我就是年薪12万美元的，怎么感觉没有你们说的过的那么好

引用 @然而早已看穿一切 发表的:
北京上班，河北买房？

也行啊美国人上班一开2钟头也不是没有

引用 @2009young 发表的:
lz在加州么，你们的税也太高了。 坐标明尼苏达，去年开始第一份工作，税前10万，税后比还lz高一点点，和女友一起租房，一个月每个人550左右，准备明年或者后年买房，小别墅差不多20-30万，不需要家里赞助也能两个人一起买房了，甚至努力一下可以全款买，说实话在国内如果家里不支持的话想买个3室的房子是非常非常困难的对吧。 娱乐活动的话平时看看森林狼的比赛顺便花一千多买了个季票，虽然战绩惨不忍睹，不过常常能近距离接触球员，比如今年就去mall里的游乐场和队员们一起游玩。 夏天去国家公园钓鱼吃烧烤，冬天滑雪溜冰。 至于游艇蹦极什么的，我是没有兴趣所以不了解。夜生活的话好像target center附近歌剧院，酒吧，脱衣舞，甚至gay吧都特别多，应该也能满足很多人了。

明州的就业和天气和加州没法比。

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

真以为上海就全是城区？普陀松江一堆两万多三万的老破小，估计还比楼主的房要新一点，还没每年的房产税。其次上海生活娱乐交通便利程度美国也没几个城市能比吧，这就直接比房价了？

引用 @AI.爱你 发表的:
上海差不多的，到手12万的公积金冲掉在拿个一千多出来，一个月也要还四千了，头几年上车的，我认识好多这类人，过的还算稳定。

我就是此类人，16年初上车的，中环70平二手电梯房，220W，贷款80W，现在每个月公积金还2500.自己再贴1500，每月还4000，换到现在上车的话那是还不起了。。。

引用 @险中求帅 发表的:
如果是我12w usd v. 40W rmb我会闭眼选40万，美元比人民币购买力也就2.5左右。我每年在国内三四个月，用美元时日常开销5k多，用rmb时开销也就一万多点，感觉还爽多了。美国两千多刀的1b在国内除北京以外城市5、6k随便都能租到更好的。

首先要考虑房价，其次是工作量，这两样考虑进去差距就出来了

所以靠打工想过土豪的生活是很小概率的，还是存钱投资吧。

薪水有些低啊 是亚马逊吗

有一说一，你一室一厅的房租就要2000？这个价格在我这个地方能租两室一厅的复式公寓了...西雅图房价不便宜呀

我就问一句 是谁给了你在上海一年12万是中产的错觉？

反美是工作，赴美是生活？你要不回来国家待着呗？

引用 @量子蓝玫瑰 发表的:
那你是存了多少钱......

一人养家 工作两年 共存了9w刀。。。。

引用 @wxystudio1 发表的:
您这开头就不对劲，你既然说自己过的没那么爽，美国房价前五的地方对标国内北上广没毛病吧？在美国你家里能给你供一套老破小，在国内再过二十年你都买不起老破小。这么一对比，你还不爽？

在北上买个1920的老破小确实天价，但1960的城边老破小那可两万多就拿下了。楼主这12的水平在国内拿个25到30不过分吧，二十年都买不起？

引用 @McGrady 发表的:
楼主这种房子对应上海外环附近老破小吧，200w以内买得到的，月供不用这么多的。

深有感触，我就上海外环外老破小，我这个外环外还不算太偏呢，现在价格160万，51平，对口幼儿园是上海市示范幼儿园，去年的时候浦东机场附近还有50平，80万的老破小呢。来上海十几年了，有时候我都在想是不是只有内环中环才算是上海，虎扑上好多一个月才赚1万的人，天天想着买五六百万，甚至上千万的房子，买不起还怨天尤人真不知道什么心理。

引用 @谷歌邮箱 发表的:
“12万美元比12万人民币生活的好，是建立在首先我家里帮解决了房子，我单身没娃，爸妈身体健康的前提下，虽然生活服务是贵，但是确实买买买而言没什么压力。” lz说了啊……

