《投名状》中苏州杀降,大哥和二哥谁才是对的?

溜溜球童
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

圣母?为什么是母?气抖冷

板凳匪徒邓台琼斯
引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了,太不圆滑了~

想想看,圆滑了是不是就违背了最初的信仰了?

剑雨长安
引用 @蓝波比基尼 发表的:
这就是战争,这就是残酷的战争

曹操赢下官渡之后杀了袁绍的八万降军,也是因为供不起那八万人的粮食,不杀又没粮很快就全跑回去了,过俩月又成了生力军来打你。但自古杀降不祥,白起杀降最终被逼自杀,项羽杀降自刎吴江,曹操屠城杀降自己虽然善终,但儿子孙子都短命,曹魏也终为他人作嫁衣。

K
KingOne丿
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

我觉得那种情形你可以这么做,但是杀人和背信弃义你就要背负骂名。

M
Medicliu
引用 @让往事随风2 发表的:
战争当然要讲信用、不是所有战争都一定要拼到最后一兵一卒的,打到最后不划算的战争就没意思了,为了在必要的时候结束战争当然要讲信用,这个事件的原型是李鸿章苏州杀降事件,本来西方人做了中间人让太平天国军队投降,太平天国的士兵相信中间人才投降的、李鸿章甚至不用担心太平天国士兵复判(大不了直接送去美国修铁路),结果没事杀降,很伤信用的的。

你开着天眼说这些有什么用啊兄弟 你是将 手下上万兄弟在等你决断 围城九个月没吃到饭 你把饭分给敌人?

K
KingOne丿
引用 @开阳萧三多 发表的:
李鸿章杀降也没遭报应啊

千古骂名。卖国的帽子基本摘不掉了。

吾师伦纳德
真理有时候就是这么残酷,不能让感情所惑

无奈的谢幕
bgm叫什么的,抖音经常能听到

黑白Gin2
引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛,这是一回事吗?

不会真有人以为战场上的敌对双方有这么多仁慈诚信友爱的吧?知道为什么那个片段里投降输一半都能笑着接受吗?因为投降了,才输一半可太划算了

疯狂伊文戴德蒙
引用 @真是寂寞啊 发表的:
人无信就是畜牲,战争时候可以这样说,但是对待降兵这样,就是畜牲,有什么好说的,再有道理,只要举起屠刀就是恶魔,难道为了可能发生的不好的事情,就去屠杀手无寸铁的人?

在那种情况下,无法单纯的分出对错的,战场上人性本来就是模糊的,根本就没有机会没有时间让你分出对错。
无与伦比的勒布朗
引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起,还有反补的可能。

这个电影让我看完有一种恶心感,不是电影不好,是我好奇心发作,本来凌迟这个刑法就很恐怖,然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段,整个剧悲凉到让人想吐

虎扑JR0002232845
引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场,不是不报,时候未到

这不是他的报应,非要说也是因为他狂傲不羁,目空一切得罪黄帝了而已

龙虾炒面远哥哥
引用 @我就是污妖王 发表的:
庞当着那么多人面,要慈禧给苏州百姓减税。这事慈禧答应了百姓感谢的人是他,慈禧不答应,百姓骂的人是慈禧。这种人注定做不了领导。

感谢不感谢都是徒有虚名 重要的是减免赋税 代表直接割了皇室皇族的利益 就好比说 你帮老板干活 干完以后说老板我干活很幸苦 看我这么幸苦 钱你还是别要了 ...

