我就是年薪12万美元的，怎么感觉没有你们说的过的那么好

楼主这么说的话建议回上海拿12万年薪

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

然而大家对上海的房子还有上涨的预期（这也是为什么那么多人想买房，早就脱离只为自住的需求了，都是当做投资品来看待的），西雅图的不仅不会涨还可能跌，然后每年还得交比较高的房产税，所以美国很多人都愿意租房住，所以不同的国情不能一样来看待。

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

12万美金起码是房车齐全的美国中产，而12万人民币，在北京上海，也就是普通苦逼白领而已，买房遥遥无期，买车各种局促。

引用 @leejosh1128 发表的:
大概是奔驰GLE低配，audi q7 或者Tesla Model Y 差不多的车。

国内12万的税前年薪这些车应该是只能看看了，我税后16，这些车不敢想

税是真的不少

引用 @枪手二十年 发表的:
要明确，要有证件，如果我买了，产权证写我的名字，产权期限是按我买之日算起？还是从1920年算起？如果是后者，将来恐怕是有些事要麻烦很多

美国和中国不一样，中国是你买了就是你的，美国是，你买了以后，还要每年交房产税，房产税按照你房子的当前价值的百分比计算

引用 @★Gilgamesh☆ 发表的:
大家都知道美国中产是比较苦逼的......牛逼……

中产苦逼，底层不用活了

看到最后居然是12万美元和12万人民币比了。 我真服了你们这帮人。

引用 @祖传三代庸医 发表的:
按照你这种理论还比个毛线，万恶的旧社会能人照样可以当资本家，所以旧社会穷人不能抱怨了

没说不让你抱怨，只是让你明白，这种情况不是你换个地方换个环境就能解决的，能适应各种环境的人无非就是有钱或者有能力，有钱的就不说了，本来条件就得天独厚，在国内有照应在国外也能混得开。我一个朋友我大不了几岁，就是穷乡僻壤小山村那种一穷二白的家庭，一路考到了985的博士，后来一边兼任着大学副教授一边创业，现在企业规模也起来了，他的一些同学我也认识，很多都是农村出来的也没什么关系，就靠考学考出来的，虽然很难到大富大贵的程度，但也改变了自己的层次，本身这个上升渠道又没封闭，有权势的家庭虽然瓜分了很大一部分的社会资源职位资源，但普通人的渠道一直是有的，正是因为周围有这些混出来的普通人作对照，所以我现在很多事出了问题也只会怨自己努力不够上进不够，从来不会说抱怨外部环境如何如何
你听我这么说好像是灌什么鸡汤，但有个事是真的，能混出来的人没有骂娘骂出来的，都是脚踏实地干出来的，很早之前的时候我也很信奉出国改变人生不用在国内受苦这套东西，后来发现也就那回事了，不得不说有些说法糊弄人的程度比鸡汤都更那啥 [ 此贴被地狱金狼在2020-05-14 11:20:07修改 ]

你知道在国内低端程序员，你所说很多东西他们连想都不敢想，更不用说偶尔玩玩，你去问国内的低端程序员自己的薪酬敢去倒腾jet boat?

引用 @miraclesword 发表的:
上海老破小二手有3万多的，别说的好像都是5万起的，还有美国的HOUSE你要看在哪里，你自己看看加州什么价格。 医疗保险全覆盖，然后到现在美国新冠疫情你看他的医疗系统什么情况，这种西欧的医疗一样免费保障然后呢，排队排半年? 你要知道现在不是说1:1而是1:3，你年薪36万时候哪怕在北京上海都不至于过不下去，然后不说在广州这种压力相对还能更小点。自己查下全国年收入的情况，能年入36万的中国人比例有多少。 你说数码产品这种你也是搞笑，按照正常价格当然大家水平相当甚至像iPhone系列产品美国售价会低，问题美国佬只有黑5，我们618和双十一完爆，自己查下像华为nova6这种掉价在国内卖多少钱。

我再提醒你一下，LZ在美国买的不是老破小，是老破大。 其次年入12万美元，他买的保险跟穷人廉价保险根本不是一回事，你以为人人都排队？ 而且从头到尾我也没说过36万在北上过不下去，说的是美国12万比北上36万过的好。 最后你以为双11买苹果会便宜多少？

引用内容可能违规暂时被隐藏

这..兄弟你真要追求福利可别来美国。美国富养孩子结对不比中国便宜。你说的医疗保险什么的，美国简直是负面教材。我同事里年入二三十万美金的同事天天吐槽养孩子贵、医疗贵、税贵等等等等。美国有钱人的税都拿去最大化贫民窟的福利了。因为贫民人多票多，这就是民粹社会。还是那句话，只要你是中产偏高的级别，对比中美生活质量，国内只好不差。