我觉得帖子正说明了12美刀过得比12万人民币舒服…楼主说了他所在地房租美帝top5，换过来就是北上广深，如果在父母解决了首付的情况下，12万人民币还想供房，感觉有点天方夜谭的样子… 我在深圳，关外（郊区）供着一套86平的房子，月供1.2万，一年14.5，如图 先不说楼主房子比我的大多少，单纯从12万这个角度想供房，还享有楼主描述的其他娱乐和消费，那基本是不可能的事情…

引用 @谷歌邮箱 发表的:
“12万美元比12万人民币生活的好，是建立在首先我家里帮解决了房子，我单身没娃，爸妈身体健康的前提下，虽然生活服务是贵，但是确实买买买而言没什么压力。” lz说了啊……

就算家里不解决房子， 12万刀也比身上广深12万人民币舒服好几个量级。

引用 @sea_song 发表的:
楼主光说他的老破小有多老多破，就没提小，你猜为啥。因为那是独栋house。哪怕是上海金山的独栋别墅，得是个啥价格？

各国房产形式还是有区别的。不能这么累比。

引用 @禅中说缠 发表的:
深圳买房年薪30万，100平。一月剩200。有专业人计算过。

仿佛我听到你在说我…我86平，首付5成，月供1.2W…

引用 @MapleJo 发表的:
有毛病吧？打破你的美国梦就这么让你难受么？

我没有啥美国梦，刚好有三个亲戚在美国，为啥没你说的那么惨呢？

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

真的，我每月税后4万多，全部交了房贷。

引用 @青岛1号技师 发表的:
就算家里不解决房子， 12万刀也比身上广深12万人民币舒服好几个量级。

那是自然，本来12w刀换算成rmb80多w，能不比12w好吗？

一年12万美元看你在哪了，如果在NYC这种估计比楼主还惨，如果在德州，或者密尔沃基这种小城市估计起飞了。。。和中国一年20万在北京或者东北的差距一样

普通中产就算生活好了

引用 @青岛1号技师 发表的:
就算家里不解决房子， 12万刀也比身上广深12万人民币舒服好几个量级。

lz在的可不是超一线。。。

我觉得楼主说的很正确啊（倒数三段以前）。楼主第一句就说了：“有人说这是土豪的生活，我只能说是给个滑稽脸”。也就是说楼主只是想说明，在美国12万刀年薪，不是土豪。就是个中产。楼主一直都只是在说美国的情况。但是最后三段，我觉得不能和国内，尤其还是上海，年收入12万人民币的去比。这种比较就差得远了。上海的话，即使房车都首付了，真心没有美国过的那么“中产”。个人意见。

引用 @罗素威斯 发表的:
问题是生活的幸福来源不止你说的这些，饮食、交通、娱乐、社交生活，这些其实都是比不了国内第一线城市的，哪怕我在纽约生活了好几年，依然这么觉得

纽约生活的那么痛苦，但我就是不回国？

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
我没有啥美国梦，刚好有三个亲戚在美国，为啥没你说的那么惨呢？

lz哪个字说惨了，表达的意思不是确实比国内好，但没你门想得那么好的意思吗？ 美国人生活肯定比我们好啊，发达国家国力也是第一，这难道是不正常的事吗？

楼主要改善生活素质和税后收入，有个办法很简单：结婚生孩子。

引用 @量子蓝玫瑰 发表的:
这个楼主月供600然后买6万的车是真的牛，得有多爱车啊。一般中产都是反过来，房子月供两千，买个两三万的车。住在不好的区开个豪车，非常容易招贼。

6万刀的车在美国至少是56E了吧？

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

西雅图类似中国二线城市，我月薪一万出头，家里帮忙买了房，只要自己的物质欲望不是过于强烈，小日子还是很滋润的

楼主已经12W很厉害了，其实大部分老美家庭年收入也就是5W左右样子，能够达到2倍人均收入很不错了，不过老美的养老生活确实很爽，你也应该考虑这一点，是很多地方都没有的

引用 @superflb 发表的:
明州的就业和天气和加州没法比。

看人的吧，我是比较讨厌热喜欢冷的体质，平时25，26度就满头大汗，去年零下30度就穿一条裤子在外行走半小时也没觉得不舒服。而且加州的税高啊，加上基础消费高，交通堵的和便秘一样，还时不时来个地震火灾的。 就业这点，总体肯定比不上加州的，我学的统计，加上本地明尼苏达大学毕业，所以相对好找一些，当初有个offer在riverside，果断拒绝，有个死党倒是去了，天天抱怨交通和老黑老墨