莫失莫忘灬
以前看觉得二哥对,现在大哥对。

黑白Gin2
引用 @继父 发表的:
嗯,既然投降也是死,那干他娘的,投降个屁~

可惜已经投了,伟人点评水浒说写得好在告诉人们投降派的下场

f
funnyxyy
引用 @继父 发表的:
嗯,既然投降也是死,那干他娘的,投降个屁~

赵二虎自己跑去跟别人谈和的,不然不会受降

虎扑JR0002232845
引用 @wwstarss 发表的:
就是李鸿章屠了苏州。  苏州那八个王算是活该,他们为了功名了暗杀慕王投降李鸿章,眼光非常短浅,这时候太平天国走下坡路,清廷已经不需要降将了。  可惜了防下武器的七八万太平军精锐以及百姓。
另外不是清军洋教头,是常胜军(就是所谓洋枪队,清朝的雇佣军)的戈登,以自己名誉发誓劝降了苏州太平军,然后李鸿章来了这么一手,漂亮

真有七八万精锐,清朝都过不了淮河

奔驰雷
引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
我觉得虎扑的绝大部分人跟你的思想存在很大的差距,你估摸着还是个中学生……

简直幼稚的好笑😂

用户0363178846
引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
百姓知道个锤子🔨肯定是感谢慈禧啊。。决策是通过诏书发布的,又不是在线直播庞青云为民请命

如果成了,肯定更感谢庞,因为是他提出来的,如果不成,恨的是慈禧,百姓还是感谢庞,这不让慈禧难做嘛

福特宝儿
有粮自然分,没粮没办法。

矮牧我为尊
道德是太平盛世的东西

洛杉矶国王科比
引用 @奔驰雷 发表的:
简直幼稚的好笑😂

是的

杨过I字改之
引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了,太不圆滑了~

他就不应该交出兵权

b
bmw6452
引用 @无人机群 发表的:
这是有历史原型的,淮军攻苏州,程学启答应太平军投降结果却杀降

不杀,剃头早点跳江

大胡子哈登燈瞪
引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样?

投靠朝廷 却被彻底背叛 先是你背叛兄弟 再尔朝廷剪你党羽 再要你狗命

洛杉矶国王科比
引用 @剑雨长安 发表的:
曹操赢下官渡之后杀了袁绍的八万降军,也是因为供不起那八万人的粮食,不杀又没粮很快就全跑回去了,过俩月又成了生力军来打你。但自古杀降不祥,白起杀降最终被逼自杀,项羽杀降自刎吴江,曹操屠城杀降自己虽然善终,但儿子孙子都短命,曹魏也终为他人作嫁衣。

这部电视剧有一句话说得很对,这4000人,有一天拿起枪,他们就是兵,是兵就有可能反。所以如果我是决策者,必斩草除根。至于不详的原因,只能解释为杀戮太深,也算是天道有轮回吧,报应。

U
UncleReal
这段映射李鸿章苏州杀降事件,常胜军戈登本来担保太平军的安全,结果李鸿章反悔,最后闹得戈登要和李鸿章决斗

佐木小次郎
引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场,不是不报,时候未到

你就尽管信这些自欺欺人的话吧,可惜郑成功未能打过来

于老师的大哥大
引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛?

战争还和你约定呢,按你这么说是不是大家拉出来互相砍,最后站着的就是赢家?战争只有互相制约可没有诚信在里面,中国那时候要不是有原子弹美国还来管你什么国家约定啊,塞一袋洗衣粉就杀过来了

就是个人类
引用 @无与伦比的勒布朗 发表的:
这个电影让我看完有一种恶心感,不是电影不好,是我好奇心发作,本来凌迟这个刑法就很恐怖,然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段,整个剧悲凉到让人想吐

凌迟啊。这你也敢看,厉害。

洛杉矶国王科比
引用 @大逗比大逗逼 发表的:
。。。他本色到底是啥。 有人说是海洋天堂,有人说是黄飞鸿。。。

我觉得就是庞青云。

张楚寒boyfriend
引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛,这是一回事吗?

这种事情还轮上讲信用吗。。

y
yuppie丶0406
引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场,不是不报,时候未到

你是菩萨?

y
yuppie丶0406
引用 @就是个人类 发表的:
凌迟啊。这你也敢看,厉害。

还行吧,比较逼真。

城投集团董事长
引用 @Herr_Snow 发表的:
北洋水师团灭,马关条约的骂名不就他背着吗?

