引用 @大力大力亲我 发表的: 就这啊?人都死了,然后呢
引用 @蟑正跃 发表的:那你之前答应干嘛?
引用 @牛不喝水强按头 发表的: 庞青云也当不了,太不圆滑了~
引用 @板凳匪徒邓台琼斯 发表的: 想想看,圆滑了是不是就违背了最初的信仰了?
引用 @anbictn 发表的:给他们粮食,给他们银子,你就是大哥 宋江难道就有养活梁山几十万的身家?
引用 @朴树的那些花儿 发表的:前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母
引用 @o9i98h 发表的: 这算对?这根本谈不上对错,看你站在谁的立场,言而无信加杀降兵我站在中立角度我不能接受
引用 @夏沫繁星 发表的: 乱世你上哪中立去,谈对错肯定是让你站在庞青云的角度看,你都投降了,还跟受降的人说你给我钱,给我吃的,给我个老婆是对的?你叫吴邪?
引用 @真是寂寞啊 发表的: 人无信就是畜牲,战争时候可以这样说,但是对待降兵这样,就是畜牲,有什么好说的,再有道理,只要举起屠刀就是恶魔,难道为了可能发生的不好的事情,就去屠杀手无寸铁的人?
引用 @就是个人类 发表的: 这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起,还有反补的可能。
引用 @若问闲情都几许 发表的: 对,层主那个比我也不知道啥意思,读也读不通顺。
引用 @用户0363178846 发表的: 如果成了,肯定更感谢庞,因为是他提出来的,如果不成,恨的是慈禧,百姓还是感谢庞,这不让慈禧难做嘛
引用 @总裁爱上梅老板 发表的: 本来势力就不大,两边阵营都不愿加入,迟早是要成为牺牲品的。就跟历史刺马案马氏一样的
引用 @华百万 发表的: 什么叫千古罪人?
引用 @词暴杨 发表的:就算屠杀有理由,就算屠杀常发生,也不代表这事就做对了。
引用 @蟑正跃 发表的:肯定事先讲好了
引用 @常青myx 发表的:怎么搜不到,
引用 @Herr_Snow 发表的:这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。
引用 @Herr_Snow 发表的:所以他也没什么好下场,不是不报,时候未到
引用 @帅不到三秒 发表的: 李连杰演这种不择手段的狠角色真是无敌
引用 @Herr_Snow 发表的:赵军和白起之间没有约定不杀降。
引用 @于老师的大哥大 发表的: 战争还和你约定呢,按你这么说是不是大家拉出来互相砍,最后站着的就是赢家?战争只有互相制约可没有诚信在里面,中国那时候要不是有原子弹美国还来管你什么国家约定啊,塞一袋洗衣粉就杀过来了
引用 @阴阳磨 发表的:清末这种事不是很常见?不要是清代,就是更早之前,灾后和战后地方官申请豁免赋税基本都是常规操作。朝廷通常还会主动表扬地方官勤政爱民。清末时期曾国藩左宗棠,李鸿章都向清廷申请过,这种东西根本就不可能得罪朝廷。清末清廷豁免地方赋税历代都是最多的,清末朝廷收入农税占比很小,大头是关税和厘金这些商税,所以清代后期经常有地方官为灾地申请豁免赋税。
引用 @辽阳小陀螺 发表的: 曾国藩,李鸿章在太平天国战争里,都杀过战俘,手段比电影里面的还残忍。 传教士晚上在自己的房间里瑟瑟发抖,记载下了事情经过。 清军的洋教头,觉得李鸿章背信弃义,要拿枪崩了李鸿章。
引用 @用户0620788336 发表的:前几天公布报告说中国网民初中学历占比41.1%高中学历占比22.2%,大学及以上占比19.5%。你不知道无知之幕veil of ignorance很正常。 简单来说就是别玩点儿战略游戏之后一说到打仗就老把自己代入帝王将相和获胜的一方。怎么知道一旦打起来自己是不是炮灰。
引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:唯一束缚白起的就是以前没有任何一场仗是杀降的,没有先例。白起也算是开了先例,而且一开就是杀了二十万。。。虽然战国时期礼乐已经崩塌了几百年,但是如此骇人听闻的事情还是历史第一次