引用 @AI.爱你 发表的:
上海差不多的，到手12万的公积金冲掉在拿个一千多出来，一个月也要还四千了，头几年上车的，我认识好多这类人，过的还算稳定。

现在呢？

引用 @新洲鲁小胖 发表的:
等你在上海没有房子，拿12万就知道了，可能除了吃东西自由外，别的真的，谈不上任何质量

吃东西自由也不可能，只能吃饱自由。

同意另一个哥们说的差不多X3相当于国内吧，那12万美元稅钱差不多相当于国内街薪多点吧。也就是中产偏上，远不到“有钱人”的程度。

引用 @太阳神布克 发表的:
纽约生活的那么痛苦，但我就是不回国？

我回帖里有说是因为职业规划 回是迟早的事。而且我也没说这边生活“那么痛苦”。好好说话

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

这个比例要羡慕死我了，国内至少50%拿出来交房贷。

引用 @女儿很漂亮的余酱生 发表的:
我觉得帖子正说明了12美刀过得比12万人民币舒服…楼主说了他所在地房租美帝top5，换过来就是北上广深，如果在父母解决了首付的情况下，12万人民币还想供房，感觉有点天方夜谭的样子… 我在深圳，关外（郊区）供着一套86平的房子，月供1.2万，一年14.5，如图 先不说楼主房子比我的大多少，单纯从12万这个角度想供房，还享有楼主描述的其他娱乐和消费，那基本是不可能的事情…

深圳的房价对标房价最高的湾区了。。。西雅图是湾区的一半，你按这个比例对标下国内哪个城市？而且按lz说的月供600，他父母这个首付可远远不止20%了 其实lz本意是“说的过的那么好”而不是和国内单纯做比较。

引用 @险中求帅 发表的:
如果是我12w usd v. 40W rmb我会闭眼选40万，美元比人民币购买力也就2.5左右。我每年在国内三四个月，用美元时日常开销5k多，用rmb时开销也就一万多点，感觉还爽多了。美国两千多刀的1b在国内除北京以外城市5、6k随便都能租到更好的。

活该穷一辈子

说的很对，两地生活水平其实很大程度上根据工业化程度决定的。美帝工资高，你看好像那些电子产品奢侈品汽车等高端消费比较便宜，但是你买了一些产品之后的服务费却非常贵，比如汽车保险和汽油（美国太耗油），加上各种bill和tax，人在异乡也未必过得有多好。国内生活成本肯定是比美帝低的，美帝制造业中空的直接成果就是穷人根本活不下去了，所以才会有这么多街头流浪汉。国内你只要努力回老家种个地怎么也饿不死，或者去当个外卖员快递员，收入肯定有保障，美帝已经没有这种就业岗位了。我认为很多人对美帝有个误解是因为你只看国人过去过得怎样，没想过他们如果待在国内会是怎样，能去美帝找工作定居的怎么说都属于人才了，拿绿卡的更是人中龙凤。美帝是个阶级极其分明的国家，俗称deep state，根据你身份资本决定你处在美帝的哪个state，如果你像我国绝大多数这种中产偏下，贫困线以上，在美帝真就不比国内好。

引用 @量子蓝玫瑰 发表的:
这个楼主月供600然后买6万的车是真的牛，得有多爱车啊。一般中产都是反过来，房子月供两千，买个两三万的车。住在不好的区开个豪车，非常容易招贼。

哈哈哈哈哈

引用 @leegoo 发表的:
你这种房子首付家里出，买豪车首付家里出，上学学费估计也是家里出。在国内生活水平至少也是中上，为什么毕业还要在美国受罪呢？这本身不是说明很多问题吗？

因为不在国外呆过，不知道自己苦命了一年本该拿到多少钱，买一个房子一辆车子需要多久，不知道交了学费孩子会受到什么样的教育，交了养老父母会受到什么样的医疗保障，只能在手机后面看着美国的疫情，感觉美国人都快死光了