………你是真傻

虎扑用户331860
引用 @小白胖子的大哥 发表的:
没有信誉可言。这就是战争

还是得分情况吧,电影里杀降是形势所迫,但如果一味杀降也会给自己以后打仗平添难度的

开阳萧三多
引用 @KingOne丿 发表的:
千古骂名。卖国的帽子基本摘不掉了。

贪那么多钱,子孙后代都有福了,卖国是事实啊

那时天很蓝
引用 @大逗比大逗逼 发表的:
。。。他本色到底是啥。 有人说是海洋天堂,有人说是黄飞鸿。。。

李连杰现实活中接见丹#增嘉#措

长风向晚
引用 @那年当上博士前 发表的:
名场面:二哥,大哥是对的!🐶

老会场了

哎哟你坏坏
引用 @闵大爷 发表的:
是的,养不起这么多人!赵王换下廉颇换上赵括,也是拖不起了,自己的军备、粮食扛不住了,离间计什么的不是主因!

双方都在拖,赵军先忍不住

加油吧简自豪
引用 @怪人怪模样丶 发表的:
千古骂名

人都死了,再多骂名又有什么用呢

虎扑用户925229
投名状真的不错 感觉豆瓣评分有点低了
北关中学南楼3单元扛把子
引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由,就算屠杀常发生,也不代表这事就做对了。

对和错是谁定的?标准又是什么?

此人凶狠
引用 @无与伦比的勒布朗 发表的:
这个电影让我看完有一种恶心感,不是电影不好,是我好奇心发作,本来凌迟这个刑法就很恐怖,然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段,整个剧悲凉到让人想吐

哪里可以看

马刺麦子尖
大哥是对的

马刺麦子尖
引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由,就算屠杀常发生,也不代表这事就做对了。

小孩子才分对错,这句话是正确的,政治上,人命真的不值钱,我们小民只能吐槽,但是到了那个位置,考虑的就是全局了

s
swaggyh63
李连杰说:你看这个馒头 我已经脑补下句了:它又大又圆

青春的名字叫KOBE
引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊,人命算什么,肯定大哥对

乱世一条命算个屁,在将军和统领面前,命算啥,恢复以后,不出十年,就全是人

若只如初见zzz
人在江湖身不由己,这个时候讨论对错没有意义

2
2017总觉赛的等待
大哥是对的

汉尼拔巴巴爸爸吧巴
引用 @用户1227396146 发表的:
这有一点关系吗?老二进城干嘛的,就是去约降的,城里不投降,城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降,到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降,一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中

这事儿也用得着洗?临死前送一顿饱饭已经很仁义了,李连杰话说的很清楚了,这些人拿起刀就是兵,不杀你赶也赶不走,到处闹饥荒,就是聚堆儿在这要粮食,你让自己的士兵都饿着肚子看着你把粮食发给这些降兵?这是战争,你讲仁义礼智信那就回家等着饿死好了,那是真君子,也是大傻子。

把球给我c
最后三弟被凌迟处死了,那后背,有点血腥。。。

迈达斯のて
他们为什么要把馒头扔掉

七鹰飞天会总舵主萧鹄
引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊,人命算什么,肯定大哥对

换成清朝人,蒙古人杀降又是另一番说辞
常青myx
引用 @淋雨一直Giao 发表的:
看了b站 背包开讲 的视频,觉得很透彻

怎么搜不到,

夏沫繁星
引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由,就算屠杀常发生,也不代表这事就做对了。

在乱世,抛开生命去谈对错?人家是兵,可不是圣人。

让往事随风2
引用 @Medicliu 发表的:
你开着天眼说这些有什么用啊兄弟 你是将 手下上万兄弟在等你决断 围城九个月没吃到饭 你把饭分给敌人?

