为什么好多中国新机床还不如50年前的日本旧机床？

引用 @赊文乐 发表的:
歼10都给你下马咯

歼20都几个联队了，还在这酸呢？？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不计成本搞的的东西多了去了，都搞成了吗？

没搞成吗？真正不计成本去搞的根本没多少。

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你这么得意那你说说，日本心神咋搞了这么久还是个垃圾？

日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一，靠的是和你一样天天网上吹比吗？

引用 @无欲无求K 发表的:
日本现在的确是在走下坡路了，但是感觉瘦死的骆驼比马大吧，人家过去也确实屌的不行，特别是工业技术类。承认差距、认清事实还是有必要的，那是我们进步的基础。

你别说这么多废话，我就问你日本五代机弄得如何了。心神项目死了没？

机床至少国内市场国产化还不错，18年的数据 低端机床市占率82 中端65 高端6，比例一直都是不断增加的

引用 @牵猪看月光 发表的:
你要不是被那些吹日本汽车的忽悠了，就是自己就在忽悠。 日本车企从来都不是打技术优势牌的。这是吃力不讨好的事情。 他们不是为了满足你们的蠢蛋，他们也去全球买专利，投资各实验室研发的。 几乎所有上档次的大企业，都不会将技术看太重，自己保证一定的研发，而更多是跟进这个时代的技术。。。全球去买专利，投资实验室，合股，控股等等。 完全自己研发就是傻叉，因为这是十分不划算的投资。

照你这么说 全世界的车企都是这样啊

中国机床除了齿轮以外，都不虚国外高端起床，格里森的齿轮吊打秦川和上海。另外机床已经发展到头了。

引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了，毫无性价比可言。

问题是你现在也做不到出来啊

引用 @天空7777 发表的:
没搞成吗？真正不计成本去搞的根本没多少。

不说别的，就说航天这块和美国差多少年吧。

日本机床，不行！中国机床，行！ 我不听我不听，我们中国最厉害，厉害了我的国。🐶

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
有合作人家就会卖你关键技术吗？

适合商业化，生产化的技术还关键个锤子。。。工业体系有准则，做生产的不能太高标。否则研发出这技术有屁用。
这行业那些专业人士对这些懂太多了，等着设立项目申请国家投资的才是大部分。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

谁不是看日本漫画长大的？
灌篮高手，龙珠，海贼王等等都是全人类的精神财富。
你不会以为日本漫画都是宣传军国主义思想的吧？

引用 @黒丝 发表的:
做机床有房地产赚钱快吗😏

日本不知道？

引用 @right0713 发表的:
主观的东西就算了。。 机床这种加工精度这种实打实的客观的东西，怎么可能会得不到市场的认可。

贵啊，，，

引用 @牵猪看月光 发表的:
做出来你掏钱下订单，你养活工人吗/ 有点常识也知道，适合生产的商业机器，一定不可能设计超标，超高。要不设计出来有卵用。 电子产业能赚钱，你看技术跟进有多猛，多快。网络，游戏产业能赚钱，你看跟进有多猛，多快。

承认某些方面技术不如国外不丢人，事实上就是技术差距。成本还需要考虑吗，这不就是国产的优势吗？

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不说别的，就说航天这块和美国差多少年吧。

航天中国投入很少

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你这么得意那你说说，日本心神咋搞了这么久还是个垃圾？

绝大多数国家没有像中国这种国防压力或者说政治野心，毕竟我们给自己的定位就是大国，所以大多数国家不会把更多的资源倾注在军事上面。和中国在这方面比较的应该是俄国和美国，显然我们在军事领域并没有比这两个国家做的更好。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

你的言论都让我产生错觉了，我还以为我在使用2000年的互联网论坛呢……

这时候又开始相信抖音?

