引用 @月光一刀 发表的:程序正义与结果正义的区别。 前者的意思是,如果司法机构的手段、推论等有问题,那么所谓的嫌疑人将是无罪的。 后者的意思是,不管司法机构的手段、推论是如何,哪怕违反规定乃至法律,只要嫌疑人的证据看起来是确凿的,那么就一切没问题。 彭宇案,南京法官在审判程序上有严重问题,他那个逻辑明显是无比荒谬“如果不是你撞的,你为什么要扶”,从生活伦理来看,几乎一棍子打死了所有的好心人。 所以,你试图通过所谓的彭宇认罪,来认为法官没问题,其实就是走向了所谓的“结果正义”。 结果正义的后果是什么?就是会出现很多冤案!
引用 @Realericli 发表的: 彭宇已不在南京,老太被邻居骂搬家,前几年死了,老太儿子丢了警察的工作,本案法官王浩一个南大法学硕士发配某街道司法所去了
引用 @小小名字让人难 发表的: 彭宇在没利用网络之前二审的时候承认了自己撞了人,但不承认自己撞了老人,法官在了解这些事实时反问一句不正常?把人撞了,然后利用网络,让大家攻击受伤的人,还不重要?
引用 @PeterZP 发表的: 以一己之力降低中国社会的道德水平,可以的,这个法官能名留青史了。
引用 @还是那个难得不高兴 发表的: 这场风波 没有赢家
引用 @卧虎巨星pg 发表的: 教授还说双黄连能治肺炎那,既然承认了为什么视频和录音拿出来
引用 @最爱面码了 发表的:我信,你很聪明的。那你推断一下,老太太家属在场,彭宇给200块钱,是出于什么目的。被讹?那审问时却说是借的?
引用 @小小名字让人难 发表的: ????这二审是彭宇没利用网络之前的二审,彭宇承认了撞了人,然后彭宇利用网络,开始一口咬定自己是见义勇为
引用 @Vorhagen 发表的:前面你不是号称记者带彭宇采访派出所,彭宇还右击手机图片了吗,这叫彭宇没被采访?
引用 @玩的好啊硬币哥我是肺雾 发表的: 可能是当今法律界唯一一个作出有罪推定的法官
引用 @Herr_Snow 发表的:是的,判决词里面的那句话才是炸锅的关键。 按照这份判决书的逻辑,既然不是中国传播出去的病毒,为什么要帮助其他国家?
引用 @百年后吃Taco诉衷肠 发表的: 确实。我自己是学法的,我爸也是法官。我去实习,还是平时的圈子,或者是和家人谈论,都认为判决书中出现这样的措辞,这样的逻辑简直是司法界的耻辱。法律的职能应当是引人向善,而这句话的逻辑相当于否认了人心的善,认为指引人的行为的只有因果关系产生的责任而没有人心本身的善良。
引用 @蓝狮之心 发表的:重点根本不是彭宇撞没撞人 而是那句逻辑清奇的名言
引用 @只为灿烂的瞬间 发表的:看清楚id,眼睛有问题早点治,脑子有问题也早点治。
引用 @小c初学java 发表的: 结果正义的前提是程序正义吧!事实正义才是事情的根本。是不是搞反了?
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引用 @Vorhagen 发表的:哈哈哈,眼睁睁看着前面的人说了记者带彭宇采访,结果一边在后边说着从来没人采访彭宇,最骚的还是说别人没给证据,却不觉得说前面这些需要证据证明 不觉得自己是个精分?丢人
引用 @苯宝宝只想安静的装醇 发表的:玉米粉。
引用 @最爱面码了 发表的:民事纠纷,双方各持一词,没有摄像头没目击证人,那法官自然要推断事实。所以问给200块出于什么目的,理由是否合理。不然还有别的办法吗
引用 @小手1957 发表的:那你给讲讲,法官还能作证了?