引用 @地狱金狼 发表的:
没说不让你抱怨，只是让你明白，这种情况不是你换个地方换个环境就能解决的，能适应各种环境的人无非就是有钱或者有能力，有钱的就不说了，本来条件就得天独厚，在国内有照应在国外也能混得开。我一个朋友我大不了几岁，就是穷乡僻壤小山村那种一穷二白的家庭，一路考到了985的博士，后来一边兼任着大学副教授一边创业，现在企业规模也起来了，他的一些同学我也认识，很多都是农村出来的也没什么关系，就靠考学考出来的，虽然很难到大富大贵的程度，但也改变了自己的层次，本身这个上升渠道又没封闭，有权势的家庭虽然瓜分了很大一部分的社会资源职位资源，但普通人的渠道一直是有的，正是因为周围有这些混出来的普通人作对照，所以我现在很多事出了问题也只会怨自己努力不够上进不够，从来不会说抱怨外部环境如何如何
你听我这么说好像是灌什么鸡汤，但有个事是真的，能混出来的人没有骂娘骂出来的，都是脚踏实地干出来的，很早之前的时候我也很信奉出国改变人生不用在国内受苦这套东西，后来发现也就那回事了，不得不说有些说法糊弄人的程度比鸡汤都更那啥

比较的是难度，你说再多，美帝当个蓝领也能挣5万美元一年，就是比国内蓝领过的舒服有疑问？

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

月供600在西雅图那不叫买房子 正经买个联排， 楼主一半多还房贷妥妥的。

引用 @leegoo 发表的:
你这种房子首付家里出，买豪车首付家里出，上学学费估计也是家里出。在国内生活水平至少也是中上，为什么毕业还要在美国受罪呢？这本身不是说明很多问题吗？

你这反问的毫无意义，这本身只能说明人家自己的选择而已啥也不能说明 我在美国的条件估计和楼主差不多，实习时也是这样的工资，我毕业了还不是选择了回国，能不能说明什么问题呢？

引用 @sea_song 发表的:
楼主光说他的老破小有多老多破，就没提小，你猜为啥。因为那是独栋house。哪怕是上海金山的独栋别墅，得是个啥价格？

你上海买立地私房也没多贵。 这也比1920年的木质独栋别墅强。

引用 @球商没法教 发表的:
过的和红脖一样就叫美国梦？

我是不太懂这些既要追求美国梦又看不上曼哈顿的，这么喜欢田园hillybilly redneck lifestyle为啥不去枫叶国不去土澳不去北欧？

引用 @罗素威斯 发表的:
这..兄弟你真要追求福利可别来美国。美国富养孩子结对不比中国便宜。你说的医疗保险什么的，美国简直是负面教材。我同事里年入二三十万美金的同事天天吐槽养孩子贵、医疗贵、税贵等等等等。美国有钱人的税都拿去最大化贫民窟的福利了。因为贫民人多票多，这就是民粹社会。还是那句话，只要你是中产偏高的级别，对比中美生活质量，国内只好不差。

LZ年纪轻轻在美国就能买GLE级别的车，你看国内有几个年轻人敢买这车的。

引用 @Simonxixi 发表的:
我就是此类人，16年初上车的，中环70平二手电梯房，220W，贷款80W，现在每个月公积金还2500.自己再贴1500，每月还4000，换到现在上车的话那是还不起了。。。

现在得夫妻两个人都是这样才能过日子了。

引用 @leegoo 发表的:
你这种房子首付家里出，买豪车首付家里出，上学学费估计也是家里出。在国内生活水平至少也是中上，为什么毕业还要在美国受罪呢？这本身不是说明很多问题吗？

………现在美国工作几年回来有更大空间啊

引用 @球商没法教 发表的:
其实很多人只是在国内日子过得太苦逼了，幻想着在国外日子轻轻松松就可以过得很好。只要自己有机会出国就可以跨越阶级，给自己一个这一切非常accessible的错觉。。为自己在国内过的比较艰苦找点借口。。事实是12万美刀年薪远没有到可以让你随心所欲生活的水平，只不过跟很多人在国内的生活水平相比，好一些而已

这帖子难得见到的清醒人..这些国内叫苦的真以为英语都说不利索的自己，还能在美国过得幸福

引用 @祖传三代庸医 发表的:
我再提醒你一下，LZ在美国买的不是老破小，是老破大。 其次年入12万美元，他买的保险跟穷人廉价保险根本不是一回事，你以为人人都排队？ 而且从头到尾我也没说过36万在北上过不下去，说的是美国12万比北上36万过的好。 最后你以为双11买苹果会便宜多少？

