引用 @BuckleUp 发表的:他这不叫谦虚，要么是单纯的蠢，拎不清现实状况不知道外面的世界什么样自己过的又是什么样的生活，要么就是坏，只是想上来show off假装卖惨实则装逼罢了
引用 @zhangsiyao 发表的: 要在深圳买房，怎么也拿12万美金的年薪比较。恕我直言，30万rmb年薪只能去偏的地方买，跟楼主买老破小是一个道理。深圳买房的很多都是夫妻供楼，基本没什么问题。单单是一套房就几百、上千万，卖了回老家可以吃一辈子了，但很少人愿意这么做
引用 @FeelsGood 发表的: 楼主我觉得你过分谦虚了 我室友在波士顿郊区的一家养老企业差不多也是税前13万的样子 过得还是挺潇洒的 你说的一个人得租1b1b起步 不合租才算过得豪 我认为是不成立的 在国内应届拿了4，5十万package的同学 刚开始还不是合租 但是同样不靠父母你能买房的速度就快多了 人的资本都是要积累的 能在30-35能买房不合租了我觉得就算是比较体面的生活了 何况你已经买了个小破房了 你再想想你开6万的车 国内得多少万才能下地啊 国内的码农毕业几年敢买这么贵的车吗 美元购买力有强有弱 平时grocery真的便宜到爆炸 比7:1汇率还便宜 肉那些就不说了 10刀3提的罐装可乐家里冰箱常备 回国才发现国内一提价格都快50了 国内钱真不经用啊 不过美国的各种杂费确实贵 总的来说我觉得12万刀的收入比30万人民币肯定强多了 让我自己选的话12万比40万我都选美国12万刀哈哈哈
引用 @新洲鲁小胖 发表的: 等你在上海没有房子，拿12万就知道了，可能除了吃东西自由外，别的真的，谈不上任何质量
引用 @特村科比 发表的:楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？
引用 @la风的名字 发表的: 美国有多少税后七万的？
引用 @wxystudio1 发表的: 您这开头就不对劲，你既然说自己过的没那么爽，美国房价前五的地方对标国内北上广没毛病吧？在美国你家里能给你供一套老破小，在国内再过二十年你都买不起老破小。这么一对比，你还不爽？
引用 @小白已而立 发表的:你说的这些是因为你是在纽约的中国人，讨论在中国一线拿12万的中国人和在美国一线拿12万刀的美国人，才精确
引用 @罗素威斯 发表的: 你这个思路是对的 但是数字得改 美国12w刀对应在中国虽然不是汇率换算，但绝不止12万rmb。而且你必须对居住城市做一个假设，不然没啥意义
引用 @罗素威斯 发表的: 你说的那种境地，我只能通过想象。同样的，对于没在美国长住过的中国人，尤其那些幻想美国是天堂的，也都是自己在想像而已。但我好歹是两边都长住过的人，这类问题我觉得我是有发言权的
引用 @托尼·帕克 发表的: 时代在进步啊，消费层次也在提高。能达到中产的人数肯定是少的。 假设在中国拿30万，肯定是比较爽的收入，但是我觉得也达不到中产。 当然，这只是我个人的感觉，至于有没有官方具体的数字论证中产是多少，我就不清楚了。
引用 @罗素威斯 发表的: 以及，你如果不在国外久住的话，你会把国内一些优势当成理所当然而忽略掉，最直观的就比如基建，比如治安。如果这些“谈不上任何质量”，那你在国外连想谈的机会都没有
引用 @shine哥 发表的: 你在西雅图做it其实不用父母帮你自己存钱个4年都能存够首付，你在上海做4年靠自己能存个首付钱？
引用 @新洲鲁小胖 发表的: 哥，我在美国生活过4年，每个月拿着科研补贴2000多刀，过的真的挺潇洒的，不过不是美国一线城市，美国一线城市我也体验过。现在在上海生存，所以我觉得我也有资格这么说吧
引用 @冷眸ct 发表的: 贷款18w？
引用 @冷眸ct 发表的: 难道不是舒适程度的一种？ 要是拿档次说话不对比城市你这个档次怎么比 再说你告诉我上海200w的老破小买的人有多少能达到楼主的水平 你觉得我类比的不对 我看你也没好到哪里去 这根本就是个取舍问题 楼主冬冷夏热 你在全国哪里都可以解决这个问题吧