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
歼20都几个联队了，还在这酸呢？？

啊我想表达当年倒卖家电和想要下马歼10的是同一家人

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
不说别的，就说航天这块和美国差多少年吧。

不计成本看的是投入资金，不是喊口号，近几年年唯一一个不计成本在做的只有半导体，你觉得没搞成吗？

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

引用 @dub_city 发表的:
打那么多字，其实还是不懂。精密仪器就是做得没别人好，你说破天也不如人家一个用户有话语权。

打这么多字，你好像很懂？那你解释一下如此精密的日本弄个心神飞了又飞项目怎么都砍了？中国水平在你看来这么烂都弄出五代机了，你日本呢？

引用 @绿珊君12138 发表的:
照你这么说 全世界的车企都是这样啊

不止是车企，而是全球上档次的企业都这样，只靠自己研发的纯傻叉。 买专利，控股，和实验室合作等等要省钱很多。 那些药企巨头都是这样，自己开发新药？得了吧。去买小科企的专利，或者互相控股，或者和顶尖实验室商业合作这些手法划算很多。 自己会保留研发实力，但肯定不会傻到靠自己研发。实验室投资，人才培训等等，都太不划算了。

引用 @牵猪看月光 发表的:
说上世纪八九十年代做不出没问题，现在说做不出，简直无法理喻。现在对外途径好很多了。国内各顶尖学院都有和世界上很多顶尖实验室有合作。

关键技术没有交流，不跟你交流。你难道要另起炉灶，自成体系吗？这样花的力气可不是光研发就行的。现在也是互为依存关系，我们量大，需求大。啥家都是你的，你让人家吃什么。这几种关系相加，起步慢，封锁技术，又是依存关系当然发展慢了。别以为工业机床不算是机密，很容易弄到，对外途径这方面就没好过

引用 @天空7777 发表的:
废话，一个中国和全世界去比，需要填补的东西多了，肯定需要取舍

取舍？为什么连民用汽车发动机这么有搞头的东西都做不好？

就连我们这种半导体精密制造，老板都嫌来钱慢风险大，那就更别说传统制造了。

引用 @2号卡哇伊莱昂纳德 发表的:
你特酿的什么意思？🐶 做地产不好么？国家有钱了才能去搞这些。🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

关键是都去搞房地产了，车床这块谁来做，不能老是欺负老实人吧

引用 @于老师的大哥大 发表的:
日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一，靠的是和你一样天天网上吹比吗？

是靠你们二鬼子吹逼的。虎扑这水平，知乎微博b站看的都会笑死。你是不是连心神都没听过？

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

这也太保值了吧

引用 @键盘侠19xx 发表的:
承认某些方面技术不如国外不丢人，事实上就是技术差距。成本还需要考虑吗，这不就是国产的优势吗？

带节奏带成这样，刷一个就算一个吗？

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

为啥要看漫画

引用 @天空7777 发表的:
不计成本看的是投入资金，不是喊口号，近几年年唯一一个不计成本在做的只有半导体，你觉得没搞成吗？

那我等着啥时候芯片不依赖进口。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

国漫和日漫有一丁点可比性吗？比NBA和CBA的差距都大！！

引用 @于老师的大哥大 发表的:
日本被原子弹炸过之后能这么快爬起来并成为亚洲第一，靠的是和你一样天天网上吹比吗？

心神看来是被你们虎扑二鬼子给吹没的啊？哈哈

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你别说这么多废话，我就问你日本五代机弄得如何了。心神项目死了没？

首先，楼主这贴是比我们和日本工业技术的差距。其次，我有说日本在走下坡路。不知道你在叫嚣什么，还是理解能力就那么差？

引用 @天空7777 发表的:
不存在做不出来的东西，只有成本收益不成正比。 你投入大量研发，永远收不回成本，就没有人会去研发。

你是不是以为祖国无敌了？

引用 @Dwyane98 发表的:
离我远点，小心溅你一身🐶

其实他也懂，是说出了无奈。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

这句话像是60.70后在教育80.90后…

引用 @可爱的斯大林 发表的:
绝大多数国家没有像中国这种国防压力或者说政治野心，毕竟我们给自己的定位就是大国，所以大多数国家不会把更多的资源倾注在军事上面。和中国在这方面比较的应该是俄国和美国，显然我们在军事领域并没有比这两个国家做的更好。

