《投名状》中苏州杀降，大哥和二哥谁才是对的？

引用 @大汉羽林军 发表的:
白起之前不杀降？扔河里那几万人不算俘虏吗？

谁?白起之前杀降的是谁。。。

引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
我觉得虎扑的绝大部分人跟你的思想存在很大的差距，你估摸着还是个中学生……

还说他是中学生，你也强不到哪去

引用 @Herr_Snow 发表的:
白起情况不同，他是靠战略战术打败了赵军，就算杀降，也谈不上信誉的问题。 庞青云等于是把太平军给骗了，太平军如果继续抵抗，大不了也是全军覆没，但还能杀不少官军。太平军头领也是为了保全兄弟们的性命才答应投降。

不管怎么说大规模杀降总有弊端和话柄。 白起杀多了自己也有点后悔，虽然当下没什么办法，他死时候还说这个就是自己的结果。

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

没办法，这就是战争，一切为了自己能活下去，没有人性可言

引用 @剑雨长安 发表的:
曹操赢下官渡之后杀了袁绍的八万降军，也是因为供不起那八万人的粮食，不杀又没粮很快就全跑回去了，过俩月又成了生力军来打你。但自古杀降不祥，白起杀降最终被逼自杀，项羽杀降自刎吴江，曹操屠城杀降自己虽然善终，但儿子孙子都短命，曹魏也终为他人作嫁衣。

幸存者偏差而已 历史杀降善终的多了去了 就这几个有名的挑出来而已

引用 @闵大爷 发表的:
是的，养不起这么多人！赵王换下廉颇换上赵括，也是拖不起了，自己的军备、粮食扛不住了，离间计什么的不是主因！

所以就准备搏一搏？

引用 @双詹密 发表的:
所以只有大哥有总冠军

又开始开会咯

古代当兵都是为了能吃饱饭赚点银子养家。如果你在上帝视角看你问题你可以说李连杰狠辣无情。可从战争角度来讲，李连杰做的没错，战争本身就是你死我亡，看哪防先失败，他们打下苏州还要打南京，粮食就这么多，你分给敌人和百姓，手下的兄弟就要饿肚子。鱼和熊掌不能兼得。在战争面前谈仁义信用其实挺惨白无力的。这就是现实。没人愿意自己死。

不能杀，杀了当前爽了，以后呢？现在庞青云就是个弟弟，杀了俘虏以后就没有后路了，要么运气好一辈子当棋子，要么随时当替罪羊弄死，曾国藩李鸿章这个地位都被当替罪羊了你庞青云算个屁。（如果我会把这群人卖给别人当奴隶，要求他们排队，后人绑前人手脚一个一个的绑，既有了军费，又给上面人一个自己贪财不堪大用的假象，这样子才能在乱世苟住）

引用 @上帝之下330 发表的:
谁说城里不投降城外也得死了，城里都快人吃人了，庞青云已经问何奎借到粮食了

拿下苏州再给粮

不是回家务农嘛？又不是非杀不可。而且苏州那点人对于清朝和天国影响又不大，跟长平比不了

引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
年羹尧更狠，平定江夏镇，连吃奶的娃娃都不放过。

八爷胤祀不惜饿死西北己方8万大军，来夺取大将军王

引用 @圭哥大帝 发表的:
朱家也没有啊 朱家日亲🐴 炖亲戚 杀功臣 多尔衮居然没灭了这个精神病家族 也是大善心

谁黑我大清，我就黑他大明？

干仗就说干仗，都心怀慈悲就不会发生战争了。。所以别扯什么答应了，要不然兵法都不能用了…

错的 所以最后也死了 别拿他们仨做栗子 就一电影

引用 @总裁爱上梅老板 发表的:
本来势力就不大，两边阵营都不愿加入，迟早是要成为牺牲品的。就跟历史刺马案马氏一样的

不是说，这片子就是翻拍刺马案的吗

引用 @Herr_Snow 发表的:
赵军和白起之间没有约定不杀降。

战争哪有约定的事？ 苏德还互不侵犯条约呢

引用 @Herr_Snow 发表的:
白起情况不同，他是靠战略战术打败了赵军，就算杀降，也谈不上信誉的问题。 庞青云等于是把太平军给骗了，太平军如果继续抵抗，大不了也是全军覆没，但还能杀不少官军。太平军头领也是为了保全兄弟们的性命才答应投降。

