《投名状》中苏州杀降，大哥和二哥谁才是对的？

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

圣母？为什么是母？气抖冷

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了，太不圆滑了～

想想看，圆滑了是不是就违背了最初的信仰了？

引用 @蓝波比基尼 发表的:
这就是战争，这就是残酷的战争

曹操赢下官渡之后杀了袁绍的八万降军，也是因为供不起那八万人的粮食，不杀又没粮很快就全跑回去了，过俩月又成了生力军来打你。但自古杀降不祥，白起杀降最终被逼自杀，项羽杀降自刎吴江，曹操屠城杀降自己虽然善终，但儿子孙子都短命，曹魏也终为他人作嫁衣。

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

我觉得那种情形你可以这么做，但是杀人和背信弃义你就要背负骂名。

引用 @让往事随风2 发表的:
战争当然要讲信用、不是所有战争都一定要拼到最后一兵一卒的，打到最后不划算的战争就没意思了，为了在必要的时候结束战争当然要讲信用，这个事件的原型是李鸿章苏州杀降事件，本来西方人做了中间人让太平天国军队投降，太平天国的士兵相信中间人才投降的、李鸿章甚至不用担心太平天国士兵复判（大不了直接送去美国修铁路），结果没事杀降，很伤信用的的。

你开着天眼说这些有什么用啊兄弟 你是将 手下上万兄弟在等你决断 围城九个月没吃到饭 你把饭分给敌人？

引用 @开阳萧三多 发表的:
李鸿章杀降也没遭报应啊

千古骂名。卖国的帽子基本摘不掉了。

真理有时候就是这么残酷，不能让感情所惑

bgm叫什么的，抖音经常能听到

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

不会真有人以为战场上的敌对双方有这么多仁慈诚信友爱的吧？知道为什么那个片段里投降输一半都能笑着接受吗？因为投降了，才输一半可太划算了

引用 @真是寂寞啊 发表的:
人无信就是畜牲，战争时候可以这样说，但是对待降兵这样，就是畜牲，有什么好说的，再有道理，只要举起屠刀就是恶魔，难道为了可能发生的不好的事情，就去屠杀手无寸铁的人？

在那种情况下，无法单纯的分出对错的，战场上人性本来就是模糊的，根本就没有机会没有时间让你分出对错。

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

这个电影让我看完有一种恶心感，不是电影不好，是我好奇心发作，本来凌迟这个刑法就很恐怖，然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段，整个剧悲凉到让人想吐

引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场，不是不报，时候未到

这不是他的报应，非要说也是因为他狂傲不羁，目空一切得罪黄帝了而已

引用 @我就是污妖王 发表的:
庞当着那么多人面，要慈禧给苏州百姓减税。这事慈禧答应了百姓感谢的人是他，慈禧不答应，百姓骂的人是慈禧。这种人注定做不了领导。

感谢不感谢都是徒有虚名 重要的是减免赋税 代表直接割了皇室皇族的利益 就好比说 你帮老板干活 干完以后说老板我干活很幸苦 看我这么幸苦 钱你还是别要了 ...

以前看觉得二哥对，现在大哥对。

引用 @继父 发表的:
嗯，既然投降也是死，那干他娘的，投降个屁～

可惜已经投了，伟人点评水浒说写得好在告诉人们投降派的下场

引用 @继父 发表的:
嗯，既然投降也是死，那干他娘的，投降个屁～

赵二虎自己跑去跟别人谈和的，不然不会受降

引用 @wwstarss 发表的:
就是李鸿章屠了苏州。  苏州那八个王算是活该，他们为了功名了暗杀慕王投降李鸿章，眼光非常短浅，这时候太平天国走下坡路，清廷已经不需要降将了。  可惜了防下武器的七八万太平军精锐以及百姓。
另外不是清军洋教头，是常胜军（就是所谓洋枪队，清朝的雇佣军）的戈登，以自己名誉发誓劝降了苏州太平军，然后李鸿章来了这么一手，漂亮

真有七八万精锐，清朝都过不了淮河

引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
我觉得虎扑的绝大部分人跟你的思想存在很大的差距，你估摸着还是个中学生……

简直幼稚的好笑😂

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
百姓知道个锤子🔨肯定是感谢慈禧啊。。决策是通过诏书发布的，又不是在线直播庞青云为民请命