我是马云 我怎么过的没你们说的那么好

引用 @_misunderstood 发表的:
不一定，上海税前36，公积金拿满，实际到手的钱的比例更高

税前36当然是包括公积金的，你公积金另算，总收入就不是36。

税后那就差点意思了

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

你说的对，楼主说的也对，都是生活的枷锁，综合一下都对。

引用 @评球不黑真君子 发表的:
一人养家 工作两年 共存了9w刀。。。。

这也太牛逼了，就算不买房房租一年也得不少啊，这咋省的...我光儿子们上兴趣班和幼儿园一年都快两万，想象不到怎么能省那么多？

"12万美元比12万人民币生活的好，是建立在.....”你这样不对等的比较完全没意义啊，那其他条件都一样，12万美元比12万人民币好不是更是必然吗。

引用 @非线性失真 发表的:
真以为上海就全是城区？普陀松江一堆两万多三万的老破小，估计还比楼主的房要新一点，还没每年的房产税。其次上海生活娱乐交通便利程度美国也没几个城市能比吧，这就直接比房价了？

至少都3万了，哪有2万，而且你的老破小是50平，人家是大HOUSE。

税后7万美元绝对比上海12万rmb强很多...... 但什么二手游艇、买马之类的，就甭扯淡了...... 那个层主真tm能吹nb.... 另外楼主，申哪家的信用卡兑换酒店住宿比较快？

引用 @新洲鲁小胖 发表的:
等你在上海没有房子，拿12万就知道了，可能除了吃东西自由外，别的真的，谈不上任何质量

为啥外地人都觉得自己在北京上海应该有房子？本来就不是给年薪12万的外地人准备的

引用 @小白已而立 发表的:
你说的这些是因为你是在纽约的中国人，讨论在中国一线拿12万的中国人和在美国一线拿12万刀的美国人，才精确

说的很对，但这样的讨论相对意义不就不大了吗……

引用 @愿当吾儿请喷我 发表的:
楼主在美买的房，相当于在上海买了老破小，这样看其实不难，但问题在于，如果你在上海有这个收入，你会买老破小吗？

对标国内12万人民币 市区老破小一辈子买不起

引用 @高新吴彦祖 发表的:
楼主买的1920年木质结构房900美元一个月，国内我卖你一个1920年房子你买不？

我得先查查你这房1990年之后还有没有产权

国内的蓝领看到美国的中产阶级生活质量，确实是富豪了

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

我觉得楼主有挖陷阱的嫌疑。如果房贷不是这么省而是走正常数字，那么实际可用于消费的钱就更少了，正好支持了楼主的核心论点。

引用 @wxystudio1 发表的:
您这开头就不对劲，你既然说自己过的没那么爽，美国房价前五的地方对标国内北上广没毛病吧？在美国你家里能给你供一套老破小，在国内再过二十年你都买不起老破小。这么一对比，你还不爽？

你是怎么觉得买不起老破小的，美国12万刀这是谷歌的工资水准，你是觉得等于国内12万人民币的职工吗？？？ 放国内起码是华为腾讯阿里头部大厂职工，你觉得他们只拿12万人民币？ 我腾讯跳过来的同事，不用家里出首付早在深圳买房了，现在广州上班深圳房子出租。还20年买不起老破小，你瞧不起谁呢，真够搞笑的。

引用 @英超霸主利物浦 发表的:
我想知道楼主六万刀买的什么车，应该不是上汽荣威吧

大概是奔驰GLE低配，audi q7 或者Tesla Model Y 差不多的车。

引用 @这波水平怎么样 发表的:
因为不在国外呆过，不知道自己苦命了一年本该拿到多少钱，买一个房子一辆车子需要多久，不知道交了学费孩子会受到什么样的教育，交了养老父母会受到什么样的医疗保障，只能在手机后面看着美国的疫情，感觉美国人都快死光了

留下的和回来的都很多，这视个人情况而定，出国留学的大部分也是混出学历来也有能力的，没学历没能力没钱的屌丝说实话在哪都一个样，上面你说的各个方面也都保证不了。中美医疗、教育等等领域的区别和对哪一部分群体有利或者不利，每一方面都能单独讨论很多，这都是没法一概而论的问题

引用 @祖传三代庸医 发表的:
税前36当然是包括公积金的，你公积金另算，总收入就不是36。

我的意思是楼主税前12，到手7，7/12。国内税前36，到手肯定不止21，而且还有公积金用于买房。

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

大家都知道美国中产是比较苦逼的......牛逼……

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
我没有啥美国梦，刚好有三个亲戚在美国，为啥没你说的那么惨呢？