你看,都围城9个月了,多了几千张嘴却一点都没法维持了,那不笑话嘛。而且以电影里他们三兄弟那一派嫡系都不是的状态,那就更要讲信用了,不讲信用,自己又不是占绝对优势的,那自然是都会都要搞死你以便让自己系统稳定啦。如此不要脸的玩法,人家有机会收买都不会考虑的。
刀枪不入丶
战争没有对错,只有胜者为王。

大力大力亲我
引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊,人命算什么,肯定大哥对

我在上面肯定杀,我在下面肯定希望信守承诺 没错,人类的本质就是双标🐶

光武秀
庞青云若是加入攻入南京前的太平天囯,太平天囯会怎么样呢?
o
o9i98h
引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊,人命算什么,肯定大哥对

这算对?这根本谈不上对错,看你站在谁的立场,言而无信加杀降兵我站在中立角度我不能接受

蟑正跃
引用 @乐乐下天山 发表的:
副帅答应了,主帅不答应

肯定事先讲好了

k
keyl聪
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

唉,圣母现在都成贬义词了

虎扑用户741240
引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
我觉得虎扑的绝大部分人跟你的思想存在很大的差距,你估摸着还是个中学生……

就这还有一堆给他点亮的,真就人均圣母呗

天山一颗葱
引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛,这是一回事吗?

那就不要骗人家......这真的是一个成年人说的话吗?这是打仗啊!

米ra扣
引用 @溜溜球童 发表的:
圣母?为什么是母?气抖冷

你这👊法出神入化

b
by4gold
引用 @hedylh 发表的:
大哥:让我去苏州会一会他们! 二哥:你不能这样! 三弟:大哥是对的。

你确定不是金州?地理不行啊

h
hedylh
引用 @by4gold 发表的:
你确定不是金州?地理不行啊

我说的电影🐶

让往事随风2
引用 @告别难看的NBA 发表的:
扔的是老二的信用。况且不接受投降杀光难度太大,逼上绝路的兵不好打。自己损失肯定大。

那一开始就不要打、他们又不是能玩割据了,那拼着不要脸弄块能休养生息的地盘也好、还是要受人节制的,把自己信用玩丢了,力量又没扩张到能完全无视规则的地步,那这种玩法不是找死嘛。

大力大力亲我
引用 @Herr_Snow 发表的:
北洋水师团灭,马关条约的骂名不就他背着吗?

啊?就这啊?

心同我仁
引用 @佐木小次郎 发表的:
你就尽管信这些自欺欺人的话吧,可惜郑成功未能打过来

就是再给郑成功两条命,他也打不过来,台湾岛当时都是未开化的地区,要啥啥没有,怎么打?

大力大力亲我
引用 @KingOne丿 发表的:
千古骂名。卖国的帽子基本摘不掉了。

就这啊?人都死了,然后呢

大鱼铁头娃
引用 @Herr_Snow 发表的:
北洋水师团灭,马关条约的骂名不就他背着吗?