战争哪有约定的问题，苏德还有互不侵犯条约呢

引用 @奉节的炮友 发表的:
放了也行啊

放了，你走了人家拿起刀又是兵，背后给你一刀你就完了

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

拿未发生的事实证实眼下所采取措施的正确性，这本身逻辑就不通啊。既然你这么说，我想掰扯掰扯白起为什么可以不坑杀四十万赵卒。第一，养不起，这个很有可能。秦赵长平三年对峙，国力都接近崩溃边缘，秦国没有乏食记录，但多养四十万人几乎是不可能的。不杀降不代表要养降啊，遣散也一种方式。第二，反扑可能几乎没有。长平之战后期，赵国向齐国借粮，齐国不借，足见赵国国内兵粮无几。赵括被围，军队中出现“阴相杀食”的场面。还有一个事情能说明，秦赵长平之战后的抚恤工作，秦国是“秦民之死者厚葬，伤者厚养，饮食餔馈，以靡其财”，赵国是“赵人之死者不得收，伤者不得疗，涕泣相哀，勠力同忧，耕田疾作，以生其财”，赵国非是不想好好优抚，而是兜里实在没钱。这种局面下，四十万赵卒就算放回去也无法组织起反扑的可能。最后，白起因为秦国内部政治斗争被秦昭襄王赐死时的遗语说：“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽坑之，是足以死。”这老哥自己承认了“诈”，也承认了赵国降卒不该杀。

引用 @Reinmann 发表的:
拿未发生的事实证实眼下所采取措施的正确性，这本身逻辑就不通啊。既然你这么说，我想掰扯掰扯白起为什么可以不坑杀四十万赵卒。第一，养不起，这个很有可能。秦赵长平三年对峙，国力都接近崩溃边缘，秦国没有乏食记录，但多养四十万人几乎是不可能的。不杀降不代表要养降啊，遣散也一种方式。第二，反扑可能几乎没有。长平之战后期，赵国向齐国借粮，齐国不借，足见赵国国内兵粮无几。赵括被围，军队中出现“阴相杀食”的场面。还有一个事情能说明，秦赵长平之战后的抚恤工作，秦国是“秦民之死者厚葬，伤者厚养，饮食餔馈，以靡其财”，赵国是“赵人之死者不得收，伤者不得疗，涕泣相哀，勠力同忧，耕田疾作，以生其财”，赵国非是不想好好优抚，而是兜里实在没钱。这种局面下，四十万赵卒就算放回去也无法组织起反扑的可能。最后，白起因为秦国内部政治斗争被秦昭襄王赐死时的遗语说：“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽坑之，是足以死。”这老哥自己承认了“诈”，也承认了赵国降卒不该杀。

真能说。如果遣散，这些赵兵会去哪里呢？当然是回家，回赵国了。就算赵国这几年没有反扑的能力，但几十万人摆在那，也是阻碍秦国以后进军东部诸侯国的障碍。

引用 @1小时了还没好 发表的:
自欺欺人吧，做坏事一定有报应？活在自己的世界里吧

我是相信轮回和报应的，信不信随你自己。

兵不厌诈，这是战争！

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
电影里面好像是老二原本要去杀太平军老大的，没想到人家和他达成了投降协议。这些老大是不知道的，老大去借兵借粮，和何奎也达成了另外的协议。并且以为老二有去无回都要攻城了。。。这个事件对立设定得好，引发了很大的关于人性和信任以及合伙人关系之间的讨论。这一点我站老大那边。。。

我是很多年前看的电影了，记不清前后细节。 但是过了这些年再回头看，庞青云完全不该杀这些降兵。 苏州已经拿下，对上面也有交代。 他自己也没根基，扩大自己的实力是很重要的自保的手段。这些降兵里面很多人都可以收编成为自己的人马。 个人理解吧。

引用 @highj 发表的:
我怎么记得打苏州是任务 不是私自打，但南京确实是私自打得

庞青云去三位大人那边要粮，他们不见说不知道苏州打仗。庞当初的想法是早点平定战乱老百姓才能有好日子过，所以私自打苏州。那三位是想拥兵自重。后来庞没办法才去跟何魁要粮，并许诺打下南京分一半给何魁。

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

白起坑杀百姓是不是秦王的命令

引用 @就是个人类 发表的:
真能说。如果遣散，这些赵兵会去哪里呢？当然是回家，回赵国了。就算赵国这几年没有反扑的能力，但几十万人摆在那，也是阻碍秦国以后进军东部诸侯国的障碍。