如果成了，肯定更感谢庞，因为是他提出来的，如果不成，恨的是慈禧，百姓还是感谢庞，这不让慈禧难做嘛

有粮自然分，没粮没办法。

道德是太平盛世的东西

引用 @奔驰雷 发表的:
简直幼稚的好笑😂

是的

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了，太不圆滑了～

他就不应该交出兵权

引用 @无人机群 发表的:
这是有历史原型的，淮军攻苏州，程学启答应太平军投降结果却杀降

不杀，剃头早点跳江

引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样？

投靠朝廷 却被彻底背叛 先是你背叛兄弟 再尔朝廷剪你党羽 再要你狗命

引用 @剑雨长安 发表的:
曹操赢下官渡之后杀了袁绍的八万降军，也是因为供不起那八万人的粮食，不杀又没粮很快就全跑回去了，过俩月又成了生力军来打你。但自古杀降不祥，白起杀降最终被逼自杀，项羽杀降自刎吴江，曹操屠城杀降自己虽然善终，但儿子孙子都短命，曹魏也终为他人作嫁衣。

这部电视剧有一句话说得很对，这4000人，有一天拿起枪，他们就是兵，是兵就有可能反。所以如果我是决策者，必斩草除根。至于不详的原因，只能解释为杀戮太深，也算是天道有轮回吧，报应。

这段映射李鸿章苏州杀降事件，常胜军戈登本来担保太平军的安全，结果李鸿章反悔，最后闹得戈登要和李鸿章决斗

引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场，不是不报，时候未到

你就尽管信这些自欺欺人的话吧，可惜郑成功未能打过来

引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛？

战争还和你约定呢，按你这么说是不是大家拉出来互相砍，最后站着的就是赢家？战争只有互相制约可没有诚信在里面，中国那时候要不是有原子弹美国还来管你什么国家约定啊，塞一袋洗衣粉就杀过来了

引用 @无与伦比的勒布朗 发表的:
这个电影让我看完有一种恶心感，不是电影不好，是我好奇心发作，本来凌迟这个刑法就很恐怖，然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段，整个剧悲凉到让人想吐

凌迟啊。这你也敢看，厉害。

引用 @大逗比大逗逼 发表的:
。。。他本色到底是啥。 有人说是海洋天堂，有人说是黄飞鸿。。。

我觉得就是庞青云。

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

这种事情还轮上讲信用吗。。

引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场，不是不报，时候未到

你是菩萨?

引用 @就是个人类 发表的:
凌迟啊。这你也敢看，厉害。

还行吧，比较逼真。

引用 @Herr_Snow 发表的:
北洋水师团灭，马关条约的骂名不就他背着吗？

………你是真傻

引用 @小白胖子的大哥 发表的:
没有信誉可言。这就是战争

还是得分情况吧，电影里杀降是形势所迫，但如果一味杀降也会给自己以后打仗平添难度的

引用 @KingOne丿 发表的:
千古骂名。卖国的帽子基本摘不掉了。

贪那么多钱，子孙后代都有福了，卖国是事实啊

引用 @大逗比大逗逼 发表的:
。。。他本色到底是啥。 有人说是海洋天堂，有人说是黄飞鸿。。。

李连杰现实活中接见丹＃增嘉＃措

引用 @那年当上博士前 发表的:
名场面：二哥，大哥是对的！🐶

老会场了

引用 @闵大爷 发表的:
是的，养不起这么多人！赵王换下廉颇换上赵括，也是拖不起了，自己的军备、粮食扛不住了，离间计什么的不是主因！

双方都在拖，赵军先忍不住

引用 @怪人怪模样丶 发表的:
千古骂名

人都死了，再多骂名又有什么用呢

投名状真的不错 感觉豆瓣评分有点低了

引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

对和错是谁定的？标准又是什么？

引用 @无与伦比的勒布朗 发表的:
这个电影让我看完有一种恶心感，不是电影不好，是我好奇心发作，本来凌迟这个刑法就很恐怖，然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段，整个剧悲凉到让人想吐