首先在美国不惨，其次就算惨他也不会和你说，动动你的脑干想想，惨他会和你说么？最后，虽然本人亲戚没在美国，但是本人就在美国😁

引用 @miraclesword 发表的:
36万人民币和12万美元肯定36万人民币爽，别说什么房贷压力，你又不是买核心区域房子，哪怕美国核心区域房子也不算便宜。 美国和中国同样购买力的情况下中国很多东西廉价的优势就体现出来了，比如医疗费用和淘宝卖日常用品，京东卖数码产品这些开销同样购买力情况下中国都占优。不然为什么很多混不下去去的海归回来这么多，大多数海归你问他们同样购买力工资他们选中国还是美国大概率都是中国。 美国在遇到经济危机或者老年危机时候就出现一部分中产阶级掉入贫困阶级的情况，很多人一开始有一份体面工作，有房有车，然后失业后无力支付房产税开始卖房，回头只能住车里。

还在梦里，你在上海买个60平老破小也要300万，这根本就谈不上核心区域。美国买的是HOUSE，面积就比国内大的多。 医疗费用年入12万保险都全覆盖了，要不然到手怎么只有7万多。至于数码产品你就是在搞笑了，美帝数码产品一定比中国便宜。

引用 @Nanah1 发表的:
纽约交通天气严重减分。第一档还是洛杉矶吧

LA除了气候没一丶优势好嘛！大农村怎么和国际0线大都市比？

引用 @太阳神布克 发表的:
纽约生活的那么痛苦，但我就是不回国？

回不回国哪是随便拍脑袋定下来的？工作怎么办 去哪个城市生活 长时间没在国内和社会脱节的恐惧感 你以为拎包旅游啊？我自己的实例是工作单位国内分公司需要人时申请回来的 国内同事还安排好了所有生活细节 一个高中大学同学 清硕美博 一直说要回来 还是在美国拖了七八年 去年才刚回来去北京工作

这样一看 还是比国内留在大城市舒服 不说别的 就这月供和工资比 国内大城市哪个有 郊区都不见得这么便宜。。

真实

引用 @女儿很漂亮的余酱生 发表的:
仿佛我听到你在说我…我86平，首付5成，月供1.2W…

好了知道你街心了

引用 @枪手二十年 发表的:
我得先查查你这房1990年之后还有没有产权

你不会以为70年后真没产权吧

引用 @祖传三代庸医 发表的:
还在梦里，你在上海买个60平老破小也要300万，这根本就谈不上核心区域。美国买的是HOUSE，面积就比国内大的多。 医疗费用年入12万保险都全覆盖了，要不然到手怎么只有7万多。至于数码产品你就是在搞笑了，美帝数码产品一定比中国便宜。

数码产品也不完全是，小米，华为，一加手机就是国内便宜🐶

引用 @VV我的爱 发表的:
你是怎么觉得买不起老破小的，美国12万刀这是谷歌的工资水准，你是觉得等于国内12万人民币的职工吗？？？ 放国内起码是华为腾讯阿里头部大厂职工，你觉得他们只拿12万人民币？ 我腾讯跳过来的同事，不用家里出首付早在深圳买房了，现在广州上班深圳房子出租。还20年买不起老破小，你瞧不起谁呢，真够搞笑的。

LZ买的不是老破小，是老破大。

引用 @特村科比 发表的:
楼主发的贴心平气和真材实料，点个赞先。但是楼主有没有考虑过如果在上海爸妈帮忙买车买房花费多还是在西雅图花费多？楼主的工作强度和国内相比是否有所不同？楼主每个月到手将近6000刀，房贷只占了900刀，如果在上海买房能否有相同的比例？

怀疑楼主反串黑哈哈

楼主的生活比国内的很多人好多了 发到这里就是会被喷

引用 @leegoo 发表的:
你这种房子首付家里出，买豪车首付家里出，上学学费估计也是家里出。在国内生活水平至少也是中上，为什么毕业还要在美国受罪呢？这本身不是说明很多问题吗？