我在回帖说的很清楚，硬比较房车都是美国有优势，哪怕算上房产税，但是你说36万生活质量不如美国12万美刀我真不觉得，除非你硬上核心区的房子每个月1-2万都给银行去了。 我说的就是12万美元和中国36万人民币在一般城市的生活状态，我身边就有从土澳和新西兰回来的朋友，什么情况我很清楚。 为什么很多人觉得辛苦那是因为他们首先收入不如美国的推算情况（没办法直接按照消费能力直接凭空增加收入），在国内他们要拿到36万干活时间远远超过在美国的上班时间，加班多幸福感自然下滑，其次房价中国普遍还是更贵虽然没有房产税，很多人为了下一代（中国人惯性思维）教育资源等必须扎根北上广深核心地区，抢占学区房，所以导致收入高但是实际可支配收入并不高的情况。 像美国这种很多日用产品都是从中国，越南这种廉价制造国进口的，人工成本太高，你去西欧看看人家店铺卖数据线多少钱一条，还是Made in China。

引用 @祖传三代庸医 发表的:
LZ年纪轻轻在美国就能买GLE级别的车，你看国内有几个年轻人敢买这车的。

车在美国基本人人都有，带来的幸福感跟国内根本不一样。你在美国有GLE跟在国内有根本是两回事，你并不会觉得有多幸福，因为这里公共交通太不发达所以车是必需品。这跟美国人羡慕中国人吃西瓜便宜是一个逻辑。

引用 @国产中单Doinb 发表的:
中产苦逼，底层不用活了

发这些的都不知道天天在意淫嘛……

引用 @钞鸡腻嗨滴蓝银 发表的:
那是自然，本来12w刀换算成rmb80多w，能不比12w好吗？

国内就不能拿这么多人工了

引用 @miraclesword 发表的:
我在回帖说的很清楚，硬比较房车都是美国有优势，哪怕算上房产税，但是你说36万生活质量不如美国12万美刀我真不觉得，除非你硬上核心区的房子每个月1-2万都给银行去了。 我说的就是12万美元和中国36万人民币在一般城市的生活状态，我身边就有从土澳和新西兰回来的朋友，什么情况我很清楚。 为什么很多人觉得辛苦那是因为他们首先收入不如美国的推算情况（没办法直接按照消费能力直接凭空增加收入），在国内他们要拿到36万干活时间远远超过在美国的上班时间，加班多幸福感自然下滑，其次房价中国普遍还是更贵虽然没有房产税，很多人为了下一代（中国人惯性思维）教育资源等必须扎根北上广深核心地区，抢占学区房，所以导致收入高但是实际可支配收入并不高的情况。 像美国这种很多日用产品都是从中国，越南这种廉价制造国进口的，人工成本太高，你去西欧看看人家店铺卖数据线多少钱一条，还是Made in China。

在一般城市年轻人挣36万那是做梦，前提条件都不成立还扯啥。

引用 @wang272754020 发表的:
12万还是税前， 按照国内，也就到手8-9万。 如果洛杉矶纽约对标 上海，深圳，西雅图类似于国内苏州水平吧。 一个月到手7000-8000在苏州，苏州房价3.5万起步，还想买房？ 还想贷款买车？ 翻一倍14000 都不够。 LZ还开的6W美金的车。。。，楼主这种生活对于90%以上甚至99%的JR 来说都是天堂。 @電車男

你们这些人是真的有趣，12万美刀和12万人民币比个没完。 12万美刀在美国是谷歌苹果工程师的工资，12万人民币是阿里腾讯华为的工资吗？你以为你苏州8000，去美国也能8000？你想的也太多了。 都不是一个可比性的东西，能拿12万美刀的，在国内工作4、50万一年没压力，别说苏州，深圳上海都能立足好吧，开个40万车了不起哦，宝马五对阿里腾讯华为的工程师有啥开不起的。

引用 @爪机无力 发表的:
你上海买立地私房也没多贵。 这也比1920年的木质独栋别墅强。

独栋你推了盖新的也就30w刀的事，上海一块地就千万，木质又不丢人，国内你上木质比砖或者浇筑贵多了，木质抗震就强一大截，西雅图地震带

引用 @祖传三代庸医 发表的:
在一般城市年轻人挣36万那是做梦，前提条件都不成立还扯啥。

所以我说的很清楚在国内如果能具备美国购买力肯定国内爽，哪怕大头房子和车子稍微贵。 本来你比较12万美刀和36万人民币就是凭空比较谁都不会无缘无故工资*3倍。中国要有美国购买力早就世界霸主了，问题就是不可能。中国人力资源便宜导致了消耗品生活用品普遍价格低廉，对于生活成本控制是有利的，只是房子贵和收入达不到美国的情况均薪所以大家觉得辛苦。 美国月薪和中国月薪差不多（都是3-5千阶段），但是美元和人民币汇率是7，然后实际购买力只是3倍，其实看基础数据就知道哪边东西便宜了。

引用 @罗素威斯 发表的:
车在美国基本人人都有，带来的幸福感跟国内根本不一样。你在美国有GLE跟在国内有根本是两回事，你并不会觉得有多幸福，因为这里公共交通太不发达所以车是必需品。这跟美国人羡慕中国人吃西瓜便宜是一个逻辑。