引用 @玫瑰少年A 发表的: 这算是啥意思呢,能不能理解为这个结果其实变相的承认了当时有问题但是都不改口,对外就是那个判决结果,对内就进行处理……
引用 @夜店的胡子 发表的: 一没说你,二没骂你,就事论事自己倒是发火了nt
引用 @Vorhagen 发表的:省省吧,就宁这逻辑就别在那儿装什么正义人士了 自己编造证据的时候装瞎,别人提供证据的时候说一定要亲口承认的图片才算证据 彭宇二审法庭证词就包括自己撞了人,你还要说这是编造的?你的证据呢? 心瞎的蠢货就别出来丢人现眼了
引用 @Xiao宇宙丶 发表的: 雷锋为啥帮丢了车票的母女买车票,肯定就是他偷了她们的票啊。不是雷锋偷的凭啥他帮忙买车票。
引用 @逆风放屁 发表的: 原来老太儿子是警察🐶
引用 @新世紀最強大前鋒 发表的: 我说辣鸡了吗?我只是说了我同学亲身经历的一件事情而已
引用 @黄大狗 发表的:请问那个法官后面怎么样了
引用 @派大星海绵宝宝双打章鱼哥 发表的:王浩的问题在于这个判决么?是的,判决不是他一个人决定的,但这句话出自他口,他何来的受害?一个法律工作者说出这种主观臆断的话,难道不是对法律的藐视?
引用 @狗刺Go111 发表的:看来还是好人好事不能做呗,前两年那个救小孩自己却死了的,看来,小孩都是他们推下去得了,不然他们干嘛去就干嘛?!
引用 @玫瑰少年A 发表的: 这个判决书还能搜到吗,想瞻仰一下,那时候小不懂这些条条道道,现在懂事了想回顾一下🐶
引用 @狗刺Go111 发表的:就是看电影也知道最基本一条,定别人的罪是靠证据,而不是推理,设想这种主观意识来决定的
引用 @LAC卢泰伦 发表的:这句话是被媒体总结的吧
引用 @我是小王呢 发表的: 这得看这块儿有没有摄像头照到
引用 @大风车灌篮CXK 发表的: 对,主要这个案子判断出发点就有问题,要是真撞了直接走交通肇事不就完了
引用 @小将Terry 发表的:我只想知道真相,到底是什么情况,有没有撞人。
引用 @失乐园骑士 发表的: 彭宇撞没撞已经不重要了。
引用 @哈有趣 发表的: 只是南京吗 太乐观了吧
引用 @失落的四季岛 发表的: 也有关系,毕竟如果没有人诬陷卢本伟开挂,那么卢本伟也就不会教唆粉丝骂人,虽然我们都知道卢本伟是因为教唆粉丝骂人被封的,以上内容是卢孝子教我的
引用 @东方土成 发表的:一个法学硕士用的是这种思路,判出这样的案子,如今还能从事司法工作,依旧很讽刺了。
引用 @小小名字让人难 发表的:
引用 @狗刺Go111 发表的:川普:“我怎么没想到!”
引用 @Wallace52 发表的: 后续就是那个法官彻底被束之高阁了。
引用 @有心无心莫召奴 发表的: 老哥法律小白问一下 程序正义是不是所谓的疑罪从无?
引用 @新世紀最強大前鋒 发表的: 至少在南京发生过,不信你自己去查,大概10年11年的事情,我同学长江大学的,你去百度新闻吧。后面个别城市有,但恕我孤陋寡闻,南京这个是第一例。
引用 @最爱面码了 发表的:那句话是媒体总结的。判决书中提到,彭宇在医院在老太太家属在场的情况下给了两百块钱,后来在审问时说是借的200。法官推断有家属在场,又不是你撞得,助人为乐送到医院就可以离开了,为什么要借钱,且不打欠条。
引用 @狄更斯漫画 发表的: 帮外国人找能宣传一波,帮果然找就是普通小事没人关注。说实话我真的不理解为什么之前一直要以帮助外国人为荣,各种大势宣传,你说这东西百姓喜欢看吧,也不见得,以帮助外国人展现自己的办事效率?这是个什么逻辑?
引用 @晔晔才不是萌妹 发表的: 彭宇撞人的证据一个没有,倒是公安人员红口白牙在电视上当着全国人民的面说谎
引用 @水平lyn 发表的:基本是这样。 当时据说是他们都签有协议的...... 其实王浩也是个受害者,法院判决不是他一个法官能决定的。
引用 @威震天敌 发表的:当时也关注过一阵子,那时主要有以下几个疑点: 1:徐老太儿子是当地警察,然后笔录在派出所丢失。 2:有个笔录照片,派出所说是某警察用某手机拍的,结果并不是那手机。 3:有个人替彭宇作证,法庭上没被采信。 4:为何那法官后来被发配到街道办事处?