哪里可以看

大哥是对的

引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

小孩子才分对错，这句话是正确的，政治上，人命真的不值钱，我们小民只能吐槽，但是到了那个位置，考虑的就是全局了

李连杰说：你看这个馒头 我已经脑补下句了：它又大又圆

引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊，人命算什么，肯定大哥对

乱世一条命算个屁，在将军和统领面前，命算啥，恢复以后，不出十年，就全是人

人在江湖身不由己，这个时候讨论对错没有意义

大哥是对的

引用 @用户1227396146 发表的:
这有一点关系吗？老二进城干嘛的，就是去约降的，城里不投降，城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降，到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降，一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中

这事儿也用得着洗？临死前送一顿饱饭已经很仁义了，李连杰话说的很清楚了，这些人拿起刀就是兵，不杀你赶也赶不走，到处闹饥荒，就是聚堆儿在这要粮食，你让自己的士兵都饿着肚子看着你把粮食发给这些降兵？这是战争，你讲仁义礼智信那就回家等着饿死好了，那是真君子，也是大傻子。

最后三弟被凌迟处死了，那后背，有点血腥。。。

他们为什么要把馒头扔掉

引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊，人命算什么，肯定大哥对

换成清朝人，蒙古人杀降又是另一番说辞

引用 @淋雨一直Giao 发表的:
看了b站 背包开讲 的视频，觉得很透彻

怎么搜不到，

引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

在乱世，抛开生命去谈对错？人家是兵，可不是圣人。

引用 @Medicliu 发表的:
你开着天眼说这些有什么用啊兄弟 你是将 手下上万兄弟在等你决断 围城九个月没吃到饭 你把饭分给敌人？

你看，都围城9个月了，多了几千张嘴却一点都没法维持了，那不笑话嘛。而且以电影里他们三兄弟那一派嫡系都不是的状态，那就更要讲信用了，不讲信用，自己又不是占绝对优势的，那自然是都会都要搞死你以便让自己系统稳定啦。如此不要脸的玩法，人家有机会收买都不会考虑的。

战争没有对错，只有胜者为王。

引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊，人命算什么，肯定大哥对

我在上面肯定杀，我在下面肯定希望信守承诺 没错，人类的本质就是双标🐶

庞青云若是加入攻入南京前的太平天囯，太平天囯会怎么样呢？

引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊，人命算什么，肯定大哥对

这算对?这根本谈不上对错，看你站在谁的立场，言而无信加杀降兵我站在中立角度我不能接受

引用 @乐乐下天山 发表的:
副帅答应了，主帅不答应

肯定事先讲好了

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

唉，圣母现在都成贬义词了

引用 @洛杉矶国王科比 发表的:
我觉得虎扑的绝大部分人跟你的思想存在很大的差距，你估摸着还是个中学生……

就这还有一堆给他点亮的，真就人均圣母呗

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

那就不要骗人家......这真的是一个成年人说的话吗？这是打仗啊！

引用 @溜溜球童 发表的:
圣母？为什么是母？气抖冷

你这👊法出神入化

引用 @hedylh 发表的:
大哥：让我去苏州会一会他们！ 二哥：你不能这样！ 三弟：大哥是对的。

你确定不是金州？地理不行啊

引用 @by4gold 发表的:
你确定不是金州？地理不行啊

我说的电影🐶

引用 @告别难看的NBA 发表的:
扔的是老二的信用。况且不接受投降杀光难度太大，逼上绝路的兵不好打。自己损失肯定大。

那一开始就不要打、他们又不是能玩割据了，那拼着不要脸弄块能休养生息的地盘也好、还是要受人节制的，把自己信用玩丢了，力量又没扩张到能完全无视规则的地步，那这种玩法不是找死嘛。