车是必需品，GLE是必需品？既然感受不到幸福，那为啥买？ 而且美国西瓜也不算多贵，5美元一个，国内无籽瓜一个20多。

说白了，美国是藏富于民，而中国只是权贵阶层富裕

引用 @祖传三代庸医 发表的:
比较的是难度，你说再多，美帝当个蓝领也能挣5万美元一年，就是比国内蓝领过的舒服有疑问？

花这么多钱出国+费了吃奶的劲考国外的硕博，没人甘心就只是去当个蓝领的，他们都会想办法找自己很满意的工作的，实在是找不到就回国或者留下再等机会。现在讨论的就是中国人在中美之间发展与生活的问题，这是要看成本、回报以及生活适应能力等等各种问题的，这又没讨论本国人在本国过得怎样，你要觉得投胎当美国人北欧人比投胎当中国人更好，那也没什么问题，因为他们就是比我们发达很多，但是假如你本来是中国人然后做各种选择，就是另外一个问题了

引用 @miraclesword 发表的:
所以我说的很清楚在国内如果能具备美国购买力肯定国内爽，哪怕大头房子和车子稍微贵。 本来你比较12万美刀和36万人民币就是凭空比较谁都不会无缘无故工资*3倍。中国要有美国购买力早就世界霸主了，问题就是不可能。中国人力资源便宜导致了消耗品生活用品普遍价格低廉，对于生活成本控制是有利的，只是房子贵和收入达不到美国的情况均薪所以大家觉得辛苦。 美国月薪和中国月薪差不多（都是3-5千阶段），但是美元和人民币汇率是7，然后实际购买力只是3倍，其实看基础数据就知道哪边东西便宜了。

房子只是稍微贵？？？ 我又要说休斯敦房价比合肥便宜的事了。

引用 @VV我的爱 发表的:
你们这些人是真的有趣，12万美刀和12万人民币比个没完。 12万美刀在美国是谷歌苹果工程师的工资，12万人民币是阿里腾讯华为的工资吗？你以为你苏州8000，去美国也能8000？你想的也太多了。 都不是一个可比性的东西，能拿12万美刀的，在国内工作4、50万一年没压力，别说苏州，深圳上海都能立足好吧，开个40万车了不起哦，宝马五对阿里腾讯华为的工程师有啥开不起的。

你问问LZ，他刚出校门的一般程序员，怎么就能保证在国内拿50万了。 而且LZ说的是美国6万美元的车，那是GLE的档次，国内要80万了。

引用 @VV我的爱 发表的:
你是怎么觉得买不起老破小的，美国12万刀这是谷歌的工资水准，你是觉得等于国内12万人民币的职工吗？？？ 放国内起码是华为腾讯阿里头部大厂职工，你觉得他们只拿12万人民币？ 我腾讯跳过来的同事，不用家里出首付早在深圳买房了，现在广州上班深圳房子出租。还20年买不起老破小，你瞧不起谁呢，真够搞笑的。

别乱说啦， 谷歌就算怎样低球， 也不会只给12万刀啊， 楼主应该是亚麻的 base 112k + 签字费25k+27k, 股票68k， 4年吧， 总包应该是平均15w一年， 谷歌只会比亚麻高， 你说12wbase有可能， 可是总包应该也不会少于15w， 而且这个只会是刚毕业的学生价， 你就别说什么12万刀是谷歌工资水平了， 一般码农有个2年经验， 跳槽起薪如果是1线的话， 20w总包每年是跑不了的

引用 @地狱金狼 发表的:
留下还是回国是要考虑很多因素的，我有几个同学也在纽约，也工作了一些年了，他们与同在纽约的圈子内的很多国人一直在不断讨论留下和回来的选择问题，这需要权衡的事情太多了，哪能是一句“好不好”就能说清楚的。比方说有的人就一直想着在国外镀金上几年有更好的海外资历然后回国拿更好的offer，我有同学每年都会联系这边的工作，最新的消息是已经有我这边某家国企保证回来后就提供给他副总的工作了，已经很接近他想要的工作了，他犹豫的就是再镀金几年之后争取更好的offer还是接着就回来。还有的人会考虑生活因素，比如有的人就不喜欢那边的生活模式喜欢这边的，有的人更喜欢美国那边的生活模式，这种因素也是很重要的……这些事都不是一句两句能说清楚的

完全同意。随时都在打听国内的待遇，随时都在跟朋友讨论回国时机。国内待遇其实真的真的很诱人。但是这边的工作、房子、账户、签证、401k这些很多杂事不是说走就走这么简单。

引用 @祖传三代庸医 发表的:
车是必需品，GLE是必需品？既然感受不到幸福，那为啥买？ 而且美国西瓜也不算多贵，5美元一个，国内无籽瓜一个20多。

为什么要买？因为你不买没法在美国生活，除非你在纽约。你能想象剪个头发、看个电影、逛个超市都得开30分钟高速吗？至于为什么买gle，因为在美国确实不贵，家里条件不错的话为啥要买很便宜的二手车？