要回国也是混到L4,L5再往国内跳,没有工作经验回国求职有什么优势么？

就是长期由于自己优越的家庭环境而对社会普遍水平产生了错觉。

引用 @太阳神布克 发表的:
纽约生活的那么痛苦，但我就是不回国？

留下还是回国是要考虑很多因素的，我有几个同学也在纽约，也工作了一些年了，他们与同在纽约的圈子内的很多国人一直在不断讨论留下和回来的选择问题，这需要权衡的事情太多了，哪能是一句“好不好”就能说清楚的。比方说有的人就一直想着在国外镀金上几年有更好的海外资历然后回国拿更好的offer，我有同学每年都会联系这边的工作，最新的消息是已经有我这边某家国企保证回来后就提供给他副总的工作了，已经很接近他想要的工作了，他犹豫的就是再镀金几年之后争取更好的offer还是接着就回来。还有的人会考虑生活因素，比如有的人就不喜欢那边的生活模式喜欢这边的，有的人更喜欢美国那边的生活模式，这种因素也是很重要的……这些事都不是一句两句能说清楚的

引用 @丶千军万马避白袍丶 发表的:
为啥外地人都觉得自己在北京上海应该有房子？本来就不是给年薪12万的外地人准备的

为啥硬扛，这不是在对比两个地方么？在纽约洛杉矶，12万可以努力一下买房，在上海不能，这不就是说明这个对比么？这个帖子不也就是做一个对比么？怎么就变成我觉得12万的外地人觉得一定要有房了？你这个逻辑跳跃的就离谱。

在一线城市百万级别的收入就是个中产，一样的供房压力，一样不敢买太好的车，养小孩一样很辛苦，甚至吃东西也要注意一下价格。现在这个时代百万已经不是有钱了，就是个自力更生的平民。百万在一线可以自己挣出来房车奶粉钱，但依旧活得很辛苦，过的和家里补贴好房子车子的十万年薪的人差不太多的生活

引用 @FeelsGood 发表的:
楼主我觉得你过分谦虚了 我室友在波士顿郊区的一家养老企业差不多也是税前13万的样子 过得还是挺潇洒的 你说的一个人得租1b1b起步 不合租才算过得豪 我认为是不成立的 在国内应届拿了4，5十万package的同学 刚开始还不是合租 但是同样不靠父母你能买房的速度就快多了 人的资本都是要积累的 能在30-35能买房不合租了我觉得就算是比较体面的生活了 何况你已经买了个小破房了 你再想想你开6万的车 国内得多少万才能下地啊 国内的码农毕业几年敢买这么贵的车吗 美元购买力有强有弱 平时grocery真的便宜到爆炸 比7:1汇率还便宜 肉那些就不说了 10刀3提的罐装可乐家里冰箱常备 回国才发现国内一提价格都快50了 国内钱真不经用啊 不过美国的各种杂费确实贵 总的来说我觉得12万刀的收入比30万人民币肯定强多了 让我自己选的话12万比40万我都选美国12万刀哈哈哈

主要楼主反驳的是说能过上马术游艇的富豪生活的说法吧，意思就是还是中产的那种爽，哈哈

引用 @kini001 发表的:
吃东西自由也不可能，只能吃饱自由。

看你要求吃啥了，一般也还可以了

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

说的真的太对了，其实最主要的就是个车便宜，房子的话，对于国内家里有空余房子的，意义也不大。。很多网民一看你说归属感就开始喷什么不融入美国人圈子，只能说他们没有真正来美国生活过。。我在美国最好的外国人朋友，都是以前一个lab的博士同学。。很多美国人真的是玩不到一起去

引用 @新洲鲁小胖 发表的:
为啥硬扛，这不是在对比两个地方么？在纽约洛杉矶，12万可以努力一下买房，在上海不能，这不就是说明这个对比么？这个帖子不也就是做一个对比么？怎么就变成我觉得12万的外地人觉得一定要有房了？你这个逻辑跳跃的就离谱。

这楼主在的可是西雅图买的破房子。。。对标杭州郊区老破小 12万年薪没问题

引用 @高新吴彦祖 发表的:
你不会以为70年后真没产权吧

要明确，要有证件，如果我买了，产权证写我的名字，产权期限是按我买之日算起？还是从1920年算起？如果是后者，将来恐怕是有些事要麻烦很多

引用 @迈克尔没走 发表的:
就是长期由于自己优越的家庭环境而对社会普遍水平产生了错觉。

这就不是一个国内还是国外的问题了，结合我各种在国内外的熟人的发展情况而言，一句话就是行的在哪都行，不行的在哪都不行。像lz这种的不论在哪里混都会混的不错的，现在很多人的错觉就是换个环境能一步登天而忽略自身条件自身家庭的情况，这只是对自己目前状况的自怨自艾罢了

