《投名状》中苏州杀降，大哥和二哥谁才是对的？

大哥是对的

引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

庞当着那么多人面，要慈禧给苏州百姓减税。这事慈禧答应了百姓感谢的人是他，慈禧不答应，百姓骂的人是慈禧。这种人注定做不了领导。

你不杀那这么降兵怎么办？粮食够的话可以带着继续打，问题是现在粮食不够了，这些降军没东西吃不来打你？左右是个死为什么不拼一把？

这个事情挺复杂的，庞青云好大喜功，非要打苏州，结果兵力补给不足打不下来，有全军覆没的可能。而赵二虎冒着生命危险潜伏进苏州劝降，太平军首领跟他谈的条件就是放士兵归农不屠城就投降，赵二虎答应了。结果庞青云进了苏州城掉脸就杀光了降兵。别说什么兵不厌诈，这种人毫无信义，还TM跟兄弟女人有一腿，最后杀了兄弟，没赵二虎他能成立自己的部队吗？没赵二虎他丫的连苏州城都进不了，无才又无德，活该最后被暗算。谁跟他做兄弟算是倒八辈子血霉。

引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场，不是不报，时候未到

李鸿章杀降也没遭报应啊

引用 @Herr_Snow 发表的:
你好聪明的样子，你看看历史上背信弃义的有几个好下场？ 杀降不详也是古话。

历史上所有的开国皇帝都背信弃义过，对，就是所有的

引用 @如果足球没有越位 发表的:
反扑

嗯。

引用 @Herr_Snow 发表的:
呵呵，就怕最后诈到自己头上。 出来混都是要还的。

你古惑仔看多了吧

引用 @梦里落花知几许 发表的:
慈不掌兵！

项羽也是你这么想的，结果呢？

控制几个头目剩下小兵没收兵器遣散被，人李世民不也放了窦建德农民军

引用 @第一团队 发表的:
曾国藩就是把南京给tu了。。。

一将功成万骨枯，头上的红顶子都是用人血给染红的

引用 @开阳萧三多 发表的:
李鸿章杀降也没遭报应啊

北洋水师团灭，马关条约的骂名不就他背着吗？

引用 @小白胖子的大哥 发表的:
没有信誉可言。这就是战争

你不和降兵讲信誉，又和何魁讲信誉？ 官场斗争，险恶过战场十倍百倍啊！ 大哥只看到了第三层，怪不得要被第五层的大人们玩死

引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题，是信誉的问题。 约定好了没遵守，之后的下场也不会好。

看看宋襄公的下场

引用 @那年当上博士前 发表的:
名场面：二哥，大哥是对的！🐶

二师兄，大师兄说得对呀！

当年关羽杀降可能也不会死....

引用 @Herr_Snow 发表的:
信誉和慈是两个概念，你不要搞混了。 没有信誉的人最后就是众叛亲离，也不会有好下场。

兵不厌诈，自古如此，生活中当然要讲，战场上是另一回事，否则宋襄公的故事就会重现

引用 @麦一生最爱 发表的:
你古惑仔看多了吧

不用古惑仔，庞青云的下场就很惨。

引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛？

这也不是李连杰答应的啊

引用 @机械先驱维克托 发表的:
兵不厌诈，自古如此，生活中当然要讲，战场上是另一回事，否则宋襄公的故事就会重现

杀降不详也是古话。

引用 @知乎乎 发表的:
苏州杀降是李鸿章干的吧

对的，我记得让英国火枪队的头出面担保当中间人，把长毛的几个将军叫到城外，然后就有……

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

这有一点关系吗？老二进城干嘛的，就是去约降的，城里不投降，城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降，到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降，一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中

要是我就不给粮食全放了，爱去哪去哪。翻不出花来。

引用 @Herr_Snow 发表的:
苏州城已经拿下，战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能，只能带这么点人打仗，多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗？