引用 @FPXCr1sp 发表的: 他应该说的是Rawls的veil of ignorance吧 但我感觉这个理论在这里的确不太恰当
引用 @TILLTHEDOOM 发表的:这句话语法上有什么问题吗
引用 @用户1227396146 发表的: 这有一点关系吗?老二进城干嘛的,就是去约降的,城里不投降,城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降,到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降,一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中
引用 @奉节的炮友 发表的:放了也行啊
引用 @Herr_Snow 发表的:白起情况不同,他是靠战略战术打败了赵军,就算杀降,也谈不上信誉的问题。 庞青云等于是把太平军给骗了,太平军如果继续抵抗,大不了也是全军覆没,但还能杀不少官军。太平军头领也是为了保全兄弟们的性命才答应投降。
引用 @snakecyt 发表的: 先把逗号顿号加清楚,再学习英语吧。
引用 @D断水流 发表的: 这粮食是跟何魁借的,他们私自打苏州,现在只能攻破苏州后立马攻克南京。那三位大人是想养寇自重,好一直有兵权财权,庞青云等于是虎口夺食,又私下许何魁好处借粮打南京。如果分了粮打不下南京,等于所有士兵都完蛋,朝廷不认不给粮食,还要治罪。
引用 @用户0620788336 发表的:哎,反驳都这么无力,左圈入关大业何日可成……
引用 @洛杉矶国王科比 发表的: 年羹尧更狠,平定江夏镇,连吃奶的娃娃都不放过。
引用 @开阳萧三多 发表的: 贪那么多钱,子孙后代都有福了,卖国是事实啊
引用 @夫行于川吟于泽 发表的: 不是这么回事,按电影中的情况,庞青云没有靠山,他就不该提出减免两年赋税,至少不该这个时候提出来,庞青云也不知是真的没政治头脑还是过于膨胀,拒绝三老又在御前直接提出减免赋税,不跟慈禧打招呼,这样慈禧不答应都不行,没有哪个掌权者能容忍这一点,有野心而无头脑,必死无疑
引用 @让往事随风2 发表的: 那一开始就不要打、他们又不是能玩割据了,那拼着不要脸弄块能休养生息的地盘也好、还是要受人节制的,把自己信用玩丢了,力量又没扩张到能完全无视规则的地步,那这种玩法不是找死嘛。
引用 @黑白Gin2 发表的: 可惜已经投了,伟人点评水浒说写得好在告诉人们投降派的下场
引用 @大力大力亲我 发表的: 我在上面肯定杀,我在下面肯定希望信守承诺 没错,人类的本质就是双标🐶
引用 @snakecyt 发表的: 哈哈,一句话就个句话,笑死人
引用 @大力大力亲我 发表的: 然后呢……对他有实质影响吗
引用 @hedylh 发表的: 大哥:让我去苏州会一会他们! 二哥:你不能这样! 三弟:大哥是对的。
引用 @火中龙吟 发表的: 那就不要骗人家嘛,这是一回事吗?
引用 @wwstarss 发表的: 就是李鸿章屠了苏州。 苏州那八个王算是活该,他们为了功名了暗杀慕王投降李鸿章,眼光非常短浅,这时候太平天国走下坡路,清廷已经不需要降将了。 可惜了防下武器的七八万太平军精锐以及百姓。 另外不是清军洋教头,是常胜军(就是所谓洋枪队,清朝的雇佣军)的戈登,以自己名誉发誓劝降了苏州太平军,然后李鸿章来了这么一手,漂亮
引用 @用户0620788336 发表的:还"一句话就个句话"?咱俩谁不会中文…… 我还以为你能说出什么“人不必眼中有战意,但不可心中无斗魂”“内聚民心,而后共御外侮”……结果脑子里没积累改拿标点符号说事儿……真的虎扑左圈太弱了。 还“笑死人”~你不是真正的快乐,你的笑只是你尴尬的保护色。 浪费时间。
引用 @那年当上博士前 发表的: 名场面:二哥,大哥是对的!🐶
引用 @用户1227396146 发表的: 项羽也是你这么想的,结果呢?