其实很多人只是在国内日子过得太苦逼了，幻想着在国外日子轻轻松松就可以过得很好。只要自己有机会出国就可以跨越阶级，给自己一个这一切非常accessible的错觉。。为自己在国内过的比较艰苦找点借口。。事实是12万美刀年薪远没有到可以让你随心所欲生活的水平，只不过跟很多人在国内的生活水平相比，好一些而已

引用 @清风拂山岗 发表的:
挣美元花美元，挣人民币花人民币不是你们的论调吗？楼主按你们的思路做比较，结果你们又开始换算上了？

现在比的是12万美元生活水平相当于国内多少RMB，我的观点是美国挣12万美元比国内36万RMB过的好，有什么问题？ 谁说不能换算的你找谁去，跟我有什么关系？

引用 @太阳上的小牛 发表的:
把税前12万美元想象成土豪生活的肯定是想多了。税后收入就是中产水平，而大家都知道美国中产还是比较苦逼的。 但你一个月到手6千，弄个月供600的房子？？你在上海到手的钱，拿十分之一出来还月供，能让你买个老破小吗？

美国中产如果算苦逼，中国中产如果上一代家庭一般的话，那就不只是苦逼的概念了，能维持生计就不错了，讲道理西方那些发达国家在风平浪静的时候同阶级身份的人和咱对比比咱还是好过活多了，这个没什么不好承认和理解的

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

哈哈，确实如此，美国就是好山好水好无聊。

引用 @此账号已停用 发表的:
这个没法比，因为你是中国人在国内的生活更加习惯，你让老外来中国很多也会觉得不习惯吧。

也看适应能力吧,中外都不乏在异乡过得乐不思蜀的.

引用 @祖传三代庸医 发表的:
还在梦里，你在上海买个60平老破小也要300万，这根本就谈不上核心区域。美国买的是HOUSE，面积就比国内大的多。 医疗费用年入12万保险都全覆盖了，要不然到手怎么只有7万多。至于数码产品你就是在搞笑了，美帝数码产品一定比中国便宜。

上海老破小二手有3万多的，别说的好像都是5万起的，还有美国的HOUSE你要看在哪里，你自己看看加州什么价格。 医疗保险全覆盖，然后到现在美国新冠疫情你看他的医疗系统什么情况，这种西欧的医疗一样免费保障然后呢，排队排半年? 你要知道现在不是说1:1而是1:3，你年薪36万时候哪怕在北京上海都不至于过不下去，然后不说在广州这种压力相对还能更小点。自己查下全国年收入的情况，能年入36万的中国人比例有多少。 你说数码产品这种你也是搞笑，按照正常价格当然大家水平相当甚至像iPhone系列产品美国售价会低，问题美国佬只有黑5，我们618和双十一完爆，自己查下像华为nova6这种掉价在国内卖多少钱。

引用 @niamabie 发表的:
搬去房价低的地方 最好是免税州 哪怕收入下降 生活质量绝对上升。 我看了一些华人抱怨美国的生活也没有好到哪里去 这些人的问题一般都是去了美国依然在过国内的生活。 lz可以思考一下 美国梦到底是曼哈顿的老破小鸽子笼 还是郊区便宜别墅两人两小孩一条狗皮卡哈雷玩枪

过的和红脖一样就叫美国梦？

引用 @地狱金狼 发表的:
这就不是一个国内还是国外的问题了，结合我各种在国内外的熟人的发展情况而言，一句话就是行的在哪都行，不行的在哪都不行。像lz这种的不论在哪里混都会混的不错的，现在很多人的错觉就是换个环境能一步登天而忽略自身条件自身家庭的情况，这只是对自己目前状况的自怨自艾罢了

按照你这种理论还比个毛线，万恶的旧社会能人照样可以当资本家，所以旧社会穷人不能抱怨了

西雅图的生活对我来说比在北上广还是爽太多了，特别是对于爱运动的人来说，美国这些年我感觉西雅图是踢球资源最多的地方。 但是西雅图房子可一点不便宜，bellevue这几年戏称宇宙中心，码农们根本搞不定sfh，全都是往townhouse上打主意。不过12万在Seattle确实不高，基本上就是startup和大厂da给的价格了，虽然要论买房子的话12万和大厂16-20万的均价差距也没多大。一个房子里住三四个flag的人很常见，楼主这房子估计是在downtown附近买的，投资价值很大。