引用 @Herr_Snow 发表的:
北洋水师团灭，马关条约的骂名不就他背着吗？

啊？就这啊？

引用 @佐木小次郎 发表的:
你就尽管信这些自欺欺人的话吧，可惜郑成功未能打过来

就是再给郑成功两条命，他也打不过来，台湾岛当时都是未开化的地区，要啥啥没有，怎么打？

引用 @KingOne丿 发表的:
千古骂名。卖国的帽子基本摘不掉了。

就这啊？人都死了，然后呢

引用 @Herr_Snow 发表的:
北洋水师团灭，马关条约的骂名不就他背着吗？

李鸿章 认为懂历史 爱国 据说这三样只能肯定两样 我看有的帖子说李鸿章是历史鉴盲器 虎扑诚不欺我

引用 @你来之前我们就已经 发表的:
就这还有一堆给他点亮的，真就人均圣母呗

确实是圣母婊，言论恶心到必须怼他

这三人的演技太无敌了

杀就完事了

馒头 永远滴神

引用 @蓝波比基尼 发表的:
这就是战争，这就是残酷的战争

慈不掌兵

当李连杰问刘德华 这馒头是给我们还是他们，刘德华说 我不管，就知道谁对谁错了

老大心狠，但心里还存着良心，上任免税，把自己玩死了

乱世也没对错 但是杀降不详 这种事我信点因果报应

引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

这哥仨都当不了老大，被朝廷诏安利用

引用 @咣给我揍了 发表的:
刚当上巡抚，还没上任就说要减免赋税一年。这不是釜底抽薪么，江苏是清末主要税收来源之一。

清末这种事不是很常见？不要是清代，就是更早之前，灾后和战后地方官申请豁免赋税基本都是常规操作。朝廷通常还会主动表扬地方官勤政爱民。清末时期曾国藩左宗棠，李鸿章都向清廷申请过，这种东西根本就不可能得罪朝廷。清末清廷豁免地方赋税历代都是最多的，清末朝廷收入农税占比很小，大头是关税和厘金这些商税，所以清代后期经常有地方官为灾地申请豁免赋税。

马克

引用 @虎扑JR1618916529 发表的:
满清当时都快玩完了 而且满清相当残暴

又来这话，满清是相当残暴，问题是当时的满清虽然被太平天国冲击了，地方练兵军阀涌现，但背后有帝国主义列强撑腰的慈禧还是没人敢惹。不然左宗棠，李鸿章，曾国潘这些大地主汉人军阀为啥不反？因为没那个能力。就凭投名状里这三个人这批军队来说，粮食后勤命脉都被清庭握在手里，他拿什么去造反？满清再玩完，那也是比太平天国晚。

引用 @让往事随风2 发表的:
你看，都围城9个月了，多了几千张嘴却一点都没法维持了，那不笑话嘛。而且以电影里他们三兄弟那一派嫡系都不是的状态，那就更要讲信用了，不讲信用，自己又不是占绝对优势的，那自然是都会都要搞死你以便让自己系统稳定啦。如此不要脸的玩法，人家有机会收买都不会考虑的。

你在上学吗？

引用 @Herr_Snow 发表的:
苏州城已经拿下，战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能，只能带这么点人打仗，多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗？

我就欣赏你这种什么都不去了解直接喷的人

引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样？

庞青云当老大运气好的话站好队能混个地方军阀，但是庞青云不愿意站队，又要搞什么减免税收，实在作死啊

才能和气度匹配不了自己的野心

引用 @snakecyt 发表的:
先学好语文再说

这句话语法上有什么问题吗

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

放了也行啊

引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

你的错对是仁义道德，他的错对是乱世输赢

引用 @无与伦比的勒布朗 发表的:
这个电影让我看完有一种恶心感，不是电影不好，是我好奇心发作，本来凌迟这个刑法就很恐怖，然后我又自己搜了被砍掉的那段金城武被行刑的片段，整个剧悲凉到让人想吐

哪能看啊老哥

引用 @o9i98h 发表的:
这算对?这根本谈不上对错，看你站在谁的立场，言而无信加杀降兵我站在中立角度我不能接受

乱世你上哪中立去，谈对错肯定是让你站在庞青云的角度看，你都投降了，还跟受降的人说你给我钱，给我吃的，给我个老婆是对的？你叫吴邪？

引用 @用户1227396146 发表的:
这有一点关系吗？老二进城干嘛的，就是去约降的，城里不投降，城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降，到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降，一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中

谁说城里不投降城外也得死了，城里都快人吃人了，庞青云已经问何奎借到粮食了

引用 @大力大力亲我 发表的:
啊？就这啊？

呵呵，之后还有更惨的，不说了

引用 @城投集团董事长 发表的:
………你是真傻

傻不傻心里有数，少在这装B

引用 @Der先森 发表的:
问题是这些降兵有的是同乡，有的是邻里甚至有的是父子兄弟。

上了战场就只有友军敌军，哪还有什么同乡父子兄弟，不是你死就是我亡