粮食是借的肯定不够了要不然也不会有这一出，只有在我军和降军之间做选择了

引用 @mikemei1987 发表的:
加入满清，却不被信任，背弃兄弟，自己还是难逃被清洗的命运

开会了全体大会

引用 @Herr_Snow 发表的:
你好聪明的样子，你看看历史上背信弃义的有几个好下场？ 杀降不详也是古话。

历史都是由胜利者去编撰，真正的东西我们谁也不知道。

引用 @Herr_Snow 发表的:
苏州城已经拿下，战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能，只能带这么点人打仗，多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗？

建议你看一下电影吧

战争起来了人就不是人了，哎……

引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

原来当老大就要出尔反尔啊，佩服佩服

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

这是有历史原型的，淮军攻苏州，程学启答应太平军投降结果却杀降

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

看完之后感觉庞青云跟二虎完全不是一个层面的，庞青云有自己的理想和抱负，为了实现自己的理想没有不可以放弃的东西，是挺狠的，但是对俩兄弟其实也还不错（搞弟媳妇例外）；二虎感觉就还是披个官军衣裳的山贼 心里只有兄弟义气，格局相比之下就太小了。就单杀降这个事，我觉得庞青云没有错，自己兄弟死跟敌人死，肯定选敌人死啊

引用 @我就是污妖王 发表的:
庞当着那么多人面，要慈禧给苏州百姓减税。这事慈禧答应了百姓感谢的人是他，慈禧不答应，百姓骂的人是慈禧。这种人注定做不了领导。

百姓知道个锤子🔨肯定是感谢慈禧啊。。决策是通过诏书发布的，又不是在线直播庞青云为民请命

引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊，人命算什么，肯定大哥对

就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

别侮辱白起了，白起了没有答应人家投降再出尔反尔，这下面一群支持庞青云的人看来都精通社会达尔文主义，那么请告诉我，秦皇汉武唐宗宋祖朱元璋谁干过这种事？

引用 @辽阳小陀螺 发表的:
曾国藩，李鸿章在太平天国战争里，都杀过战俘，手段比电影里面的还残忍。 传教士晚上在自己的房间里瑟瑟发抖，记载下了事情经过。 清军的洋教头，觉得李鸿章背信弃义，要拿枪崩了李鸿章。

。。。是常胜军戈登，戈登去找李鸿章是因为常胜军没抢到头功和抢掠苏州的机会。

所以说啊，宁愿城破战死也不投降

引用 @Herr_Snow 发表的:
所以他也没什么好下场，不是不报，时候未到

他是太狂，要是好好伺候皇上，没人管的得了他怎么样。

引用 @snakecyt 发表的:
先学好语文再说

他应该说的是Rawls的veil of ignorance吧 但我感觉这个理论在这里的确不太恰当

引用 @那时天很蓝 发表的:
本色演出

。。。他本色到底是啥。 有人说是海洋天堂，有人说是黄飞鸿。。。

自己人太少，消化不了这些降兵

引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛？

兵不厌诈

养不起，只能杀

引用 @风味茄子 发表的:
特别是最后删掉的凌迟戏。

凌迟那个还真不怎么样 像是有人在口

这帮人都是降了再反，再降再反。这战之后就没有降兵了，全是打到最后一个，打常州是最惨一战

杰哥演的是真好，大大改变了我对他的看法

丛林法则从来不是值得炫耀的东西，因为谁也不知道下一次：谁扮老虎，谁扮兔子。

引用 @迅鲁狂雷 发表的:
大哥二哥该给降卒放这个背景音乐，说不定他们受不了统统自杀，那就既不用杀降也不用放粮了。

别挑剔了，加背景音乐是因为避免版权纠纷

引用 @黑詹请拿出水平 发表的:
庞青云当了老大结果怎么样？

必杀之，庞青云义薄云天

引用 @Der先森 发表的:
问题是这些降兵有的是同乡，有的是邻里甚至有的是父子兄弟。

战场上只要是敌我双方立场，那就没任何兄弟亲朋情可谈了

引用 @辽阳小陀螺 发表的:
曾国藩，李鸿章在太平天国战争里，都杀过战俘，手段比电影里面的还残忍。 传教士晚上在自己的房间里瑟瑟发抖，记载下了事情经过。 清军的洋教头，觉得李鸿章背信弃义，要拿枪崩了李鸿章。