引用 @新洲鲁小胖 发表的: 你说基建我是同意的，不过如果你习惯了开车，也就还好，可能纽约比较麻烦。但国内，真的也是各种拥挤，早上地铁挤爆，周末逛商场，商场挤爆，人真的多。说实话我比较喜欢休息时相对安静的环境，但国内大城市真的一直处于喧嚣之中，整个人真的很难静心
引用 @niamabie 发表的: 搬去房价低的地方 最好是免税州 哪怕收入下降 生活质量绝对上升。 我看了一些华人抱怨美国的生活也没有好到哪里去 这些人的问题一般都是去了美国依然在过国内的生活。 lz可以思考一下 美国梦到底是曼哈顿的老破小鸽子笼 还是郊区便宜别墅两人两小孩一条狗皮卡哈雷玩枪
引用 @ftjkkjr 发表的:我只说我的大学（TOP5计算机专业）同班同学中在美帝过得“最惨”的一个，就叫C吧。 C在国内上大学时候是领助学金的，是真的贫困，大一开学他爸来给他收拾床铺我见过，六十多岁，又黑又瘦，工地上的民工，家里还有两个哥哥，都没结婚。他大一因为自卑、内向、孤僻，成绩很一般，还领过一次退学警告。大二成绩好转，大三班级前三。 申到美国一所200名开外的学校的全奖博士（本来拿到了杜克的offer，但是不是全奖，去不了）。 因为家里给压力，不得不边上学边赚钱，所以导致博三大病一场，修养大半年，期间得到校友帮助，成功拿到硕士学位，结束了读博生涯。并且校友给内推，去了亚马逊。 工作的第一年就在群里问我们X5怎么样，我们都有些惊讶，结果没过一周就提了；第二年，他就买了一套22万美金的独栋house，室内两百多平。
引用 @罗素威斯 发表的: 问题是生活的幸福来源不止你说的这些，饮食、交通、娱乐、社交生活，这些其实都是比不了国内第一线城市的，哪怕我在纽约生活了好几年，依然这么觉得
引用 @清风拂山岗 发表的:整天yy人家年薪6万刀的美国人过得如何如何爽，结果年薪12万刀的跑来现身说法，各种不服气的都跑出来了。中国人比美国人更了解美国生活？ 人楼主说的很明白了：年薪12万刀在美国肯定比年薪12万人民币在上海过得爽，但是没你们想得那么爽。
引用 @laotom2928 发表的:人家也说了是老破小，如果换个稍微好点的呢，一样压力大。
引用 @Barcelona66 发表的:22w的独栋应该位置不是很好。。
引用 @怨灵般若9527 发表的: 楼主这个900刀的房贷房子在论坛上能算房子？
引用 @祖传三代庸医 发表的:12万RMB有啥资格跟12万美元比？在上海就算按1：3的比例，你挣36万也比不上12万美元过的好。
引用 @用户1613837065 发表的:但是他们忽略中国便宜的房子就不对了，美国的得忽略，中国的不能忽略
引用 @MVPstepsize 发表的: 美国拿12万回深圳花？我觉得和50万比较差不多
引用 @McGrady 发表的: 我一条一条回你。 楼主说他所在城市房价全美前5，上海房价全国第三，我认为城市房价的档次是匹配的。外地来上海，家里勉强解决个5、60万首付的，大把上车的时候也就是这个档次的房子，月供在7000左右，差不多也要达到税后12w（也就是原贴楼主设定的国内对应的水平），否则正规操作你都贷不下来这么多款。
引用 @McGrady 发表的: 楼主这种房子对应上海外环附近老破小吧，200w以内买得到的，月供不用这么多的。
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:一是装逼，二是对国内的人说，美国不好，你们别来（实际心里想的是：你们来了会抢我饭碗，有多远滚多远）
引用 @realmader 发表的:lz帖子里那哥们一看就是富豪之家，他那个是花12万美元，不是挣12万美元的活法
引用 @罗素威斯 发表的: 这个真的就是个人喜好了。我是喜欢热闹繁华的人。国内地铁是挤，但论干净论准点论速度，比起纽约这个地铁真是有好几个代差的优势。纽约车很难开，其他地方又太依赖车，我湾区的有车的朋友，就没几个没被砸过窗子偷东西的。