引用 @JR不史密夫 发表的: 哪能看啊老哥
引用 @snakecyt 发表的: 他有语法吗,语文的标点符号都不会,在那里玩什么引用
引用 @snakecyt 发表的: 都什么年代了,还左右,要不要老子教你上下,真他么见鬼了,死一边去吧,社会渣滓
引用 @TILLTHEDOOM 发表的:感觉不需要标点啊
引用 @snakecyt 发表的: 呵
引用 @TILLTHEDOOM 发表的:哪个地方需要
引用 @大鱼铁头娃 发表的: 李鸿章 认为懂历史 爱国 据说这三样只能肯定两样 我看有的帖子说李鸿章是历史鉴盲器 虎扑诚不欺我
引用 @盘龙江德罗巴 发表的: 没记错的话,太平天国降将就活了个韦俊,后面的抓住就是凌迟,砍头的都极少
引用 @Herr_Snow 发表的:苏州城已经拿下,战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能,只能带这么点人打仗,多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗?
引用 @dani0357 发表的: 那爱新觉罗家族也没被灭族啊
引用 @用户0620788336 发表的:我不觉得不恰当。因为我说的不是庞青云此时的现实抉择与赵二虎道义抉择的矛盾。 我说的是全网一群孩子天天把开战挂在嘴上口嗨的风气。 打起仗来真就不知道自己是不是炮灰。 至于那个挑标点符号毛病的一看就是没词儿了。虎扑左圈光会口嗨不会理论这是一贯的,万一打起仗来先牺牲就是这部分人。
引用 @Der先森 发表的: 问题是这些降兵有的是同乡,有的是邻里甚至有的是父子兄弟。
引用 @我就是污妖王 发表的: 庞当着那么多人面,要慈禧给苏州百姓减税。这事慈禧答应了百姓感谢的人是他,慈禧不答应,百姓骂的人是慈禧。这种人注定做不了领导。
什么叫千古罪人?
你如果让自己手下的兵饿肚子,你看这些兵反不反,这当兵就是为了吃个饱饭,饭吃不上还当兵?
庞青云只知进,不知退,所以必死.他以为别人许的就是真的,就像这4千人一样,兵不厌诈.
其实很多人走着走着就从开始的有信仰到世故圆滑,世道啊
养不起,抢的起
刘德华重信义,所以能拉拢一帮人.但江湖和战场是两码事,成王败寇,亘古不变.
要么自立门户,要么抱大腿,中立的早死光了
我一看电影的观众,为啥不能中立?
哪天被反扑了就跟敌人讲诚信去,一厢情愿死得早
所以秦二世而亡,其实赵的百姓不是有多想赵的的好,只是痛恨秦的坏
前几天公布报告说中国网民初中学历占比41.1%高中学历占比22.2%,大学及以上占比19.5%。你不知道无知之幕veil of ignorance很正常。
简单来说就是别玩点儿战略游戏之后一说到打仗就老把自己代入帝王将相和获胜的一方。怎么知道一旦打起来自己是不是炮灰。
你这是看电影里这样,真实情况老百姓哪知道谁提的政策呢,只知道是天恩浩荡,不是吗
不管是电影中的庞青云还是现实中的马新贻,在政治选择方面的都是正确的。唯一做错的是没把自己身边的保卫做好。庞青云正是凭借着忠于朝廷,没有牵涉到朝中各阵营,最终被清廷重用,坐上了两江总督的高位。一跃成为大佬,成为团练出身的大臣中仅次于曾国藩的人物。庞坐上两江总督的位置就表明了他的选择没有得罪慈禧,反而被重用。要知道历史上李鸿章曾经暑理过两江总督,但曾国藩走后清廷并没有重用李鸿章而是马新贻,而电影中庞青云也坐上了两江总督。而庞的地位在当时甚至比左宗棠和李鸿章还更高。庞青云的这种选择怎么可能有问题?他最错的事不过是最后没有保护好自己。马新贻如果历史上不被暗杀,作为清廷重用来制衡湘军的最重要的人物,其地位不会比后来的李鸿章差。
然后呢……对他有实质影响吗
战乱哪来的对错
然而电影里并没有,是副帅私自去谈的
背包开腔
李鸿章干过这事,还去日本签约下场可太好了。
李鸿章干了人家又有钱又当大官活的还很久
我觉得吧,可能由于功夫巨星的光环太耀眼,李连杰的文戏水平被严重低估
唯一束缚白起的就是以前没有任何一场仗是杀降的,没有先例。白起也算是开了先例,而且一开就是杀了二十万。。。虽然战国时期礼乐已经崩塌了几百年,但是如此骇人听闻的事情还是历史第一次
