《投名状》中苏州杀降,大哥和二哥谁才是对的?

神秘之师
楼主 (虎扑)


苏州之战中二哥答应让士兵回家务农,不羞辱城中百姓才和平拿下苏州,苏州其实是硬骨头,正面打,根本打不下来,现在不费一兵一卒拿下苏州,理应履行承诺。大哥说的也有道理,军粮不够,要给自己人吃,但没必要杀降,杀了等于寒了苏州人民的心,长远来看其实弊大于利。电影中,三弟认为大哥是对的,各位jrs认为呢? 《投名状》真的是部好电影,李连杰演的太好了,刘德华稳定发挥,金城武生涯演技巅峰。

 

🔥 最新回帖

青山不见俏佳人
450 楼
引用 @大汉羽林军 发表的:
感谢什么不是关键,历史上臣子奏请减免赋税的多了去了,皇帝都不喜欢这些人吗?并不是。这个电视剧这么演有点强行解读,庞青云这种人死只有一个原因,功高震主手握兵权,但又非嫡系部队,这种人他无论怎么做都要死

给他封的太高,他就直接要了,一个市长就可以,也是很滋润,那样的一个肥差,都虎视眈眈啊

R
Reinmann
449 楼
引用 @damoncj 发表的:
最关键的你没说。秦国记军功是要数人头的,数不到四十万人头等于这一仗白打

你说的这一点没错,但是这个事情搁在四十万降卒身上根本不可能。四十万赵卒排着队跪地上等着你割头吗?不可能,所以白起用坑杀的。遣散降卒跟尽坑之一样,战功都无法分配。白起自己说过,“诈而杀之”,很可能是骗降卒说放过他们,随机有安排有步骤地实施坑杀。

d
damoncj
448 楼
引用 @Reinmann 发表的:
拿未发生的事实证实眼下所采取措施的正确性,这本身逻辑就不通啊。既然你这么说,我想掰扯掰扯白起为什么可以不坑杀四十万赵卒。第一,养不起,这个很有可能。秦赵长平三年对峙,国力都接近崩溃边缘,秦国没有乏食记录,但多养四十万人几乎是不可能的。不杀降不代表要养降啊,遣散也一种方式。第二,反扑可能几乎没有。长平之战后期,赵国向齐国借粮,齐国不借,足见赵国国内兵粮无几。赵括被围,军队中出现“阴相杀食”的场面。还有一个事情能说明,秦赵长平之战后的抚恤工作,秦国是“秦民之死者厚葬,伤者厚养,饮食餔馈,以靡其财”,赵国是“赵人之死者不得收,伤者不得疗,涕泣相哀,勠力同忧,耕田疾作,以生其财”,赵国非是不想好好优抚,而是兜里实在没钱。这种局面下,四十万赵卒就算放回去也无法组织起反扑的可能。最后,白起因为秦国内部政治斗争被秦昭襄王赐死时的遗语说:“我固当死。长平之战,赵卒降者数十万人,我诈而尽坑之,是足以死。”这老哥自己承认了“诈”,也承认了赵国降卒不该杀。

最关键的你没说。秦国记军功是要数人头的,数不到四十万人头等于这一仗白打

虎扑用户840795
447 楼
慈不带兵

腿毛的迫降
446 楼
引用 @ExUA 发表的:
还说他是中学生,你也强不到哪去

他这见识说是初中生都美化了不少了

 

🛋️ 沙发板凳

就是个人类
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起,还有反补的可能。

不提也也罢
所以刘德华当不了老大
还算能吃辣
杀光了就没人有机会暴露这事了

蓝波比基尼
这就是战争,这就是残酷的战争

D
D断水流
这粮食是跟何魁借的,他们私自打苏州,现在只能攻破苏州后立马攻克南京。那三位大人是想养寇自重,好一直有兵权财权,庞青云等于是虎口夺食,又私下许何魁好处借粮打南京。如果分了粮打不下南京,等于所有士兵都完蛋,朝廷不认不给粮食,还要治罪。

虎扑用户935180
慈不掌兵!

夏沫繁星
乱世啊,人命算什么,肯定大哥对

u
u28的活力
引用 @还算能吃辣 发表的:
杀光了就没人有机会暴露这事了

不可能的,自己队伍里也有人知道这事儿。

那年当上博士前
名场面:二哥,大哥是对的!🐶

黑色漂白
二哥最后死的好惨

用户0620788336
平常爱喊打喊杀的孩子们从来没把自己放在无知之幕背后细想战争的后果。
黑詹请拿出水平
引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

庞青云当了老大结果怎么样?