长平之战是决定统一归属的决定性战役。此时的战国七雄，燕国苟延残喘，齐国被赵国压得抬不起头，魏国被秦国拿了河西、河东之地只有战战兢兢的份儿，至于韩国，一听说秦国要进攻上党吓得赶紧割地求和。关东六国唯一能跟秦国掰掰手腕的，只有赵国。长平之战秦国倾全国之力一举击溃赵国，如果不是范雎、白起的政治斗争，赵国灭亡指日可待。赵国一亡，其余都是等待被秋风所扫之落叶。相比于这四十万赵卒，最大的障碍倒在秦国内部。你白起坑了四十万赵卒，嬴政统一时不照样被李牧挡在门外？这其中的障碍哪能是四十万赵卒这么简单。杀降、屠城，这种毫无人性的杀戮之举，真的没法洗。

引用 @让往事随风2 发表的:
你看，都围城9个月了，多了几千张嘴却一点都没法维持了，那不笑话嘛。而且以电影里他们三兄弟那一派嫡系都不是的状态，那就更要讲信用了，不讲信用，自己又不是占绝对优势的，那自然是都会都要搞死你以便让自己系统稳定啦。如此不要脸的玩法，人家有机会收买都不会考虑的。

电影里的设定就是没法维持了

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

笑哭了，你以为这是过家家呢？兵不厌诈啊

引用 @Herr_Snow 发表的:
我是很多年前看的电影了，记不清前后细节。 但是过了这些年再回头看，庞青云完全不该杀这些降兵。 苏州已经拿下，对上面也有交代。 他自己也没根基，扩大自己的实力是很重要的自保的手段。这些降兵里面很多人都可以收编成为自己的人马。 个人理解吧。

他只借了十天口粮。。。

为啥不吃人肉呢？？？

引用 @还算能吃辣 发表的:
杀光了就没人有机会暴露这事了

不是为了灭口，而且射箭士兵的神情已经说明一切了

引用 @让往事随风2 发表的:
没有把握讲信用、就别去打，满清又不是只有他们一支军队、自己玩出位又不讲信用、自然别人也不用跟他们讲。

富贵险中求

引用 @Reinmann 发表的:
长平之战是决定统一归属的决定性战役。此时的战国七雄，燕国苟延残喘，齐国被赵国压得抬不起头，魏国被秦国拿了河西、河东之地只有战战兢兢的份儿，至于韩国，一听说秦国要进攻上党吓得赶紧割地求和。关东六国唯一能跟秦国掰掰手腕的，只有赵国。长平之战秦国倾全国之力一举击溃赵国，如果不是范雎、白起的政治斗争，赵国灭亡指日可待。赵国一亡，其余都是等待被秋风所扫之落叶。相比于这四十万赵卒，最大的障碍倒在秦国内部。你白起坑了四十万赵卒，嬴政统一时不照样被李牧挡在门外？这其中的障碍哪能是四十万赵卒这么简单。杀降、屠城，这种毫无人性的杀戮之举，真的没法洗。

先不说和什么事比。四十万士卒，就这么不当回事？要是自己养不起，又放了他们，那嬴政打赵国会更难。

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
他只借了十天口粮。。。

说实话，缺粮不是借口。 城池已经攻下就不存在缺粮的问题，大不了再拿城里的钱去买粮。 庞青云这一出的结果就是众叛亲离，为了胜利不择手段，也包括赵二虎等兄弟们，无非都是他晋级路上的垫脚石和炮灰。

引用 @就是个人类 发表的:
先不说和什么事比。四十万士卒，就这么不当回事？要是自己养不起，又放了他们，那嬴政打赵国会更难。

人多≠国力。长平之战后秦军包围邯郸，如果不是范雎与白起心生龃龉，秦昭襄王信任范雎而撤军，可能赵国就被灭了。赵国一灭，恐怕都等不到嬴政秦就可统一。秦始皇统一中国固然是其能力的体现，但是秦昭襄王56年的苦心经营才是这一切的基础。人多只是国力强大的基础，需要一个有绝对才能的领袖和政治体制，才是取得胜利的保证和关键。赵国自赵惠文王后，你给他八十万子民也白搭。