引用 @错过96惋惜97 发表的: 难不成你还是在赞扬?你到哪个城市警察也不会给你找自行车,懂?当然帮外国人找不帮中国人这的确是双标,是错误的,但这也不是南京专利啊?然后你又来一句南京是第一个?不是DISS是什么?这件事确实不对,没啥好说的,但不代表南京警方不行,按你的逻辑,我也是在陈述这个事实
引用 @仲昆 发表的:什么话??
引用 @最爱面码了 发表的:看判决书行吗,自行判断。
引用 @虎扑JR1542929591 发表的: 束之高阁这么用的吗
引用 @后入学霸233 发表的: 开宝马送盐那个嘛
引用 @新世紀最強大前鋒 发表的: 振振有词,牛逼。我已经说了,这是我所知道的第一件,也说了是我同学的经历,全程没有任何否定词,那你的意思,不是赞扬就是否定了?那请问我该怎么陈述这件事呢?真牛逼,我不说,这件事就不存在了?你现在找个我diss的话来,截图出来给大家看看。再回头看看你的灭多还是赞多?
引用 @Vorhagen 发表的:这个案子的法官,在其他案子就不是人了?
引用 @帝国的荣耀 发表的: 每次说到这个案子都有所谓的内部人士信誓旦旦的说有充足的证据证明彭宇撞了人,可是从央视到地方的媒体没有一个记者去采访彭宇,全都是从别人之口代替彭宇去承认,采访彭宇这么难吗?
引用 @玫瑰少年A 发表的: 牛逼就完事儿🐶
引用 @先干为净 发表的:这样的帖子,我也看过, 真假不知道。。 这个案子,争论点在于:没有碰,你为什么扶? 别的不说,lz,现在街上老人倒了,你敢去扶嘛?
引用 @曾经也是王者 发表的: 法官靠推断判案,想想都可怕!
引用 @来自阿克伦的吕布 发表的:五一劳动节前一天,出了个拒绝加班被判赔偿公司1w8,我觉得也能载入史册。期待后续
而且这还不是结果正义。 这所谓的承认是事后!事后! 那它就跟当时的判决没有半毛钱关系
这算是啥意思呢,能不能理解为这个结果其实变相的承认了当时有问题但是都不改口,对外就是那个判决结果,对内就进行处理……
法官意思是,不是你撞的为什么要扶,等于只要敢扶,都是你撞的,鼓励大家不要做好事😄
这个叫 遗臭万年
要说赢家嘛,行车记录仪销量上涨了🐶
你又开始混淆是非了
教授说双黄连一定治肺炎证明力弱,是因为他的认知能力水平不足以支持发表这一言论所需要的科学结论
但教授如果说双黄连治疗肺炎实验结果如何,可信度就很强,因为他的认知能力保证了他宣布实验结论这一行为的可信度
同样道理,涉案的政法委官员、法官和教授在没有利益冲突的情况下,足够作证彭宇有没有说过相关内容 [ 此帖被Vorhagen在2020-05-01 17:06修改 ]
结果正义的前提是程序正义吧!事实正义才是事情的根本。是不是搞反了?
但只凭给钱就判定也太不讲道理了呗,
就算不利用网络别人就不能翻供了?那你知道为什么会在法庭上存在翻供这一现象吗?
笑死我了,居然有人点亮这句话,看清楚谁回复的谁引用的再说好吗,逻不逻辑的可以在讨论,这个眼睛有病得治啊哈哈哈哈哈哈
自信点,把可能去掉🐶
川普:“我怎么没想到!”
那你推断一下内蒙古呼格吉勒图案呗?