就是李鸿章屠了苏州。  苏州那八个王算是活该，他们为了功名了暗杀慕王投降李鸿章，眼光非常短浅，这时候太平天国走下坡路，清廷已经不需要降将了。  可惜了防下武器的七八万太平军精锐以及百姓。
另外不是清军洋教头，是常胜军（就是所谓洋枪队，清朝的雇佣军）的戈登，以自己名誉发誓劝降了苏州太平军，然后李鸿章来了这么一手，漂亮

引用 @_胡小涵 发表的:
凌迟那个还真不怎么样 像是有人在口

你是个人才

引用 @词暴杨 发表的:
就算屠杀有理由，就算屠杀常发生，也不代表这事就做对了。

在军事家的角度绝对是对的

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

明白人

引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

人无信就是畜牲，战争时候可以这样说，但是对待降兵这样，就是畜牲，有什么好说的，再有道理，只要举起屠刀就是恶魔，难道为了可能发生的不好的事情，就去屠杀手无寸铁的人？

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了，太不圆滑了～

刚当上巡抚，还没上任就说要减免赋税一年。这不是釜底抽薪么，江苏是清末主要税收来源之一。

引用 @夏沫繁星 发表的:
乱世啊，人命算什么，肯定大哥对

嗯，既然投降也是死，那干他娘的，投降个屁～

引用 @D断水流 发表的:
这粮食是跟何魁借的，他们私自打苏州，现在只能攻破苏州后立马攻克南京。那三位大人是想养寇自重，好一直有兵权财权，庞青云等于是虎口夺食，又私下许何魁好处借粮打南京。如果分了粮打不下南京，等于所有士兵都完蛋，朝廷不认不给粮食，还要治罪。

大哥：让我去苏州会一会他们！ 二哥：你不能这样！ 三弟：大哥是对的。

引用 @湖北民族第一风男 发表的:
谁的尿黄

糖尿病的别来

慈不掌兵

扔馒头丢大哥的是向佐？

引用 @不提也也罢 发表的:
所以刘德华当不了老大

当老大的死了

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

李连杰不是说了吗，兵不厌诈

慈不掌兵

引用 @hedylh 发表的:
大哥：让我去苏州会一会他们！ 二哥：你不能这样！ 三弟：大哥是对的。

开会？

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了，太不圆滑了～

本来势力就不大，两边阵营都不愿加入，迟早是要成为牺牲品的。就跟历史刺马案马氏一样的

引用 @火中龙吟 发表的:
那就不要骗人家嘛，这是一回事吗？

战争哪讲道理

引用 @Herr_Snow 发表的:
不用古惑仔，庞青云的下场就很惨。

你要讲信用这个惨来得更早，而且不止他，全都惨

那以后我在也没有见过二哥 但我知道大哥是对的

引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛？

大张不是过家家，照你说36计大家都不能用了。

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

我只知道杀降会遭到报应，但是早是晚，是这辈子还是下辈子又有谁晓得呢

二哥,大哥是对的

战争上的尸体怎么处置？

为什么还要射箭，直接围着等着饿死，不是连箭都省了。

战争面前，你给我讲大道理？都讲道理谁还打仗啊，只有打赢了，做什么都有道理，打输了说再多都是死。

引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛？

副帅答应了，主帅不答应

引用 @Herr_Snow 发表的:
苏州城已经拿下，战略目标已经实现。 这些降兵整编一下就是自己的部队。筹不到粮是军官无能，只能带这么点人打仗，多了带不了。 我军当年不也整编了很多国军吗？

看看电影再发言吧

引用 @用户1227396146 发表的:
这有一点关系吗？老二进城干嘛的，就是去约降的，城里不投降，城外的人也得死。老大这事没得洗。 当年项羽一路杀降，到最后没人投降都死磕。 刘邦开始也杀降后来谋臣建议不要杀降，一路投诚不少。这才顺利先项羽到达关中