洗衣粉笑了,谁敢无视中国常规军。 有了核,苏联还不是陈兵百万准备入侵。
不是这么回事,按电影中的情况,庞青云没有靠山,他就不该提出减免两年赋税,至少不该这个时候提出来,庞青云也不知是真的没政治头脑还是过于膨胀,拒绝三老又在御前直接提出减免赋税,不跟慈禧打招呼,这样慈禧不答应都不行,没有哪个掌权者能容忍这一点,有野心而无头脑,必死无疑
四王四天降杀了谭绍光投降李鸿章,没过两天就被李鸿章给杀了。。
别打仗就好了,打仗的话,还是少说自己正义吧
先把逗号顿号加清楚,再学习英语吧。
白起情况不同,他是靠战略战术打败了赵军,就算杀降,也谈不上信誉的问题。 庞青云等于是把太平军给骗了,太平军如果继续抵抗,大不了也是全军覆没,但还能杀不少官军。太平军头领也是为了保全兄弟们的性命才答应投降。
不,他是语文标点符号没学清楚。
他有语法吗,语文的标点符号都不会,在那里玩什么引用
这世上总要有人拿军功章,也会有人拿和平奖,你说谁对谁错?
争天下和守天下不一样。庞青云是平叛的,收了这些人不能用,等于是累赘。
庞青云说了,这些人拿起枪就兵,怕日后被反扑
白起的情况的根本和约降不约降关系不大。分析任何事件都是离不开历史背景作为条件的,那个历史背景就是不管之前约不约降,约定俗成的战争法则就是不杀降。就是大家都不能接受杀降,所以白起开了先河还一下子杀了那么多惹怒了山东六国。以现在眼光来看是可以很客观找出原因的,但是白起生活在那个时代,作为第一个杀降的人,他当时被人唾骂肯定是符合历史发展规律的。后面的人辩证分析之后有认可也有不认可的。所以,那个年代的白起落不下好名声也是理所应当的。
历史没那么多对错,焚书坑儒是对错?
电影里面好像是老二原本要去杀太平军老大的,没想到人家和他达成了投降协议。这些老大是不知道的,老大去借兵借粮,和何奎也达成了另外的协议。并且以为老二有去无回都要攻城了。。。这个事件对立设定得好,引发了很大的关于人性和信任以及合伙人关系之间的讨论。这一点我站老大那边。。。
哎,反驳都这么无力,左圈入关大业何日可成……
我怎么记得打苏州是任务 不是私自打,但南京确实是私自打得
哈哈,一句话就个句话,笑死人
所以华妃??!狗头∪・ω・∪
他要减的是两江辖区三年赋税,那可是江苏加上海加江西地区整整免掉三年赋税,除了两广地区,当时全中国还有哪个地方能收这么多税上来。而且那是1870年前后,清朝的对外贸易还没有发达到可以忽略掉农业的地步。
心是空的,人就死了。兄弟,我懂你就够了。
我觉得咱们想的不一样就没必要给彼此添堵了,抱拳了,兄弟。
问题是他最终坐上了两江总督的高位。你认为庞青云没有靠山,又得罪慈禧,那庞青云是怎么坐上两江总督的位置的?要知道两江总督是仅次于直隶总督的封疆大吏,是满清最重要的赋税来源地,庞青云如果得罪了慈禧又没有靠山,清廷凭什么任命庞为两江总督?如果慈禧真的想让庞青云死,而庞青云又没有其它靠山,又主动裁撤零了军队,一既无权又无兵的小官不是更容易弄死。清廷干嘛还任命庞青云为两江总督,要知道清代总督是有军权的。刺杀一个有权有势又有兵的重臣还是搞死一个无权无势无兵的小官来的容易?起码可以肯定庞青云的选择让他获得了两江总督的高位,而这个位置电影中原先地位比他高的何魁都没有取得,可见他的选择并没有问题。有问题的是他没有做好护卫被暗杀了。
你不打在官场上一样是是死,人有时候要走一步看一步,你不走后面人推你走,乱世里都是多活一天是一天,你说的那些太理想化。
那爱新觉罗家族也没被灭族啊
所以老大说了,这是战争,战争没有这么多道理可讲,兵不厌诈
确实,水浒82回之前是爽文,之后是名著
屁股决定脑袋,处在不同位置会有不同的想法
还"一句话就个句话"?咱俩谁不会中文……
我还以为你能说出什么“人不必眼中有战意,但不可心中无斗魂”“内聚民心,而后共御外侮”……结果脑子里没积累改拿标点符号说事儿……真的虎扑左圈太弱了。
还“笑死人”~你不是真正的快乐,你的笑只是你尴尬的保护色。
浪费时间。
然后现在还活着吗?