老哥,你爸是法官的话,在他们圈子对这个结论应该都感觉很那啥吧🐶
请问那个法官后面怎么样了
哈哈哈,眼睁睁看着前面的人说了记者带彭宇采访,结果一边在后边说着从来没人采访彭宇,最骚的还是说别人没给证据,却不觉得说前面这些需要证据证明
不觉得自己是个精分?丢人
真是遗臭万年了,现在国人看到老年人摔倒有几个是敢去帮忙的
错了。
牛逼就完事儿🐶
就算有,也不敢扶,成年养家糊口,上有老下有小,就算摄像头下,被诬告,还是要来回折腾,真多一事不如少一事
雷锋为啥帮丢了车票的母女买车票,肯定就是他偷了她们的票啊。不是雷锋偷的凭啥他帮忙买车票。
你语文谁教的。。。。 反问句就是用疑问的句式,表达肯定的观点。反问句表面看来是疑问的形式,但实际上表达的是肯定的意思,答案就在问句之中。
你一直在坚持是id为荣耀的人说的,但是这句话事实上是id为萌妹的人说的,就这么简单的事给你胡搅蛮缠的也是挺久的
那个事实一出来,我就把腾讯网上的报道截图下来了。果然没过两天,描述的东西完全不一样了,最明显的就是锡纸白色粉末变成了塑料袋淡黄色分末…街上挺多南京人在反驳这反驳那,但我只想问问他们:如果继续颠倒黑白,最该担心的是你们南京人还是外地人?你们真不怕自己碰上这?
这个判决书还能搜到吗,想瞻仰一下,那时候小不懂这些条条道道,现在懂事了想回顾一下🐶
就是看电影也知道最基本一条,定别人的罪是靠证据,而不是推理,设想这种主观意识来决定的
最高法法官,没有利益冲突,参与案件复核,为什么不能作证?
有陪审团可以这么判,没有就不行
这个案子的法官,在其他案子就不是人了?
判决有没有问题不好说,判词这么写,就真是自己不要工作,能不配职
一没说你,二没骂你。你倒是骂人了,NT原封不动奉还
大哥你真是吵架的料,抓住一点就开骂,你也不看看那句话是不是他说的。佩服
对啊
那法官真是个垃圾狗!
看来还是好人好事不能做呗,前两年那个救小孩自己却死了的,看来,小孩都是他们推下去得了,不然他们干嘛去就干嘛?!
这句话是被媒体总结的吧
问题不在于是警察,而是作为证据被法庭采纳的彭宇在派出所的笔录,原件没了不见了,采纳的是原告方家属也就是老太的儿子提供的笔录照片,问题老太儿子你不是办案民警(也不可以是,回避原则),你就是办案民警你要拍笔录也要走程序办手续吧?老太儿子利用自身职权违反程序调取笔录这不就是实锤了么?
最高人民法院《关于民事诉讼证据的若干规定》第六十七条规定:当事人为达成调解协议或者和解目的作出妥协所涉及的对案件事实的认可,不得在其后的诉讼中作为对其不利的证据。
二审承认说明不了事实,因为二审对双方进行调解,拿这个出来说服力有点弱
难不成你还是在赞扬?你到哪个城市警察也不会给你找自行车,懂?当然帮外国人找不帮中国人这的确是双标,是错误的,但这也不是南京专利啊?然后你又来一句南京是第一个?不是DISS是什么?这件事确实不对,没啥好说的,但不代表南京警方不行,按你的逻辑,我也是在陈述这个事实
掉到司法所了
还有瓜农追偷瓜贼反赔钱给偷瓜贼呢
预设立场是喷子的惯用伎俩,可不是法官该用的
法院必须保持绝对中立才能尽量减少错案
他也没说这句话,这句话也没直接写在判决书里。 这是记者自己总结的。
看判决书行吗,自行判断。
五一劳动节前一天,出了个拒绝加班被判赔偿公司1w8,我觉得也能载入史册。期待后续
判决文书网去搜,(2007)鼓民一初字第212 号,不过那个网站服务器极烂,时常开不了
看判决书行吗,自行判断。推断是我说的,不是法院
看判决书行吗,自行判断。
等于有,因为判决原文是本院认定,基于的理由是,根据日常生活经验分析,而不是证据现实或证人证词,这不就是推断么?
当然!