引用 @Herr_Snow 发表的:
说实话，缺粮不是借口。 城池已经攻下就不存在缺粮的问题，大不了再拿城里的钱去买粮。 庞青云这一出的结果就是众叛亲离，为了胜利不择手段，也包括赵二虎等兄弟们，无非都是他晋级路上的垫脚石和炮灰。

。。。。你到底看了电影没有啊。。。苏州的粮仓早就空了。。。不是断粮多日也不会投降。。。

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
。。。。你到底看了电影没有啊。。。苏州的粮仓早就空了。。。不是断粮多日也不会投降。。。

我是好多年前看的，记不太清前因后果。 但是，庞青云的军队是以杀人为目的还是以攻城为目的？苏州城里没粮，但是没钱吗？养不活四千人？那可是苏州，鱼米之乡。 庞青云这么做就已经和他的军队还与兄弟决裂了。

引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

政治是无情的，战争是残酷的，以前是，现在也一样，只不过时代背景不一样，手段不同而已。而所谓对错，则要看站在哪个角度了。

引用 @Medicliu 发表的:
战争哪来的什么信誉 绞肉机一样的战场 分分钟几万条名都在你手上 慈不掌兵这话是绝对的真理 而且当时大哥不继续南下 朝廷直接就派人来治罪了

朝廷治什么罪 是三位大人要来治罪了 打下南京惊动了朝廷 朝廷就可以保他们了

引用 @Herr_Snow 发表的:
我是好多年前看的，记不太清前因后果。 但是，庞青云的军队是以杀人为目的还是以攻城为目的？苏州城里没粮，但是没钱吗？养不活四千人？那可是苏州，鱼米之乡。 庞青云这么做就已经和他的军队还与兄弟决裂了。

庞青云借了十天粮食。给了降兵一顿上路饭。他要抢在何奎之前在粮食消耗完之前打下南京。因为苏州是违抗三个老头军令打的，所以仅仅打下苏州朝廷根本注意不到他们。在时间面前，庞青云不会浪费任何时间去置办粮食和收编队伍。否则也不会说只有十天粮食，要抢在粮食消耗完之前务必拿下南京。也可以理解为庞青云一己私欲，为了满足政治欲望。但是话又说回来，如果苏州城还有钱可以去买粮，那么他们就不会只眼巴巴看着借来的十天粮食去打南京。最后想说一点，任何一个战乱时代，大军到来之前城内最先破掉的就是资本，资本家是最先携款而逃的那批人。不知道你听说过一句话没有，近代以来，其他地方越打越穷，只有上海是越打越富的，因为资本都在大军到来之前逃离了原来的地方，只有上海的租界是安全稳定的。苏州城里面哪里还有足够供应大军的钱去买粮，那时候的上海没有开租界，所以钱都在南京这个太平天国的都城那里。

引用 @我就是污妖王 发表的:
庞当着那么多人面，要慈禧给苏州百姓减税。这事慈禧答应了百姓感谢的人是他，慈禧不答应，百姓骂的人是慈禧。这种人注定做不了领导。

难道他不说这句话就能活下来了吗

引用 @D断水流 发表的:
这粮食是跟何魁借的，他们私自打苏州，现在只能攻破苏州后立马攻克南京。那三位大人是想养寇自重，好一直有兵权财权，庞青云等于是虎口夺食，又私下许何魁好处借粮打南京。如果分了粮打不下南京，等于所有士兵都完蛋，朝廷不认不给粮食，还要治罪。

当年崇祯那个时候就是农民军打不赢了就投降，然后接着造反，李自成玩了几次了

庞青云杀降兵 不仅仅是因为粮食

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
庞青云借了十天粮食。给了降兵一顿上路饭。他要抢在何奎之前在粮食消耗完之前打下南京。因为苏州是违抗三个老头军令打的，所以仅仅打下苏州朝廷根本注意不到他们。在时间面前，庞青云不会浪费任何时间去置办粮食和收编队伍。否则也不会说只有十天粮食，要抢在粮食消耗完之前务必拿下南京。也可以理解为庞青云一己私欲，为了满足政治欲望。但是话又说回来，如果苏州城还有钱可以去买粮，那么他们就不会只眼巴巴看着借来的十天粮食去打南京。最后想说一点，任何一个战乱时代，大军到来之前城内最先破掉的就是资本，资本家是最先携款而逃的那批人。不知道你听说过一句话没有，近代以来，其他地方越打越穷，只有上海是越打越富的，因为资本都在大军到来之前逃离了原来的地方，只有上海的租界是安全稳定的。苏州城里面哪里还有足够供应大军的钱去买粮，那时候的上海没有开租界，所以钱都在南京这个太平天国的都城那里。