引用 @祖传三代庸医 发表的:
LZ买的不是老破小，是老破大。

好吧，只是有些人真是脑子有坑，为什么会觉得美国12万刀，在国内只配拿12万人民币，房子都买不起。。。 美国那边人力成本高，基础工资也不错，收银员也2000刀，但是1万刀的那都是很好的大厂职工了，苹果工程师平均也就12万，低级工程师肯定更低，放国内这都是多顶级的公司了，工资都会很高。

引用 @静霜轩 发表的:
我也在美帝生活过，我觉得也不是lz不是单方面悲观……主要原因就像高中政治书里写生产和消费的关系一样，生产决定消费，消费促进生产。美国的基础设施、娱乐活动啥的实在是太一言难尽了……看起来美国人去划个船跳个伞国家公园里遛一遛，不是他们真的就很喜欢大自然，实则是实在没啥地方能玩的……我那帮超级富二代同学（家里不是一般的有钱，家里企业都是行业排行榜上榜的那种，或者就是重要国企央企高管的小孩）在村里也只能每周去唱唱K，并且那KTV就是国内的县城水平。我在美国记忆最深刻的一次娱乐活动是去打保龄球，在国内我只在90年代打过，然后就是啥全州的游园会，跟国内几十年前农村赶集似的……美国99%以上的地方都是这样的生活，也就纽约洛杉矶能好一点，但是，在大城市，作为一个外国人，就算你英语再6，那种没有归属感没有安全感的感觉，都会让人觉得不那么愉快。我的感觉就是，美国可以让人活的没啥压力，但是真正心灵上的愉悦，还得在自己的国家，通过自己努力奋斗获得。

那去加拿大澳村的就更孤单了，本来就地广人稀，好多地方还都不住人，中国人的生活习惯就是居住区堆满了人，我出门就有便利店，开车就能去看电影逛商场，然后需要体育运动或者群体活动的时候就能找个地方加入，这种情况很多国外国家都体验不到啊，他们移民去那头还不是去享受福利待遇去了？这就是个围城，中国中产及中产以下现在不是一般的苦逼，好多人996依然不能在工作所在地安家，结婚养孩子的开销更他妈大，就这么说吧，你经常能在论坛看到抱怨国外生活不如意的，但是你让这帮人回来接受现实，你看他们愿意回来吗？除了哈佛耶鲁斯坦福德，好多国外高校毕业的回国找工作未必有中国中上985有优势，这也间接导致了他们留在当地过活更容易

LZ在美国上学学费家里出的吗？有学贷吗

引用 @VV我的爱 发表的:
好吧，只是有些人真是脑子有坑，为什么会觉得美国12万刀，在国内只配拿12万人民币，房子都买不起。。。 美国那边人力成本高，基础工资也不错，收银员也2000刀，但是1万刀的那都是很好的大厂职工了，苹果工程师平均也就12万，低级工程师肯定更低，放国内这都是多顶级的公司了，工资都会很高。

给自己12万的工资一个锚定的对象，虽然是虚假的，然后把自己生活的不如意怪在人民币头上。。憧憬自己在国外能拿12万刀，过怎样怎样的生活。。 问题是在国内12万的来美国怕是拿不了12万刀，美国12万刀的，回国也不会只拿12万人民币

这水平还抱怨啥，来中国一线活得更差

引用 @密斯特瑞特 发表的:
年薪12W本来买马买船买二手跑车也没什么问题，你又买房又储蓄的当然不行了，在国内你是不用储蓄，因为12W人民币生活费都才刚刚够而已。

12万还是税前， 按照国内，也就到手8-9万。 如果洛杉矶纽约对标 上海，深圳，西雅图类似于国内苏州水平吧。 一个月到手7000-8000在苏州，苏州房价3.5万起步，还想买房？ 还想贷款买车？ 翻一倍14000 都不够。 LZ还开的6W美金的车。。。，楼主这种生活对于90%以上甚至99%的JR 来说都是天堂。 @電車男