引用 @新洲鲁小胖 发表的: 怎么说呢，因为你现在在那生活久了吧，你回国以工作的感觉生活一段时间，可能你也会慢慢受不了，这就是生活。没办法。我车在三番也被砸过玻璃，能体会那个感受。不过我在村里真的挺舒服，我喜欢周末去公园啥的，养宠物也很多空间
引用 @太阳上的小牛 发表的:把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？
引用 @liupang00 发表的: 楼主这种就是典型的， 他知道在美国12万美元是什么生活水平， 但他对在上海12万人民币是什么生活水平一点点概念都没有
引用 @量子蓝玫瑰 发表的: 这个楼主月供600然后买6万的车是真的牛，得有多爱车啊。一般中产都是反过来，房子月供两千，买个两三万的车。住在不好的区开个豪车，非常容易招贼。
引用 @险中求帅 发表的: 如果是我12w usd v. 40W rmb我会闭眼选40万，美元比人民币购买力也就2.5左右。我每年在国内三四个月，用美元时日常开销5k多，用rmb时开销也就一万多点，感觉还爽多了。美国两千多刀的1b在国内除北京以外城市5、6k随便都能租到更好的。
引用 @米C罗老詹 发表的: 对，谁也没说年薪12万美元就是美国上流的生活。但是楼主12万美元年薪能对标国内约36万的年薪，如果算上房子，车子等主要耗钱的诉求，远远不止36万。通篇不会每天去买包买车住4星级酒店，国内36万谁也不会天天买车买包住4星级酒店吧。说实话，国内年36万不如国外12万年薪过的爽，因为同样的钱，你家里可以供美国一个小破小，同样的钱国内一线你能买个么？
引用 @用户1209393431 发表的: 6万刀的车差不多是五系高配了吧 国内几个买得起五系高配 房和车是大头 这俩便宜多了 那生活就是压力小 国内多少人被一套房子；压得死死的
引用 @32623688 发表的: 所以不是他过的好或者不好，而是我们实在是过的太苦太苦了。。。。。
引用 @达拉斯独行小牛侠 发表的: 外环附近都是老公房，真正的老破小都是老弄堂石库门老洋房
引用 @太阳上的小牛 发表的:我来给你大概说一下吧，一年五万刀，一个月才四千，买房家里基本不拿钱，首付个5%，一个月月供加其他税费维护之类差不多两千。剩下的两千车贷车险一付，就够基本吃穿了。你说怎么攒得下钱？ 国内呢，父母给你掏了百分之三五十的首付（二三线城市有些就直接全款了），岳父母掏钱买了一辆车，平时吃穿说不定还从家里要点接济。 两边确实都攒不下钱，但你说是一回事么。
一是装逼，二是对国内的人说，美国不好，你们别来（实际心里想的是：你们来了会抢我饭碗，有多远滚多远）
美国拿12万回深圳花？我觉得和50万比较差不多
楼主自己也是这么选的，嘴上说不要，身体很诚实
我觉得他是故意的，又或者目标远大。我是两口子才十来万，日子过得还是很充实安逸满足的。
你说的那种境地，我只能通过想象。同样的，对于没在美国长住过的中国人，尤其那些幻想美国是天堂的，也都是自己在想像而已。但我好歹是两边都长住过的人，这类问题我觉得我是有发言权的
lz这住房条件我觉得上海也是300万的房，月供3000多很可能，但按900/6000比例的可能确实没有
时代在进步啊，消费层次也在提高。能达到中产的人数肯定是少的。 假设在中国拿30万，肯定是比较爽的收入，但是我觉得也达不到中产。 当然，这只是我个人的感觉，至于有没有官方具体的数字论证中产是多少，我就不清楚了。
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。
你这个思路是对的 但是数字得改 美国12w刀对应在中国虽然不是汇率换算，但绝不止12万rmb。而且你必须对居住城市做一个假设，不然没啥意义
嗯，最开始那个原贴说的就是美国人在美国年薪12万刀对比中国人在中国年薪12万人民币
哥，我在美国生活过4年，每个月拿着科研补贴2000多刀，过的真的挺潇洒的，不过不是美国一线城市，美国一线城市我也体验过。现在在上海生存，所以我觉得我也有资格这么说吧