迅鲁狂雷
大哥二哥该给降卒放这个背景音乐,说不定他们受不了统统自杀,那就既不用杀降也不用放粮了。

c
cxc823
金城武证明自己不是花瓶

迈克尔_科里昂
一将功成万骨枯

飘洋过海来看妳
发了粮,这4000人也得死,三个主角和老二原来手下那些土匪也得死。 就这场戏来看,庞青云没错,但是后面政治眼光太差了,或者说他看的到,但是没有与之匹配的实力。 这部戏最压抑的地方不在于三个人的结局,而是从头至尾他们都是棋子而已。

周丑丑爱李玫
信用在战争面前一无是处

斯文兽
我觉得三个大人之间的勾心斗角是暗线,比明线的三个兄弟情义更好看

H
Herr_Snow
引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起,还有反补的可能。

赵军和白起之间没有约定不杀降。

朴树的那些花儿
前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

魂orsh
这个场景证明了"世界充满爱"是个多么荒谬的名词。

H
Herr_Snow
引用 @梦里落花知几许 发表的:
慈不掌兵!

这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。

牛不喝水强按头
引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样?

庞青云也当不了,太不圆滑了~

C
CCers
从人民群众的角度讲,造反有理,快饿死了。对封建朝廷来说,他们的逻辑也能自治。但是封建反人类事实改变不了

拉风的湖人LBJ
慈不掌兵。古人的话不是没有道理的!!战争背景下,哪有公平公正。

洛杉矶国王科比
引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样?

庞青云就是宋江

第一团队
引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

曾国藩就是把南京给tu了。。。

虎扑用户073985
方青云可还行?

多美好
引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了,太不圆滑了~

他当不了 想当骑墙派 注定要死 看看大臣拉拢他哪里就知道了 他想把握机会 但投身一方就是他最好的机会 你谁也不投 没有派系 墙头草必死

洛杉矶国王科比
引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起,还有反补的可能。

年羹尧更狠,平定江夏镇,连吃奶的娃娃都不放过。

淋雨一直Giao
引用 @斯文兽 发表的:
我觉得三个大人之间的勾心斗角是暗线,比明线的三个兄弟情义更好看

看了b站 背包开讲 的视频,觉得很透彻

这是一个拉分的昵称
战争讲什么对错,打起仗来没有一个人可以逃脱。珍惜短暂的和平,我们这和平日子到现在也就几十年,很多人就已经全忘了。真的最讨厌那些网络破坏社会和谐,制造矛盾对立的,为了自己的利益可以堂而皇之的挑拨矛盾,最后还是沉默的大多数顶锅。

s
snakecyt
引用 @用户0620788336 发表的:
平常爱喊打喊杀的孩子们从来没把自己放在无知之幕背后细想战争的后果。

先学好语文再说

S
SchieleKing
不杀,哪来粮食,兵者诡道也

帅不到三秒
李连杰演这种不择手段的狠角色真是无敌

虎扑用户799016
一将功成万骨枯啊!有人说信誉,还有人说残忍,还有人说这说那。但是我个人想说的是,这是乱世。你不这么做,有人这么做。最后死是你,过程很多都会被淡淡望去,只会记得胜利者。!!!所有一切归根结底一句话都是现实。

M
Medicliu
引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。

战争哪来的什么信誉 绞肉机一样的战场 分分钟几万条名都在你手上 慈不掌兵这话是绝对的真理 而且当时大哥不继续南下 朝廷直接就派人来治罪了

小白胖子的大哥
引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。

没有信誉可言。这就是战争

双詹密
引用 @那年当上博士前 发表的:
名场面:二哥,大哥是对的!🐶

所以只有大哥有总冠军

魔神皇科鲨
向佐? 这部电影放现在保底20亿没问题吧

虎扑用户463711
大哥是对的

若问闲情都几许
引用 @snakecyt 发表的:
先学好语文再说

对,层主那个比我也不知道啥意思,读也读不通顺。

你妹b有一套
决定晚上重温下

虎扑用户102961
引用 @Medicliu 发表的:
战争哪来的什么信誉 绞肉机一样的战场 分分钟几万条名都在你手上 慈不掌兵这话是绝对的真理 而且当时大哥不继续南下 朝廷直接就派人来治罪了

问题是这些降兵有的是同乡,有的是邻里甚至有的是父子兄弟。

詹姆斯爱杜兰特
引用 @Medicliu 发表的:
战争哪来的什么信誉 绞肉机一样的战场 分分钟几万条名都在你手上 慈不掌兵这话是绝对的真理 而且当时大哥不继续南下 朝廷直接就派人来治罪了

把朝廷派的人杀了

麦一生最爱
引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。

打仗你谈信誉,你听说过什么叫兵不厌诈吗?