俄罗斯？俄罗斯早就转型成资源国了。你还在这吹呢。穷的叮当响，你卖血给他们发展？

引用 @牵猪看月光 发表的:
带节奏带成这样，刷一个就算一个吗？

带什么节奏了，中国不止有华为，最多的还是中兴这种。有差距就是有差距啊。

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

上班了上班了！

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

海德堡不是都能印钱吗

引用 @键盘侠19xx 发表的:
承认某些方面技术不如国外不丢人，事实上就是技术差距。成本还需要考虑吗，这不就是国产的优势吗？

成本为什么不要考虑，国家养你啊？啥都要国家养，你以为很容易吗。国产为什么不能卖贵？国产价格低只不过是产业优势的集中体现，是因为我们有最完备的道路基建，最强大的电力系统，最熟练的工人，最完整的工业链。这才导致价格能低的下来，又不是故意打价格战

引用 @键盘侠19xx 发表的:
带什么节奏了，中国不止有华为，最多的还是中兴这种。有差距就是有差距啊。

我又不是不记得你们几个的号。。。你省省吧。

日吹又来了，动不动就是我亲戚，我朋友。

引用 @yar33 发表的:
你是不是以为祖国无敌了？

和哪个国家有关系？智商感人。 任何一个工业化完成的国家，不计成本很多产业都能搞，但是为什么不搞？买比自己搞便宜，懂？

引用 @BYD工程院 发表的:
这有什么奇怪的吗。。。材料就是差这么远，然后大家又都在喷生化环材。 做不出车床的时候，没一个吐槽的人是无辜的🐶

机床和机械🐶关系更大

引用 @牵猪看月光 发表的:
适合商业化，生产化的技术还关键个锤子。。。工业体系有准则，做生产的不能太高标。否则研发出这技术有屁用。
这行业那些专业人士对这些懂太多了，等着设立项目申请国家投资的才是大部分。

那看来外国人都是傻子，中国10年内必超美国！

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现在日本是贤者模式狗头🐶

引用 @骑框大圣 发表的:
这也太保值了吧

印刷机的话， 海德堡、高宝这些确实好啊。。德国货。。。 以前做图书，合作了好多个印刷厂，各种牌子的机器都用过。。基本上想要印得好，就是挑这几个牌子的机器去做……   有些小印刷厂，老板做不下去了，把机器一卖，就回血了……

引用 @2号卡哇伊莱昂纳德 发表的:
你特酿的什么意思？🐶 做地产不好么？国家有钱了才能去搞这些。🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

可以，大刀差点没收回来🐶

引用 @十一号子义 发表的:
成本为什么不要考虑，国家养你啊？啥都要国家养，你以为很容易吗。国产为什么不能卖贵？国产价格低只不过是产业优势的集中体现，是因为我们有最完备的道路基建，最强大的电力系统，最熟练的工人，最完整的工业链。这才导致价格能低的下来，又不是故意打价格战

成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势，如果技术不是问题的话，我们为什么空出这块市场给外国人吃，归根结底还是技术方面有差距。

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
是靠你们二鬼子吹逼的。虎扑这水平，知乎微博b站看的都会笑死。你是不是连心神都没听过？

多看比乎和微博有助于增智，推荐你再多看看抖音

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

买小森不香吗

引用 @绿凯KG 发表的:
中国就算目前做出来高级货也得不到市场的认可。都被人家垄断了，毫无性价比可言。

你倒是先做出来啊，别就算啊。。。做出精度是世界第一的车床。

引用 @倚樓听风雨 发表的:
咋说呢，海天在他这个价位而言，确实是性价比最优的注塑机。 但高精密注塑机，就是德国和日本垄断，德国以克洛斯马菲、阿博格、恩格尔为主，日本以住友为主

干模具的？听着听着眼泪就出来了

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那我等着啥时候芯片不依赖进口。

半导体不是只有芯片。

引用 @键盘侠19xx 发表的:
成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势，如果技术不是问题的话，我们为什么空出这块市场给外国人吃，归根结底还是技术方面有差距。

