跳槽，而且package即使不能match也不会少多少。所以华尔街一般想呆个至少2、3年把title升一个等级 年入拉到200k以上这样再跳
牙科的医保不买还有什么可说的呢？国内值个牙也够你买医保的了，况且好公司的医保应该保牙才对，一个个学生党回国拔牙也挺正常的。 但国内医保有什么好吹的呢？癌症基本不报销，每年看病有上限，算什么医保。
我估计是你那个地方的医保还不错 美国是真的辣鸡 加拿大朋友跟着吐槽以及美国人自己都说辣鸡的水平。
我主要说的是IT市场，IT大牛在学生时代就是大牛，就已经有很多项目经验，工作经验就那么回事，要回去当然要早回去，普通水平3-6年只是有经验的普通水平还不如在国内3-6年。 你说金融不一样那当然有可能，因为国内的金融行业水平太差了，你想回国还是考虑一下行业水平吧，钱比美国少行业水平差，不懂行的人压着你，做金融更不应该回国。
只能撸铁了
这也有可能，所以美国可能需要挣超过120k，比如150-160来保证生活质量，小一点的城市120k肯定够好了。关键是拿出一部分钱买医保啊，120k除了房子车奢侈品，普通生活费用根本花不完。
生活的感受无非来源于两个方面，一个是生活的压力，一个是成就感。在解决了压力的前提下，大家就会去追求成就感了。我也差不多你提到的那几所水平的学校毕业，完全没考虑留美国，因为成就感这个，在美国太难感受到了。
无法沟通。工作经验和当前收入可是谈package的唯二筹码。至于金融，了解一下EMH理论以及越不发达的金融市场套利空间越大的事实。以及，随着华尔街人才回国越来越多和今年国家对外资开放，“金融市场水平太差”这真的..只能说隔行如隔山了。多的不说了，我得睡觉了，你去看看leegoo底下有多少美国党不是跟我说的一样：干几年回国。讨论到此为止吧
娱乐的很大比重就是饮食，比如说你在国内可以随时一帮朋友出来吃火锅吃各种类型的饭，然后去看看电影逛逛街，一个商场基本就能解决所有需求，并且去商场也很方便啊，公交地铁啥的，美国就只能开车，跑好远。
120k这个数字说实话 还不到我的一半。可是你看看美国最好的医保的那些具体选项，明着就是宰高收入的羊毛拿去养贫民窟的选票。去ER洗个伤口就是1000刀，自己得掏800刀的水平。说多了都是老槽点，一句话，想要福利别来美国。晚安了
买房真的是很现实的问题。我就是被深圳的房价吓住了，才在江门成了家。
预设条件就是对比税前12万usd和40万rmb分别在西雅图和广州啊。我现在2100租一个400多尺的studio，同等条件我去广州珠江新城5、6krmb随便都可以租个更大的精装一室。要是都说很节省的话我在广州可以租1k甚至跟便宜的农民房。而且签字费这些都算的话那国内大厂也一样有车补房补餐补等等算下来我可以年存近30万，甚至我可以说我直接上公司50万无息贷，那我不用两年都可以上车。既然是做对比肯定要公正来啊。
楼主是税前12万到手7万多，你说的上海这个是税后12万
套利大轮的上你么，国内金融可没那么自由，大机构把持外加现存分配机制，领导机制，你以为轻轻松松百万年薪吗，你回去更多的可能是给不懂行的领导挣钱而已，被不懂行的排挤而已，早回去早当领导尽快向上升，这才是回国的唯一好处，只想在基层就别想着回国的好。
夜生活等华人多了以后就好玩了
吃牛肉苹果自助餐算一般吗？
为啥是郊区?
从不想去美国，你多虑了。你觉得美国不好建议你还是赶紧走的好，过两年回去给你那个30万学妹手下打工看你爽不爽。
杭州买2万一平的房子?