萌新abcd5217
战争很残酷,说实话杀了无可厚非

娶个ID好难哦
向佐演的不错

易少中天
引用 @用户0620788336 发表的:
平常爱喊打喊杀的孩子们从来没把自己放在无知之幕背后细想战争的后果。

什么烂比喻

风味茄子
引用 @cxc823 发表的:
金城武证明自己不是花瓶

特别是最后删掉的凌迟戏。

知乎乎
苏州杀降是李鸿章干的吧

小高你真行
慈不掌兵。大哥这波做的一点问题没有。二哥性情中人,不适合带兵打仗

H
Herr_Snow
引用 @Medicliu 发表的:
战争哪来的什么信誉 绞肉机一样的战场 分分钟几万条名都在你手上 慈不掌兵这话是绝对的真理 而且当时大哥不继续南下 朝廷直接就派人来治罪了

信誉和慈是两回事。

咸水沽吴彦祖
向佐本色出演😊

浮山所古天乐
引用 @cxc823 发表的:
金城武证明自己不是花瓶

结尾还有一段活剐的表演,没让上

H
Herr_Snow
引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
年羹尧更狠,平定江夏镇,连吃奶的娃娃都不放过。

所以他也没什么好下场,不是不报,时候未到

虎扑用户839363
引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。

信誉是建立在自己富足的情况下,自己人都养不活了,跟敌人还谈什么

湖北民族第一风男
引用 @梦里落花知几许 发表的:
慈不掌兵!

义不经商 善不为官

学长年轻过
引用 @D断水流 发表的:
这粮食是跟何魁借的,他们私自打苏州,现在只能攻破苏州后立马攻克南京。那三位大人是想养寇自重,好一直有兵权财权,庞青云等于是虎口夺食,又私下许何魁好处借粮打南京。如果分了粮打不下南京,等于所有士兵都完蛋,朝廷不认不给粮食,还要治罪。

所以站好队很关键

H
Herr_Snow
引用 @麦一生最爱 发表的:
打仗你谈信誉,你听说过什么叫兵不厌诈吗?

呵呵,就怕最后诈到自己头上。 出来混都是要还的。

辽阳小陀螺
引用 @u28的活力 发表的:
不可能的,自己队伍里也有人知道这事儿。

曾国藩,李鸿章在太平天国战争里,都杀过战俘,手段比电影里面的还残忍。 传教士晚上在自己的房间里瑟瑟发抖,记载下了事情经过。 清军的洋教头,觉得李鸿章背信弃义,要拿枪崩了李鸿章。

火锅吃不够
引用 @湖北民族第一风男 发表的:
义不经商 善不为官

那我岂不是什么都干不了🐶

崇左古天乐
二哥,大哥说的对😏

中国战疫必胜
都再说老大,老二。这三个人里面个人最喜欢老三,从剧情上来看,老三老大这两人走得近,从第一次见面老三姜午阳要抢庞青云的靴子反被教训,到与官兵对抗庞青云救了姜午阳一命同时又教会了他“擒贼先擒王”,姜午阳对庞青云的情感此时应该是佩服(五体投地的那种),招安后姜午阳又身先士卒。中期表现更像是一个妥协者,就像我们步入社会之后变得越来越圆滑,在撞破了庞青云跟莲花的奸情后,仍然选择的是对大哥隐忍,但发现庞青云对赵大虎动了杀心之后,虽然心里面喜欢着莲花也还是狠心杀了莲花(此时我对姜午阳的评价是天真,他天真的认为杀了莲花就能保住赵大虎的命),但当赵大虎死后姜午阳保持住了自我,在刺杀庞青云的时候一直念着,兄弟杀我兄弟者,视投名状必杀之(在刺杀庞青云时候他还穿着庞青云送给他的官靴)。看似姜午阳变了其实他还是那个姜午阳。

H
Herr_Snow
引用 @微臣叩见詹皇 发表的:
信誉是建立在自己富足的情况下,自己人都养不活了,跟敌人还谈什么

那就堂堂正正的打下来,打不过就骗? 这要是太平军骗了庞青云呢?又会说太平军卑鄙下流。

老黄学传球
世上事,哪有那么多对错可分。很多事只是一声叹息

我媳妇儿西野七濑
引用 @Herr_Snow 发表的:
呵呵,就怕最后诈到自己头上。 出来混都是要还的。

必定回炸到自己头上,但是,也只有这样,才能活的更久

洛杉矶国王科比
引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场,不是不报,时候未到

我觉得虎扑的绝大部分人跟你的思想存在很大的差距,你估摸着还是个中学生……

M
Medicliu
引用 @Herr_Snow 发表的:
信誉和慈是两回事。

这里面就是一样的啊 你留下降兵 就要拖慢进度 还得提供粮食 你自己的部下可能明天就要被全体定罪 你要如何?