同样的价格，你是买国产还是老牌？

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

前浪来了

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

胶印现在海德堡还行吗？

引用 @无欲无求K 发表的:
首先，楼主这贴是比我们和日本工业技术的差距。其次，我有说日本在走下坡路。不知道你在叫嚣什么，还是理解能力就那么差？

军工里是不是没有包含工业？工业越差所以军工越好？你这铁脑瘫真是把我乐死了。真是不知道你在给日本叫嚣什么？不说别的，就说一个大型运输机里就包含了多少产业？多少配套？我是真的不知道你们这些日吹脑子里装的是啥？就昨天飞的长征五号，你日本有能力弄出来？

引用 @牵猪看月光 发表的:
我又不是不记得你们几个的号。。。你省省吧。

我就这一个号，就客观的讨论问题，机床行业技术不过关的原因，我就处于这个行业，这样说可以吗？

引用 @弗嬷嬷 发表的:
取舍？为什么连民用汽车发动机这么有搞头的东西都做不好？

花几千亿做到和国外五五开，卖价比进口贵一倍，你买吗？

不是我嘴臭啊，国人就这性格

我也呆过几家工厂，总是碰到机器一堆毛病，没人管，产能还给你规定死，让工人内部互相争斗，事故频频发生。其实你一开始就把机器维护好了，根本不会有那么多破事，最后得利最多的其实是工厂

引用 @后仰扣篮 发表的:
印刷机的话， 海德堡、高宝这些确实好啊。。德国货。。。 以前做图书，合作了好多个印刷厂，各种牌子的机器都用过。。基本上想要印得好，就是挑这几个牌子的机器去做……   有些小印刷厂，老板做不下去了，把机器一卖，就回血了……

是的，买旧机器划算很多。
而且德日体系售后服务十分完善，即使买旧机器都会帮培训操作工和维护。当然，旧机器收取费用模式不一样，但那是另外一回事。

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
你别说这么多废话，我就问你日本五代机弄得如何了。心神项目死了没？

况且，人家现在不行了跟我们什么关系？人家失败了我们就成功了？整天就知道幸灾乐祸了？我们进步了吗？

引用 @天空7777 发表的:
半导体不是只有芯片。

那包不包括芯片吧？你一年进口芯片花多少钱？比石油还多吧，快点搞出来吧，省一大把钱！可别说买别人的合算啊。

引用 @mwc1212 发表的:
同样的价格，你是买国产还是老牌？

同样的价格买国外品牌的，同样的质量国产不会和国外一个价格，肯定会低。

引用 @小火汁摇了我吧 发表的:
海德堡不是都能印钱吗

国产的印刷机正常来说也能印。 
但是印刷机这种东西，老板想要赚钱，第一要印刷成品质量好，第二要耐操（最好是365x24小时的运转——当然，中间也有停机的时间，意思就是尽可能少的维护次数），第三是印刷速度——比如1小时跑8千张和跑1万6千张，这个差距不用说了吧……

引用 @牵猪看月光 发表的:
十几年前那些老日吹吹圆珠笔时候我就十分确定说，有屁技术，主要是日本人已经将营销，产业体系铺开了。他们强的是商业服务方面的二次发明，包装。
大陆和他们差距在营销，在时间。没有足够的对外流通积累，没有足够的人才，销售这块完全不行。我们根本没建立起产销体系。
而不是日本工业技术方面有什么值得吹。  他们也从来不吹自己技术，而是卖服务。比如汽车，卖的是性价比，耗油量，服务方面的细致。细心。
研发出来没问题，更主要是研发出来还要卖出去。
那些老日吹虽然也挺文盲，类似罗锤子这样的很多，但还讲点道理，说了还认。
现在的日吹不止文盲，而且脸皮贼厚。
尤其国内各门户网站，汽车版面的日吹。。。
死不承认，日本汽车就是全宇宙第一。拳打美国，镇压德系。
都什么年代了，还会相信这些会造不出。
问题在造出来后的一系列。
毕竟整个工业体系牵一发而动全身。一个节点一开就是一阵套的升级，冶炼锻造等等的升级。 更主要做出来还要能卖出去，有完善成熟的服务，销售体系。而这点，才是上世纪日企大获成功的关键。