其实庞青云和赵二虎在太平军降军面前公开闹矛盾，就注定这四千人必须要死了。 放了的话，这四千人的命等于就是赵二虎给的，那庞青云这队伍还怎么带。。。 都是闲扯蛋。。。

投名状看似是李连杰角色上位又被坑，其实他们都是乱局下，政治沙盘上的棋子。 不论你具有庞的将军才干，还是赵的豪杰人伦，或者秦的批判理性，最终都是棋子。 李连杰则是宋江般的悲剧，他处心积虑想重回巅峰，也想过兄弟一起荣华富贵，最后又因私欲放弃兄弟，他有自己的理想，但啥都是徒劳。 秦刺杀他，最后他也还是认了，因为他可能也认清了，于是也无力了。

引用 @Herr_Snow 发表的:
其实庞青云和赵二虎在太平军降军面前公开闹矛盾，就注定这四千人必须要死了。 放了的话，这四千人的命等于就是赵二虎给的，那庞青云这队伍还怎么带。。。 都是闲扯蛋。。。

闹矛盾就是因为粮食问题导致这些人的去留问题。有钱有粮的话庞青云不见得会杀他们。

引用 @用户1227396146 发表的:
项羽也是你这么想的，结果呢？

所以熟读历史的都知道，伪君子吃香，假仁假义者得天下

十年前看，二哥是对的。现在再看，大哥是对的。

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

幼稚

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
谁?白起之前杀降的是谁。。。

燕国子之乱政，齐赵联军伐燕，一路屠城杀降。 要不然你以为后来燕昭王为什么搞黄金台。还有长平之战后燕国为何要偷赵国的屁股。

引用 @心飞扬1984 发表的:
兵不厌诈

酋不厌诈

引用 @dani0357 发表的:
谁黑我大清，我就黑他大明？

这人是傻逼鞑子

引用 @ExUA 发表的:
还说他是中学生，你也强不到哪去

他这见识说是初中生都美化了不少了

慈不带兵

引用 @Reinmann 发表的:
拿未发生的事实证实眼下所采取措施的正确性，这本身逻辑就不通啊。既然你这么说，我想掰扯掰扯白起为什么可以不坑杀四十万赵卒。第一，养不起，这个很有可能。秦赵长平三年对峙，国力都接近崩溃边缘，秦国没有乏食记录，但多养四十万人几乎是不可能的。不杀降不代表要养降啊，遣散也一种方式。第二，反扑可能几乎没有。长平之战后期，赵国向齐国借粮，齐国不借，足见赵国国内兵粮无几。赵括被围，军队中出现“阴相杀食”的场面。还有一个事情能说明，秦赵长平之战后的抚恤工作，秦国是“秦民之死者厚葬，伤者厚养，饮食餔馈，以靡其财”，赵国是“赵人之死者不得收，伤者不得疗，涕泣相哀，勠力同忧，耕田疾作，以生其财”，赵国非是不想好好优抚，而是兜里实在没钱。这种局面下，四十万赵卒就算放回去也无法组织起反扑的可能。最后，白起因为秦国内部政治斗争被秦昭襄王赐死时的遗语说：“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽坑之，是足以死。”这老哥自己承认了“诈”，也承认了赵国降卒不该杀。

最关键的你没说。秦国记军功是要数人头的，数不到四十万人头等于这一仗白打

引用 @damoncj 发表的:
最关键的你没说。秦国记军功是要数人头的，数不到四十万人头等于这一仗白打

你说的这一点没错，但是这个事情搁在四十万降卒身上根本不可能。四十万赵卒排着队跪地上等着你割头吗？不可能，所以白起用坑杀的。遣散降卒跟尽坑之一样，战功都无法分配。白起自己说过，“诈而杀之”，很可能是骗降卒说放过他们，随机有安排有步骤地实施坑杀。

引用 @大汉羽林军 发表的:
感谢什么不是关键，历史上臣子奏请减免赋税的多了去了，皇帝都不喜欢这些人吗？并不是。这个电视剧这么演有点强行解读，庞青云这种人死只有一个原因，功高震主手握兵权，但又非嫡系部队，这种人他无论怎么做都要死

给他封的太高，他就直接要了，一个市长就可以，也是很滋润，那样的一个肥差，都虎视眈眈啊