不说魔都了，帝都你税前12w，一年到手也就不到10w人民币，够干嘛的……另外你的package没股票？

引用 @chen8311 发表的:
别乱说啦， 谷歌就算怎样低球， 也不会只给12万刀啊， 楼主应该是亚麻的 base 112k + 签字费25k+27k, 股票68k， 4年吧， 总包应该是平均15w一年， 谷歌只会比亚麻高， 你说12wbase有可能， 可是总包应该也不会少于15w， 而且这个只会是刚毕业的学生价， 你就别说什么12万刀是谷歌工资水平了， 一般码农有个2年经验， 跳槽起薪如果是1线的话， 20w总包每年是跑不了的

就算平均基本年薪啊，不然腾讯游戏项目组分红几十万也算进去？不是吊打谷歌。

其实你们老说人力贵，人力贵， 你一年能要多少次叫人服务啊。 剪头1个月1次～25， 房子花园打扫， 我这种比较懒得1年2次每次200， 直接去costca附近找老莫打扫就好了， 家里东西平均1年修一次， 75刀， 只要你买了一年500刀的保险， 就算没买， 1次200～300刀。 买东西很多都免运费就是慢， 没有国内快。 最贵的就是外卖， 一次运费都要6～10刀， 还要小费， 我真的还不如开车去拿2333， 可是比起其他， 我觉得美国生活真tmd划算

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
一是装逼，二是对国内的人说，美国不好，你们别来（实际心里想的是：你们来了会抢我饭碗，有多远滚多远）

你这样的想法有点阴暗吧，人家就是结合自己的现实情况和真实感受发了个帖子跟大家说一下而已嘛，像我这种没去过美国的人，看了这个会发现和在新闻或者电视影视里认识的美国多少有些不一样的地方

引用 @地狱金狼 发表的:
留下的和回来的都很多，这视个人情况而定，出国留学的大部分也是混出学历来也有能力的，没学历没能力没钱的屌丝说实话在哪都一个样，上面你说的各个方面也都保证不了。中美医疗、教育等等领域的区别和对哪一部分群体有利或者不利，每一方面都能单独讨论很多，这都是没法一概而论的问题

学历真不难拿，老实听导师的话论文都能过，出国也不一定都很有钱，红黄绿灯区亚裔占了大多数，我们回国来不是来打工而是国内有更好的创业机会，我上面说的那些国外都保证得了只要肯花钱，这个跟国内一样只是能做到的程度不同。会有这么多人回国更大的原因是中国自古以来就不是一个移民国家，我们到了一个地方从来都没有主动的把这个土地当做自己的家来看待，不然也不会有这么多中国城唐人街

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

首先说我是国内读完大学才出来的，来美国不久，但是您能不能举点例子国内哪种娱乐是美国没有的呢，或者说不好找的。我怎么感觉只有饮食差距很大呢

薪水组成不合理，都是租金或者投资收益就不一样了

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

正解。

引用 @MapleJo 发表的:
首先在美国不惨，其次就算惨他也不会和你说，动动你的脑干想想，惨他会和你说么？最后，虽然本人亲戚没在美国，但是本人就在美国😁

在理儿

引用 @VV我的爱 发表的:
就算平均基本年薪啊，不然腾讯游戏项目组分红几十万也算进去？不是吊打谷歌。

平均基本年薪。。。也不可能啊，怎么可能这么低， 看着， 是刚毕业才是基本年薪12w, 你有腾讯分红， 难道。。。狗家没有股票refresh吗？ 表现好，股票 refresh 10w刀杠杠的， 是表现好比例高， 还是成功游戏项目组比例高啊？ 这个其实也不用算， 就cs来说， 水平一样， 就一般人来说，绝对是美国这边给钱比国内高3～4倍。上天那种人， 年薪中美其实差不多 [ 此帖被chen8311在2020-05-14 12:00:10修改 ]

引用 @BuckleUp 发表的:
他这不叫谦虚，要么是单纯的蠢，拎不清现实状况不知道外面的世界什么样自己过的又是什么样的生活，要么就是坏，只是想上来show off假装卖惨实则装逼罢了

想的真多…

在国内某沿海三线城市，工资到手一万五，房贷八千/30年，车贷两千八/5年，剩的钱自己省着花刚好，不敢找女朋友的节奏😭

引用 @愿当吾儿请喷我 发表的:
楼主在美买的房，相当于在上海买了老破小，这样看其实不难，但问题在于，如果你在上海有这个收入，你会买老破小吗？

我不认为老破小能和楼主的房子比。 不是说1920年代建的房子就一定差，大城市中心很多名人故居和小洋楼的建筑年代更久远。 lz无非就是抱怨他房子电线不够粗装不了空调，我寻思改造一下电线也花不了多少钱把？老破小改造难道就不要换线？ 更何况老破小最大的问题面积小加没地方停车。这个问题lz的房子完全不存在。