以及，你如果不在国外久住的话，你会把国内一些优势当成理所当然而忽略掉，最直观的就比如基建，比如治安。如果这些“谈不上任何质量”，那你在国外连想谈的机会都没有
30w都不到中产了……醒醒吧别睡了
你说基建我是同意的，不过如果你习惯了开车，也就还好，可能纽约比较麻烦。但国内，真的也是各种拥挤，早上地铁挤爆，周末逛商场，商场挤爆，人真的多。说实话我比较喜欢休息时相对安静的环境，但国内大城市真的一直处于喧嚣之中，整个人真的很难静心
你别和上海比啊，比如你在阿里，你在杭州，能在美国拿12万美金，在杭州应该也能拿30以上吧，存4年够不够首付
了解了。我在这边一开始也是村里 后来才到纽约。现在也是高薪职业，潇洒是很潇洒，但是说实话在国内我可以更潇洒。村里住4年你真不觉得无聊吗？我住了一年不到就受不了。我连纽约都觉得无聊了现在
心平气和，真材实料 都可能没问题，但我截取他的一些话，你听听： 自比为 “低端IT从业人员” 5万美元买二手玛莎拉蒂，8万美元买二手M6，我自己有个6万美元左右的新车 玩的那些滑雪，跳伞，开飞机，偶尔玩玩能玩的起 最后一句说出真言： 步行街虎踞龙盘，有年薪百万的大神，有互联网巨头的高级程序员，也有像我这样在普通IT行业混日子的普通人，也有在其他屌丝行业苦苦挣扎的更惨的人。 其实就一句话，比例结构弄错了，虎踞龙盘和年薪百万大神，那都是极少数，加上您这种所谓的“假中产”，已经是极少数的社会精英了，楼主归根结底没有搞清楚一点：贫困人口所占的比例究竟有多大！！！所以才会在吐了一大堆苦水后，把不同社会阶层的几个群体轻描淡写放一块并列开来！这就是错的！！！！！！
月还款900差不多30年期贷款18w左右，这价钱西雅图买房，别逗了，美国首付20%
我在鲁东n线城市一年12万没贷款有孩子都没觉得有啥质量。。
国内再差的商品房也没有木头房子啊，钢筋混泥土的房子美国价格也得上个档次啊
这个真的就是个人喜好了。我是喜欢热闹繁华的人。国内地铁是挤，但论干净论准点论速度，比起纽约这个地铁真是有好几个代差的优势。纽约车很难开，其他地方又太依赖车，我湾区的有车的朋友，就没几个没被砸过窗子偷东西的。
语文要加强了，连中和上都分不清楚。 中产就是中间阶层的意思，你非脑补成上层人士豪车别墅的生活。
要比也要找个国内差不多档次的城市比吧，上海对标的不应该是纽约洛杉矶吗？
你要这么说的话，12万人民币年薪，去三线城市过日子也很爽啊，跑美国干啥？
22w的独栋应该位置不是很好。。
很赞同 我之前在加州生活 我真是受不了去哪都要开车的生活 比起国内的生活也无聊了很多 美国肯定是有好的地方 但绝对不是天堂
西雅图和上海并不是一个等级的城市
人家也说了是老破小，如果换个稍微好点的呢，一样压力大。
12万RMB有啥资格跟12万美元比？在上海就算按1：3的比例，你挣36万也比不上12万美元过的好。
你得加个前提，不涉及房子。有房的前提下，我还是肯定选国内40w不选美国12w刀。国内40w的生活水平可比海外12w的高多了。
在中国，老破小一般50-60平米，美国买HOUSE至少100多平。
不知道，不过达拉斯的房价本来也不高。
按楼主描述，按虎扑论坛99.9%的人这辈子都不可能考虑这么破的房子
西雅图也许应该和杭州对比而不是上海。当然对结论影响不大。。。
楼主只是告诉你们12万刀在美国不是土豪生活，结果你们在接受他的观点后居然说他蠢和坏？楼主又没说12万刀不如12万人民币在中国。 打碎你们的梦想很残酷是吗？
我一条一条回你。 楼主说他所在城市房价全美前5，上海房价全国第三，我认为城市房价的档次是匹配的。外地来上海，家里勉强解决个5、60万首付的，大把上车的时候也就是这个档次的房子，月供在7000左右，差不多也要达到税后12w（也就是原贴楼主设定的国内对应的水平），否则正规操作你都贷不下来这么多款。
挣美元花美元，挣人民币花人民币不是你们的论调吗？楼主按你们的思路做比较，结果你们又开始换算上了？
楼主这种就是典型的， 他知道在美国12万美元是什么生活水平， 但他对在上海12万人民币是什么生活水平一点点概念都没有