真是胡说八道

引用 @mwc1212 发表的:
航天中国投入很少

那你说几个投入多的搞成的。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

漫画这种落伍的东西为什么要看？

引用 @步行的街 发表的:
买小森不香吗

就公司这几年跟印厂合作接触到的情况，高宝和海德堡印刷质量最好，小森、三菱次之，罗兰再次……另外还一些不记得牌子了。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

额，我寻思几代都是看日本漫画长大的吧。

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
打这么多字，你好像很懂？那你解释一下如此精密的日本弄个心神飞了又飞项目怎么都砍了？中国水平在你看来这么烂都弄出五代机了，你日本呢？

我解释个鸡毛？你拿我的解释来掩饰你的抬杠？

引用 @right0713 发表的:
主观的东西就算了。。 机床这种加工精度这种实打实的客观的东西，怎么可能会得不到市场的认可。

有的时候用习惯了，啥都很稳定也就不想换了，换了一旦出了问题 得不偿失

引用 @宁波第一老实人 发表的:
我去，我感觉我们公司的注塑机还行啊，ht的

同事啊老铁

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那包不包括芯片吧？你一年进口芯片花多少钱？比石油还多吧，快点搞出来吧，省一大把钱！可别说买别人的合算啊。

光刻机不卖你你有什么办法，然后再去研制光刻机？然后研制光刻机需要的零部件？那都多少年后了，怎么什么到你们嘴里都很容易一样，我们很多东西都是不计成本的，但是也要看时间积累的。今天不计成本明天就做出来了吗。走到现在不是有的都有了吗。航母不是也能造了吗？

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

那么新的国产卖给谁呢？

引用 @牵猪看月光 发表的:
很多不是做不出来，而是盲目搞会摧毁整个工业生态链。
研发从来不仅仅只是研发的问题，你做出来，设计出生产线之后，要开工时候你就会发现，钢材不好，配套的电控不好。开机的师傅不知道去那里找，说个不是很好笑的话，连给生产线的机器清洗，日常维护师傅都不知道去那里找。
等这些搞好之后，发现更难熬的是，日本卖的更便宜。你根本没订单。。。
他们事实就是这样搞过很多次。比如电子行业里那些垄断行业。集体操控价格。
等等等。
以国家力量一强行发动。。。结果是大家一起玩完。因为整个生产市场被你和日资互相竞争给冲垮。。。。
上世纪八九十年代说做不出去没任何问题，那时中国工业体系真很差。连稍稍靠谱的实验室都没。对外途径也差。借外国实验室都借不到。
现在还说做不出来，简直是神经病。

说这种人家根本不听，反正你做不出来就是垃圾

引用 @宁波第一老实人 发表的:
小日本顶级的机床是挺厉害的，我们公司用的wfl跟大隈都挺厉害的，特别是奥地利的wfl，属实牛批，自己产的可以了

日本设备不光挺厉害的，关键是太耐用了。欧洲设备先进但是经常坏

引用 @mwc1212 发表的:
同样的价格，你是买国产还是老牌？

我最近买了个anker的耳机，这款耳机在国外火的不行，因为在那个价格段音质太屌了。但是注意anker是国产品牌哦，最近还有那个什么1more降噪耳机也是国产的，油管上有测评说比sony的旗舰入耳式耳机都好。产品够好是足以说服客户的。

引用 @海沃德大女婿 发表的:
我注塑行业的，表示精密产品再新的国产机搞不出来，再旧的进口机都会搞出来，技术这一块差距蛮大的。

说个实际的例子吧。我们单位央企，有几台意大利法拉利加工中心，买的时候几千万吧。要定期保养维修。每次保养维修，意大利来人，然后把所有的工人赶出去，不让看，两个意大利人每人每小时薪水大概10000人民币的样子，保养费用大概500多万。如果你这次不保养维修，下次保养维修就要把这次算进去。就是这么霸道。所以每次，无论什么假期，领导都不让床子停下来。连轴转。