引用 @禅中说缠 发表的:
深圳买房年薪30万，100平。一月剩200。有专业人计算过。

深圳30w敢想100平？真是疯了吧。很多小老板也就是几十平。狗头。。。。。

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

房贷低是因为lz首付交得多吧，你在国内如果300万的房交250万首付，你也只要还几千每月啊

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

我觉得老美中产生活还是挺爽的。上海如果到手12w的话，感觉还是结婚，靠家里人的资助在远郊买个小房子比较现实。

引用 @JR不是JR 发表的:
你这样的想法有点阴暗吧，人家就是结合自己的现实情况和真实感受发了个帖子跟大家说一下而已嘛，像我这种没去过美国的人，看了这个会发现和在新闻或者电视影视里认识的美国多少有些不一样的地方

作为出国党，每次看这种帖子最大的感受就是：不知道是欧美的宣传画饼做得太好了还是国内太能yy外面的生活了。

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

卤煮这房子。。。上海比这还烂的老破小不多了

引用 @VV我的爱 发表的:
你们这些人是真的有趣，12万美刀和12万人民币比个没完。 12万美刀在美国是谷歌苹果工程师的工资，12万人民币是阿里腾讯华为的工资吗？你以为你苏州8000，去美国也能8000？你想的也太多了。 都不是一个可比性的东西，能拿12万美刀的，在国内工作4、50万一年没压力，别说苏州，深圳上海都能立足好吧，开个40万车了不起哦，宝马五对阿里腾讯华为的工程师有啥开不起的。

美国拿12w usd的如果是纽约加州，国内妥妥拿不到4-50.，水平的话到手能有20+吧。而且还是深圳上海。其他地方就别想了。

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

真的是，前段时间和美国同学续了续，每天就闲的思考人生，思考生命，思考赚钱的意义，每天极其平凡无聊的生活，不缺钱，但是感觉生活缺点激情……

引用 @量子蓝玫瑰 发表的:
这也太牛逼了，就算不买房房租一年也得不少啊，这咋省的...我光儿子们上兴趣班和幼儿园一年都快两万，想象不到怎么能省那么多？

也就这两年好日子 第一年有 relocation package 包了半年房租 还报销了一些七七八八的费用 而且宝宝小 妈妈在家里自己带 daycare钱也省了。。。。。 所以存了6w 第二年宝宝daycare 但是还没兴趣班，半绿卡 给妈妈买了车 所以只存了3w。。。 而且我只有一个孩子。 你说儿子们，显然不止一个。。。

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

上海的老破小好多学区房

而且吃饭是真的贵。虽然有windys之类便宜的快餐，但是奈何亚洲胃根本无法天天吃，一般的中餐我们学校附近的lunch special差不多10刀过一点，晚餐就更贵了，尤其再加上小费。还有水果尤其贵

lz家里这么有钱其实在国内混更爽。。。

引用 @绿了再说 发表的:
首先说我是国内读完大学才出来的，来美国不久，但是您能不能举点例子国内哪种娱乐是美国没有的呢，或者说不好找的。我怎么感觉只有饮食差距很大呢

你要说纽约加州 大部分都有。。。。 但是我现在这个小town 连KTV都没有。。。。虽然我也不怎么唱了

引用 @jeffnv 发表的:
独栋你推了盖新的也就30w刀的事，上海一块地就千万，木质又不丢人，国内你上木质比砖或者浇筑贵多了，木质抗震就强一大截，西雅图地震带

你咋不说新盖房价值上涨，每年要多交的房产税呢？ 另外美国的西雅图也就对比中国苏州，无锡。还不能拿来比上海。 12万在无锡过的也能很好。 早三年前，12万人民币年薪，工作三年你在无锡也能首付买不错的小三房。

引用 @日含雨木木 发表的:
你得加个前提，不涉及房子。有房的前提下，我还是肯定选国内40w不选美国12w刀。国内40w的生活水平可比海外12w的高多了。

国内40w你没有美国得生活质量，工作强度肯定高

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好吧，这我不是很了解，不过我觉得楼主并没有带这种节奏，不必这样偏激吧，如果他说的不对你可以把你知道的真实情况说出来也让大家了解了解呀

引用 @AI.爱你 发表的:
上海差不多的，到手12万的公积金冲掉在拿个一千多出来，一个月也要还四千了，头几年上车的，我认识好多这类人，过的还算稳定。

现在不太可能了吧。。。。

引用 @托尼·帕克 发表的:
时代在进步啊，消费层次也在提高。能达到中产的人数肯定是少的。 假设在中国拿30万，肯定是比较爽的收入，但是我觉得也达不到中产。 当然，这只是我个人的感觉，至于有没有官方具体的数字论证中产是多少，我就不清楚了。