不需要媒体总结,读完判决书全文总结
1摄像头坏了,不能看🐶 2刚好没有那一段几率🐶
两个行人怎么算交通肇事啊
只有法官他们知道是谁撞的和他们当事人知道
倒不是群众吃瓜无视真相,而是当初那个法官判案的依据竟然就是没撞为什么扶。照这个有罪推定的思路,只要你扶了,撞没撞确实没区别
读研是 学校一个190的老师在自己学校家属院与外人发生冲突 进医院被判定心脏病死的
逆贼大胆🐶
一个法学硕士用的是这种思路,判出这样的案子,如今还能从事司法工作,依旧很讽刺了。
都怪丘处机当年路过牛家村,
反过来想想,可能判决是必然结果,只是根据判决去倒推找逻辑,就好理解了。但是找来找去是这逻辑,这水平,确实坐不了那个位置
与人相撞, 那么也可以是别人撞他,彭宇承认,抱歉没有一篇有彭宇自己清口承认的报道 都是别人替他承认的
所以扔司法所去了呗。
因为即使是川普也不会这么愚蠢
成语用错了
不光是疑罪从无,你看美国电影逮捕嫌疑人第一句话就是“你有权保持沉默”,美国还真有很轰动的案子因为jc在逮捕时没说这句话而被被告律师抓住完全翻盘无罪释放的,程序正义就是办案过程中每个环节每一句话都无懈可击
10-11年找自行车的是武汉警方
法官靠推断判案,想想都可怕!
11年只花14小时就把日本友人的自行车找回来的是武汉警方
还不是外交无小事?本来是提醒外交部做事的,结果不知道为什么曲解了这意思搞得好像基层与国外友好的小事就是在为国争光似的,真的有蛮蠢
有证据他们倒是给啊!没撞的证据有人给了,有一个人证张先生
真的假的?这是正常人说的话????我。。。
有些地方,有些岗位就是来做“坏人”的,老好人做不了这个岗位,他的职业第一位应该是维护司法公正,而不是维护自己舒服不委屈。
推断怎么推断都可以 可是要判罚就得有可以定罪的证据,不然那都只是你的推断
最后这个推论绝了!没错为什么搭配到街道和他那个“没撞为什么扶”的逻辑一样一样的
判决书全篇就是法官认为这么做不合常理,所以是你的责任
振振有词,牛逼。我已经说了,这是我所知道的第一件,也说了是我同学的经历,全程没有任何否定词,那你的意思,不是赞扬就是否定了?那请问我该怎么陈述这件事呢?真牛逼,我不说,这件事就不存在了?你现在找个我diss的话来,截图出来给大家看看。再回头看看你的灭多还是赞多?
没撞人扶啥
我觉得纠结于撞没撞的都是傻逼,压根就不明白这案子为啥影响这么大。
这不是形容鞋子不舍得穿收起来的吗🐶
许世子
疑罪从无,哪怕就是他撞了人,没证据也不该判有罪。
人都在说彭宇案,说南京法官不行,你跟着说南京警方帮外国人找自行车不帮你同学找,你什么用意还需要我说?你敢做就认是了,左一个没否定,右一个没DISS。我寻思我也没说你不能DISS吧,我不也是在陈述南京的治安是全国前列这个事实么?
还有这贴就是来DISS南京司法的,自然是要灭我的,那又如何,对与错还要靠虎扑亮与灭来评判了?
没明白你的逻辑,最高法法官在案发现场?不在的话确实只能给出司法解释,要注意即使最高法法官也是法律执行者不是法律本身,你如果是个司法从业者拿这个试图说服别人简直就是司法界的悲哀。这也算证据的话那你的证据范围得有多广泛?
彭宇说过不会再回应媒体了
我的回复被删除啦
我昨天扶了一个摔伤的老人回家
1.彭宇确实撞人,但彭宇家一开始的装惨,以及媒体渲染,导致了舆论风向的变化。 2.媒体不及时澄清,导致法官的判决被污蔑。 3.最主要的是此事大肆报道后反而教坏了一大帮人尤其是老年人去碰瓷,在社会上掀起极其糟糕的风气。有人碰瓷讹钱,有人倒了不扶。
1.彭宇确实撞人,但彭宇家一开始的装惨,以及媒体渲染,导致了舆论风向的变化。 2.媒体不及时澄清,导致法官的判决被污蔑。 3.最主要的是此事大肆报道后反而教坏了一大帮人尤其是老年人去碰瓷,在社会上掀起极其糟糕的风气。有人碰瓷讹钱,有人倒了不扶。
那员工是下午就开始不干了,不是加班,合同快到期也要上班吧。。