在你开城门之前我就开了🐶
我不觉得不恰当。因为我说的不是庞青云此时的现实抉择与赵二虎道义抉择的矛盾。
我说的是全网一群孩子天天把开战挂在嘴上口嗨的风气。
打起仗来真就不知道自己是不是炮灰。
至于那个挑标点符号毛病的一看就是没词儿了。虎扑左圈光会口嗨不会理论这是一贯的,万一打起仗来先牺牲就是这部分人。
不懂政治,不懂韬光养晦,封建王朝什么最重要?皇权的稳固。攻了南京还要减免赋税?你以为你是谁啊,这不给人搞你嘛……一天天的只懂为实现自己心中的天下努力,也怪可怜的。
不骗 城中兵就不降 到时候庞青云损失更多兵。庞只顾得上自己人 对敌人 没有仁慈
没记错的话,太平天国降将就活了个韦俊,后面的抓住就是凌迟,砍头的都极少
自我之上人人平等,自我之下阶级分层
都什么年代了,还左右,要不要老子教你上下,真他么见鬼了,死一边去吧,社会渣滓
这也能开会?
鸿门宴忘了?
B站一搜就有
感觉不需要标点啊
呵呵,这就急了啊~
知识水平太低挑不出理只会拿标点符号说事儿还“一句话就个句话”。以后毕业了怕是想996都没地儿给你转正~
好好学习吧。游戏少打点儿。不然大学教育又生产一个只会口吐芬芳的废品。真逗~
呵
哪个地方需要
跟他理论啥……纯是小学水平刚学标点符号想练练手~
别刺激他,再刺激又要口吐芬芳了,虽说伤不着人可是污染空气啊
你这话再重新编辑下吧,李鸿章认为什么? 其实我知道你说的什么,但是你反驳不了他,因为他三点同时做到了
前期太平天国投降的少,清廷凡是投降的都提拔重用,典型的就是张国梁(非太平军的起义军被招降重用)。 其他张遇春,詹启伦,蔡元隆,吴建瀛、刘玉林、方有才 等人,即便不是什么大人物也待遇优厚。
后期太平军势颓就完全两样了,基本不纳降,或者如苏州一样诱杀。 原因也很简单,不需要了。
你幸亏只能敲键盘。
电视剧看多了?清史稿可没这段 有其他出处吗?
朱家也没有啊 朱家日亲🐴 炖亲戚 杀功臣 多尔衮居然没灭了这个精神病家族 也是大善心
战争有对错兄弟............
👍还挺行!
内战不就是这样,但是又有什么办法,不是你死就是我亡
给我卸甲!!
白起之前不杀降?扔河里那几万人不算俘虏吗?
感谢什么不是关键,历史上臣子奏请减免赋税的多了去了,皇帝都不喜欢这些人吗?并不是。这个电视剧这么演有点强行解读,庞青云这种人死只有一个原因,功高震主手握兵权,但又非嫡系部队,这种人他无论怎么做都要死
自欺欺人吧,做坏事一定有报应?活在自己的世界里吧
从他要求减免赋税的时候 他的结局已经注定了 何魁是最大赢家