我真的服了，年薪30w不算中产。不是蠢就是蠢

引用 @评球不黑真君子 发表的:
你要说纽约加州 大部分都有。。。。 但是我现在这个小town 连KTV都没有。。。。虽然我也不怎么唱了

那我觉得国内那些4线以上的城市，很多娱乐也没有其实…

其实LZ说的很明确了，“真觉得就是比普通中产过的稍微好点，但是本质上还是中产生活” 那LZ自己也能明白，如果是在国内12万人民币，又住在全中国房租前五贵的城市，你还能过上中产生活吗？？ 所以美国年收入12万美元绝对不是什么富豪生活，但也绝对是中等偏上的日子

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

国内有啥娱乐的？细说。

引用 @沙克爱生活 发表的:
其实LZ说的很明确了，“真觉得就是比普通中产过的稍微好点，但是本质上还是中产生活” 那LZ自己也能明白，如果是在国内12万人民币，又住在全中国房租前五贵的城市，你还能过上中产生活吗？？ 所以美国年收入12万美元绝对不是什么富豪生活，但也绝对是中等偏上的日子

同意， 其实就是实现了， 超市自由和吃饭自由， 如果只给20%头款的话。。。基本上就只剩下超市自由了， 毕竟在西雅图平均房价70多w刀的地方。。。。月供+保险+地税， 每个月都要3500左右。 好处是， 就算不靠家里， 自己存钱， 存个2，3年， 头款还是可以存出来的。 不过楼主房子。。。每个月只还900刀的话， 那生活真的可以说是很可以了， 起码超市自由+吃饭自由+旅行自由+买车自由了 [ 此帖被chen8311在2020-05-14 12:24:11修改 ]

引用 @绿了再说 发表的:
那我觉得国内那些4线以上的城市，很多娱乐也没有其实…

这么说吧。。。除了带宝宝出门骑脚踏板 或者去附近的公园玩 基本上没其他活动。。。。 以前没孩子的时侯 除了去体育馆打球健身 也没活动 以前在国内 就是 唱K 逛街 吃饭 也没其他活动 我基本上就是个无聊的人。。。

引用 @讨厌手白牛 发表的:
现在不太可能了吧。。。。

头几年可以，现在家里给首付，找个差不多的老婆也可以

引用 @德社运 发表的:
国内有啥娱乐的？细说。

让我说也说不出来 但是美国真是太无聊了。。。。

引用 @罗素威斯 发表的:
LA我也住过，说实话交通我认为还不如纽约，那堵车堪比北京。天气舒服倒是真的。夜生活我也还是觉得纽约好玩些。但是都比不了北上深港说实话

玩，谁能比国内更好玩！在美国读完博士了，觉得就是安心搞科研和项目吧，能有篮球馆健身房我就满足了。

引用 @战车入库 发表的:
真的是，前段时间和美国同学续了续，每天就闲的思考人生，思考生命，思考赚钱的意义，每天极其平凡无聊的生活，不缺钱，但是感觉生活缺点激情……

这时候就适合上一张“还是吃的太饱了.jpg” 让他卷铺盖回国，把美国一套房换成国内的首付，一边996一边担心失业，一边帮孩子做作业一边因为别家孩子又报了几个兴趣班而焦虑的时候，他就没空去思考自己是不是缺点激情了。

年12w敢买6w的车……这种人我真第一次见 这个收入的大部分人都买2w多的……

引用 @新洲鲁小胖 发表的:
看你要求吃啥了，一般也还可以了

啥叫一般呢？我也没说参鲍翅肚啊，这点收入也就够吃饱，连水果自由都达不到。

引用 @显卡风扇 发表的:
年12w敢买6w的车……这种人我真第一次见 这个收入的大部分人都买2w多的……

开6W的车，住月供600的房子。是把生死置之度外的搞法

引用 @评球不黑真君子 发表的:
这么说吧。。。除了带宝宝出门骑脚踏板 或者去附近的公园玩 基本上没其他活动。。。。 以前没孩子的时侯 除了去体育馆打球健身 也没活动 以前在国内 就是 唱K 逛街 吃饭 也没其他活动 我基本上就是个无聊的人。。。