北京上班，河北买房？
不是拿回来，就相较中国同等的收入，60-80万年薪。50税后那也差不多。
楼主买的房子在国内根本就没有可以匹配的
楼主光说他的老破小有多老多破，就没提小，你猜为啥。因为那是独栋house。哪怕是上海金山的独栋别墅，得是个啥价格？
有毛病吧？打破你的美国梦就这么让你难受么？
12w税前的话，大概要扣40%的税。。我觉得这个楼主说的很真实。。
美国也分地域，中国也分地域，中国因为房价导致地域差只会更大，30万一年在上海和成都能差一两个档次。 所以讨论这些问题都要带进房子，如果解决房子我觉得中国弱二线以下的城市30万都可以顶美国12万，不解决房子就难扯了。
楼主的车6w多，60个月的车贷，一个月也得1000多了。。 另外，如果楼主老婆没有工作的话，楼主养老婆孩子的压力也是很大的。
怎么说呢，因为你现在在那生活久了吧，你回国以工作的感觉生活一段时间，可能你也会慢慢受不了，这就是生活。没办法。我车在三番也被砸过玻璃，能体会那个感受。不过我在村里真的挺舒服，我喜欢周末去公园啥的，养宠物也很多空间
不一定，上海税前36，公积金拿满，实际到手的钱的比例更高
恩，归根结底还是个冷暖自知的问题，各行业境遇不同。我觉得海归科研人才，应该被国家更好的优待，至少不应该在基本生活质量方面还有留恋美国的余地。像我们这种华尔街圈子大都会觉得国内生活质量更好，因为在两边待遇不会差的太多，所以呆在美国一般是为了职业生涯积累而已。所以我们国家想要吸引人才回流，还有很多要努力的地方
所以不是他过的好或者不好，而是我们实在是过的太苦太苦了。。。。。
没错，按购买力计算，美国12万美元，对应应该是中国接近40万人民币。
6万刀的车差不多是五系高配了吧 国内几个买得起五系高配 房和车是大头 这俩便宜多了 那生活就是压力小 国内多少人被一套房子；压得死死的
中国的老破小还是能住人的，楼主这个美国老破小就跟村里那种50年前的房子一样
国内40w很少找到955工作吧。
我想知道楼主六万刀买的什么车，应该不是上汽荣威吧
36万人民币和12万美元肯定36万人民币爽，别说什么房贷压力，你又不是买核心区域房子，哪怕美国核心区域房子也不算便宜。 美国和中国同样购买力的情况下中国很多东西廉价的优势就体现出来了，比如医疗费用和淘宝卖日常用品，京东卖数码产品这些开销同样购买力情况下中国都占优。不然为什么很多混不下去去的海归回来这么多，大多数海归你问他们同样购买力工资他们选中国还是美国大概率都是中国。 美国在遇到经济危机或者老年危机时候就出现一部分中产阶级掉入贫困阶级的情况，很多人一开始有一份体面工作，有房有车，然后失业后无力支付房产税开始卖房，回头只能住车里。
前几年买的还行，现在的不行
这个不是问题，楼主也说了父母解决了首付啊。在上海要是父母给你全款了，你甚至一毛贷款都不用还。
我认识的很多年轻小夫妻，一线城市双方年薪15万-20万左右的，都是差不多拿其中一个人的工资来还月供的
楼主买的1920年木质结构房900美元一个月，国内我卖你一个1920年房子你买不？
40万，你必须9106
中国生活质量不如美国普遍原因是因为中国人的述求集中在房子和车上，这两个刚好是美国比较便宜的东西，加上人民币购买力不如美元，所以生活质量就差了，如果人民币X3倍和美元持平，国内很多东西其实都很具备性价比，除了房和车还是偏贵外，大多数生活必需品中国都不缺。 中国还有一点就是自然环境因素不如美国和西欧，说白了就是人口多污染指数高，天没这么蓝海没这么蓝。
外环附近都是老公房，真正的老破小都是老弄堂石库门老洋房
你有多苦
哟，老破小之间还有鄙视链我是万万没想到
人家买房家里不拿钱的确是因为买得起，，而国内买房家里不拿钱，那是因为不拿钱真的买不起。。。 还有一点就是，虽然欧美很多父母买房不拿钱，剩下的呢？遗产呢不考虑？国内呢，为了买房棺材板都没了，6个钱包都空了，还剩啥？
其实我没看懂 楼主家里解决的老破小 是在国内还是国外 那怎么还要租房啊