M
Medicliu
引用 @詹姆斯爱杜兰特 发表的:
把朝廷派的人杀了

中央集权已经到达巅峰了 你一个将军能如何

仙恩爸爸
引用 @还算能吃辣 发表的:
杀光了就没人有机会暴露这事了

程学启表示:你说得对。

T
The-king-flash
大哥是对的

耍银枪的穆桂英
引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

这三个人都是棋子,谁都当不了老大。

H
Herr_Snow
引用 @微臣叩见詹皇 发表的:
信誉是建立在自己富足的情况下,自己人都养不活了,跟敌人还谈什么

信誉和慈是两个概念,你不要搞混了。 没有信誉的人最后就是众叛亲离,也不会有好下场。

哄猫猫
引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样?

死啦死啦地🤓

a
anbictn
引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
庞青云就是宋江

宋江从来不怕人多 什么养的起养不起的,我有兵有枪,哪里不是我的食堂?

洛杉矶国王科比
引用 @anbictn 发表的:
宋江从来不怕人多 什么养的起养不起的,我有兵有枪,哪里不是我的食堂?

宋江养的那些人,有哪一个不是叫他“哥哥”的?跟这性质能一样吗……

花无缺/kuk
引用 @Herr_Snow 发表的:
赵军和白起之间没有约定不杀降。

这约的也是副将,白起本人可不会做这种约定。

那时天很蓝
引用 @帅不到三秒 发表的:
李连杰演这种不择手段的狠角色真是无敌

本色演出

一线买房2020
谁都是错的

感谢经历过的一切
引用 @魂orsh 发表的:
这个场景证明了"世界充满爱"是个多么荒谬的名词。

偏激,这个场面就能代表全部世界啦?

没有小姐姐为我买AJ
大哥是对的。

中国战疫必胜
再说说庞青云,庞青云相比赵大虎,姜午阳他更像是一个不择手段的理想主义者。在处死那两个祸害百姓的小兵时,他可以说他的理想是不让天下的百姓受欺负。在坑杀降军时,可以说是慈不掌兵。在杀害赵大虎时,他可以说是为了实现理想的必要牺牲。在面对姜午阳的刺杀时,他本不愿还手,在姜午阳的咄咄之逼下打伤姜午阳可以说是求生本能。可抹不去的黑点是他与莲花的奸情,为什么在与赵大虎结拜后仍与莲花藕断丝连,他找任何借口都掩盖不了。至于庞青云是一个理想主义者,还是打着理想大旗的利己主义者,我想只有编剧知道了

虎扑用户233243
成大事者不与众谋,庞能做这帮匪徒之话事人就是靠的果断有狠劲的魄力征服了这帮匪徒,为他出生入死,这就是政治在战场上最直白的提现吧!

n
nididas
投名状真的是一部好电影。

白驹过隙2020
乱世豪杰,无福消受

蟑正跃
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

那你之前答应干嘛?

脑花er
引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题,是信誉的问题。 约定好了没遵守,之后的下场也不会好。

杀人放火金腰带。这句话不是笑话。

陌小方
二哥,大哥是对的。

钢琴上的猫
引用 @Herr_Snow 发表的:
呵呵,就怕最后诈到自己头上。 出来混都是要还的。

这是战争,本来就是尔虞我诈,所有人都在兵不厌诈,你在一个人傻乎乎的讲诚信?对,最后可能是会还到自己头上,但是能活的更长久,甚至可能活到最后。要不然就是第一集就领盒饭。

H
Herr_Snow
引用 @Medicliu 发表的:
这里面就是一样的啊 你留下降兵 就要拖慢进度 还得提供粮食 你自己的部下可能明天就要被全体定罪 你要如何?

苏州城已经拿下,战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能,只能带这么点人打仗,多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗?

玩世不恭小科比
引用 @双詹密 发表的:
所以只有大哥有总冠军

开会🐶

湖北民族第一风男
引用 @火锅吃不够 发表的:
那我岂不是什么都干不了🐶

谁的尿黄

H
Herr_Snow
引用 @钢琴上的猫 发表的:
这是战争,本来就是尔虞我诈,所有人都在兵不厌诈,你在一个人傻乎乎的讲诚信?对,最后可能是会还到自己头上,但是能活的更长久,甚至可能活到最后。要不然就是第一集就领盒饭。

你好聪明的样子,你看看历史上背信弃义的有几个好下场? 杀降不详也是古话。

m
mikemei1987
引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样?

加入满清,却不被信任,背弃兄弟,自己还是难逃被清洗的命运

a
anbictn
引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
宋江养的那些人,有哪一个不是叫他“哥哥”的?跟这性质能一样吗……

给他们粮食,给他们银子,你就是大哥 宋江难道就有养活梁山几十万的身家?

如果足球没有越位
引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起,还有反补的可能。

反扑