谁不是这样呢。。。所以有那么多遭遇中年危机然后发展一门兴趣的

引用 @显卡风扇 发表的:
年12w敢买6w的车……这种人我真第一次见 这个收入的大部分人都买2w多的……

别这样吧。。。码农不是三系/model 3标配么。有家室的搞个七座SUV也不止两万了吧。

引用 @评球不黑真君子 发表的:
让我说也说不出来 但是美国真是太无聊了。。。。

只能说环境不一样吧。在国内能娱乐的也就ktv，酒吧。跟好基友一起吃吃喝喝什么的。说实在也挺空虚的。

引用 @德社运 发表的:
国内有啥娱乐的？细说。

可太多了，随便挑个一二线城市的cbd，就比曼哈顿第五大道soho新多了好玩多了。唱歌、电影、桌游、密室、蹦迪、喝酒，都比国外的好不止一个级别。而美国除了纽约和LA都无聊的要死，哪怕是纽约，最精华的地方也就是百老汇和各种博物馆和展览这些可以碾压国内，但是这些是不是大众娱乐你也有数。美国村一点的地方你可以去滑雪、爬山、漂流、热气球、帆船什么的甚至有枪证可以打猎。这些野外项目确实比国内丰富，但是说实话国内这种项目也是越来越多。而且你住在美国村里的牺牲也是巨大的，除了这些户外活动其他夜生活就别想了。理发、看电影、超市、酒吧 全是30分钟高速的车程，你品品吧

引用 @德社运 发表的:
只能说环境不一样吧。在国内能娱乐的也就ktv，酒吧。跟好基友一起吃吃喝喝什么的。说实在也挺空虚的。

其实在美国最让人空虚的一点就是好基友多数在国内，在这边又没发展出什么好基友。 当然了，在国内婚后一年能和好基友聚几次也不好说。。。所以抱怨美国无聊的，多半是没结婚的小年轻。对于这些人来说，肯定还是国内的生活精彩。

引用 @罗素威斯 发表的:
问题是生活的幸福来源不止你说的这些，饮食、交通、娱乐、社交生活，这些其实都是比不了国内第一线城市的，哪怕我在纽约生活了好几年，依然这么觉得

那是你不喜欢文化上的东西吧，纽约文化丰富度太高了，我每次去玩都能找到无数的新亮点，我是魔都土著，有句说句，国内文化上的东西其实蛮贫瘠的

引用 @德社运 发表的:
国内40w你没有美国得生活质量，工作强度肯定高

美国年薪12万美元也不容易的，我有个亲戚在美国硕士毕业学的会计，去个公司毕业第一年每月就给2000美元，后面能给多少不清楚，会计好像不是高收入的工作吧，而且以后能不能留下也不一定，听说美国一些大学教授年收入也就10万美元。

前面大半部分都有理有据 后面和12w在上海比就扯淡了

年薪12就可以买个6W的车，6W刀的车在国内差不多就是X5级别了 你国内税前12，也就买个10W的代步车

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

别说在美国，在中国这收入也算不上富豪生活。

引用 @爪机无力 发表的:
你咋不说新盖房价值上涨，每年要多交的房产税呢？ 另外美国的西雅图也就对比中国苏州，无锡。还不能拿来比上海。 12万在无锡过的也能很好。 早三年前，12万人民币年薪，工作三年你在无锡也能首付买不错的小三房。

房产税才多少？这点小钱 涨几百一年？西雅图比无锡，行吧，看来你对西雅图没啥认识

西雅图900月供的房子和上海外环的老破小差不多吧

引用 @太阳上的小牛 发表的:
别这样吧。。。码农不是三系/model 3标配么。有家室的搞个七座SUV也不止两万了吧。

model 3乱七八糟加起来也就四万多刀……宝马3你要是六万的版本那得是3.0的……

引用 @用户1209393431 发表的:
6万刀的车差不多是五系高配了吧 国内几个买得起五系高配 房和车是大头 这俩便宜多了 那生活就是压力小 国内多少人被一套房子；压得死死的

主要是方太贵！不然平时花销真没多少。

引用 @leejosh1128 发表的:
开6W的车，住月供600的房子。是把生死置之度外的搞法

是的……一般美国人在车子上花钱不太多的

引用 @VV我的爱 发表的:
你们这些人是真的有趣，12万美刀和12万人民币比个没完。 12万美刀在美国是谷歌苹果工程师的工资，12万人民币是阿里腾讯华为的工资吗？你以为你苏州8000，去美国也能8000？你想的也太多了。 都不是一个可比性的东西，能拿12万美刀的，在国内工作4、50万一年没压力，别说苏州，深圳上海都能立足好吧，开个40万车了不起哦，宝马五对阿里腾讯华为的工程师有啥开不起的。

首先LZ在西雅图，不在湾区。12万美刀在美国不是湾区谷歌工程师的工资，连底薪都不到。谷歌程序员的初级工资是大概13万底薪加上大概两万的年终奖 和4万多的股票分红。 LZ的工资水平是还不错，但并非 谷歌 脸书的工资水平

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

美国的房子不像内地，经济价值上有各种周边资源加成，楼主买那种老破小就真的是老破小而已，连入籍都没资格……

引用 @显卡风扇 发表的:
是的……一般美国人在车子上花钱不太多的

关键是住的地方不太行，还买这么好的车，感觉蛮危险的

引用 @leejosh1128 发表的:
关键是住的地方不太行，还买这么好的车，感觉蛮危险的

那居住环境说实话还不如租房