引用 @年纪轻轻叹什么气 发表的:
同事啊老铁

老铁下班了，好好开车别玩手机

引用 @明月照我還 发表的:
之前在youtube上看了一个视频，详细介绍了国家的芯片和工业软件开发路程，以及如何被骗取补贴，最后弄的国家也不补贴这一块，国产的CAM，cad软件开发也基本没人去干了，以至于现在工业这块用的软件，以及数控系统基本是欧美和日本的。我们是制造业强国，但真的不是工业强国。

骗补贴，这是老套路了。芯片补贴不知道多少进入了私人钱包

引用 @天空7777 发表的:
花几千亿做到和国外五五开，卖价比进口贵一倍，你买吗？

可别扯淡了，说的人家的东西都是薄利似的，你以为是生产几件衣服鞋子啊。高精密仪器都是暴利，你能搞出来一样质量的就能把价格打下去！

引用 @霍克丨Hawk 发表的:
机床和机械🐶关系更大

机械🐶都改行了，干车床研发要是有顶级的收入，啥车床都给你整出来。给机械🐶开这点工资 能用就行了 还要啥高端

引用 @键盘侠19xx 发表的:
同样的价格买国外品牌的，同样的质量国产不会和国外一个价格，肯定会低。

那不就成了，高端机床市场一年都没几台，国产做出来就是亏本。

引用 @一把武器 发表的:
别看你说的很有道理，但是没什么卵用。。。。。
中国漫画已经被资本干趴下，马上网文界被资本干趴下。。，，这部分空白都会由日本漫画填补。。，。。以后你的孩子都会看日本漫画，接受日本文化洗脑，，，以后说不定发帖和你对骂。。。

搓着王者荣耀的层主大声骂道🐶

引用 @2号卡哇伊莱昂纳德 发表的:
你特酿的什么意思？🐶 做地产不好么？国家有钱了才能去搞这些。🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

原谅你了，看到狗头。

引用 @键盘侠19xx 发表的:
成本不考虑的意思就是成本低是我们的优势，如果技术不是问题的话，我们为什么空出这块市场给外国人吃，归根结底还是技术方面有差距。

差距肯定有，但是一百年前是门门不及格，现在两三门不太行。慢慢来就行了，要补课的地方太多了

引用 @青岛鳌山卫 发表的:
日本设备不光挺厉害的，关键是太耐用了。欧洲设备先进但是经常坏

跟日本车一样耐操吗

引用 @攒钱买奥迪 发表的:
抗美援朝，干印度 干越南，尼玛是200年以前吗？

65年之前都结束了啊，再说战争不代表不能发展，原子弹不都是这时候研发的？ 大政府背景下本来就走了很多弯路，包括废除高考，盲目相信海龟. 2000的汉芯，让中国芯片产业至少晚了十年.

引用 @勒布朗牛顿 发表的:
那你说几个投入多的搞成的。

不知道，但是我知道航天中国投入很少。

引用 @后仰扣篮 发表的:
主要是买新的干嘛……像我知道的印刷行业，除非老板真的是钱多了烧，不然谁买全新印刷机啊。一台普通的四色机，德国海德堡的要四五百万，国产的便宜到打对折但是一般印厂不考虑买，宁愿买二手海德堡。二手的看成色，七八成新的大概就是三百万不到。

有甲方会有要求指定机床的

引用 @果果球王 发表的:
那么新的国产卖给谁呢？

我也不知道……反正我问到过印厂的师傅里，都没有人操作过国产印刷机……也没有见过

引用 @牵猪看月光 发表的:
不止是车企，而是全球上档次的企业都这样，只靠自己研发的纯傻叉。 买专利，控股，和实验室合作等等要省钱很多。 那些药企巨头都是这样，自己开发新药？得了吧。去买小科企的专利，或者互相控股，或者和顶尖实验室商业合作这些手法划算很多。 自己会保留研发实力，但肯定不会傻到靠自己研发。实验室投资，人才培训等等，都太不划算了。

那为什么我们没有这种上档次的企业呢