李鸿章 认为懂历史 爱国 据说这三样只能肯定两样 我看有的帖子说李鸿章是历史鉴盲器 虎扑诚不欺我

洛杉矶国王科比
引用 @你来之前我们就已经 发表的:
就这还有一堆给他点亮的,真就人均圣母呗

确实是圣母婊,言论恶心到必须怼他

列夫托尔斯群
这三人的演技太无敌了

途途爸爸
杀就完事了

虎扑用户084044
馒头 永远滴神

颜值略高科沃尔
引用 @蓝波比基尼 发表的:
这就是战争,这就是残酷的战争

慈不掌兵

骚人墨客笔下的烟花
当李连杰问刘德华 这馒头是给我们还是他们,刘德华说 我不管,就知道谁对谁错了

途途爸爸
老大心狠,但心里还存着良心,上任免税,把自己玩死了

z
zzh0264
乱世也没对错 但是杀降不详 这种事我信点因果报应

黄石球迷
引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

这哥仨都当不了老大,被朝廷诏安利用

阴阳磨
引用 @咣给我揍了 发表的:
刚当上巡抚,还没上任就说要减免赋税一年。这不是釜底抽薪么,江苏是清末主要税收来源之一。

清末这种事不是很常见?不要是清代,就是更早之前,灾后和战后地方官申请豁免赋税基本都是常规操作。朝廷通常还会主动表扬地方官勤政爱民。清末时期曾国藩左宗棠,李鸿章都向清廷申请过,这种东西根本就不可能得罪朝廷。清末清廷豁免地方赋税历代都是最多的,清末朝廷收入农税占比很小,大头是关税和厘金这些商税,所以清代后期经常有地方官为灾地申请豁免赋税。

虎扑用户306794
马克

痞子paul
引用 @虎扑JR1618916529 发表的:
满清当时都快玩完了 而且满清相当残暴

又来这话,满清是相当残暴,问题是当时的满清虽然被太平天国冲击了,地方练兵军阀涌现,但背后有帝国主义列强撑腰的慈禧还是没人敢惹。不然左宗棠,李鸿章,曾国潘这些大地主汉人军阀为啥不反?因为没那个能力。就凭投名状里这三个人这批军队来说,粮食后勤命脉都被清庭握在手里,他拿什么去造反?满清再玩完,那也是比太平天国晚。

M
Medicliu
引用 @让往事随风2 发表的:
你看,都围城9个月了,多了几千张嘴却一点都没法维持了,那不笑话嘛。而且以电影里他们三兄弟那一派嫡系都不是的状态,那就更要讲信用了,不讲信用,自己又不是占绝对优势的,那自然是都会都要搞死你以便让自己系统稳定啦。如此不要脸的玩法,人家有机会收买都不会考虑的。

你在上学吗?

上帝之下330
引用 @Herr_Snow 发表的:
苏州城已经拿下,战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能,只能带这么点人打仗,多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗?

我就欣赏你这种什么都不去了解直接喷的人

上帝之下330
引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样?

庞青云当老大运气好的话站好队能混个地方军阀,但是庞青云不愿意站队,又要搞什么减免税收,实在作死啊

蓝白月光
才能和气度匹配不了自己的野心

T
TILLTHEDOOM
引用 @snakecyt 发表的:
先学好语文再说

这句话语法上有什么问题吗

奉节的炮友
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好,有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题,但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意,佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己,那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

放了也行啊

韧凄盅渗滞
引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由,就算屠杀常发生,也不代表这事就做对了。

你的错对是仁义道德,他的错对是乱世输赢

J
JR不史密夫
引用 @无与伦比的勒布朗 发表的:
这个电影让我看完有一种恶心感,不是电影不好,是我好奇心发作,本来凌迟这个刑法就很恐怖,然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段,整个剧悲凉到让人想吐

哪能看啊老哥

夏沫繁星
引用 @o9i98h 发表的:
这算对?这根本谈不上对错,看你站在谁的立场,言而无信加杀降兵我站在中立角度我不能接受

乱世你上哪中立去,谈对错肯定是让你站在庞青云的角度看,你都投降了,还跟受降的人说你给我钱,给我吃的,给我个老婆是对的?你叫吴邪?

上帝之下330
引用 @用户1227396146 发表的:
这有一点关系吗?老二进城干嘛的,就是去约降的,城里不投降,城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降,到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降,一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中

谁说城里不投降城外也得死了,城里都快人吃人了,庞青云已经问何奎借到粮食了

H
Herr_Snow
引用 @大力大力亲我 发表的:
啊?就这啊?

呵呵,之后还有更惨的,不说了

H
Herr_Snow
引用 @城投集团董事长 发表的:
………你是真傻

傻不傻心里有数,少在这装B

上帝之下330
引用 @Der先森 发表的:
问题是这些降兵有的是同乡,有的是邻里甚至有的是父子兄弟。

上了战场就只有友军敌军,哪还有什么同乡父子兄弟,不是你死就是我亡