搞错了吧老大都借来粮食和兵了，都以为老二没了再说老二是去杀对面老大的谁知道对面要投了。不投降城里的兵本来也得死

引用 @Medicliu 发表的:
战争哪来的什么信誉 绞肉机一样的战场 分分钟几万条名都在你手上 慈不掌兵这话是绝对的真理 而且当时大哥不继续南下 朝廷直接就派人来治罪了

战争当然要讲信用、不是所有战争都一定要拼到最后一兵一卒的，打到最后不划算的战争就没意思了，为了在必要的时候结束战争当然要讲信用，这个事件的原型是李鸿章苏州杀降事件，本来西方人做了中间人让太平天国军队投降，太平天国的士兵相信中间人才投降的、李鸿章甚至不用担心太平天国士兵复判（大不了直接送去美国修铁路），结果没事杀降，很伤信用的的。

别忘了，刘德华也说过，进城抢三天，这是规矩。

引用 @Medicliu 发表的:
中央集权已经到达巅峰了 你一个将军能如何

满清当时都快玩完了 而且满清相当残暴

引用 @朴树的那些花儿 发表的:
前提是先让自己人过的好，有富余的情况下才去施恩。你说你用自己的粮食给别人吃没问题，但是你要用兄弟们的粮食一起分给别人你就要大家同意，佛祖割肉喂鹰牺牲的是自己，那叫圣人。你拿兄弟的粮食去做慷慨之事叫圣母

不到山穷水尽别用这招比较好，大不了不接受投降全杀光就行了。信用这个东西活人都看着呢。

引用 @FPXCr1sp 发表的:
他应该说的是Rawls的veil of ignorance吧 但我感觉这个理论在这里的确不太恰当

无知之幕我知道放在这里搞不懂他想表达什么

引用 @Herr_Snow 发表的:
这不是慈的问题，是信誉的问题。 约定好了没遵守，之后的下场也不会好。

莫名想起朝鲜战争那个讲中国话欺骗志愿军的美国人

引用 @开阳萧三多 发表的:
李鸿章杀降也没遭报应啊

千古骂名

引用 @怪人怪模样丶 发表的:
千古骂名

贪那么多，值了

引用 @让往事随风2 发表的:
不到山穷水尽别用这招比较好，大不了不接受投降全杀光就行了。信用这个东西活人都看着呢。

扔的是老二的信用。况且不接受投降杀光难度太大，逼上绝路的兵不好打。自己损失肯定大。

引用 @蟑正跃 发表的:
那你之前答应干嘛？

是老二答应的，不是老大答应的，这个军队是老大的

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
庞青云也当不了，太不圆滑了～

庞青云太理想化了，要是能归顺慈禧，那也算能混个出人头地，可惜性子直不圆滑，死就是必然了。

二虎不就是喜欢装逼，耍老大的威风？自己兄弟的命都不要了还要装圣母，和庞比他就是个土匪头子

引用 @Medicliu 发表的:
这里面就是一样的啊 你留下降兵 就要拖慢进度 还得提供粮食 你自己的部下可能明天就要被全体定罪 你要如何？

没有把握讲信用、就别去打，满清又不是只有他们一支军队、自己玩出位又不讲信用、自然别人也不用跟他们讲。

对错是一方面，该怎么做是另一方面，我觉得这个要搞清楚

引用 @知乎乎 发表的:
苏州杀降是李鸿章干的吧

老李在苏州以宴请为名杀了太平军八大降王 还有他们的亲信部属数百人 但是要说明的是 李鸿章在苏州受降后 发现城内的太平军竟有20万之众 能战斗的接近一半 而围城的清军只有10万多点 万一反水老李自身都难受

引用 @中国战疫必胜 发表的:
都再说老大，老二。这三个人里面个人最喜欢老三，从剧情上来看，老三老大这两人走得近，从第一次见面老三姜午阳要抢庞青云的靴子反被教训，到与官兵对抗庞青云救了姜午阳一命同时又教会了他“擒贼先擒王”，姜午阳对庞青云的情感此时应该是佩服(五体投地的那种)，招安后姜午阳又身先士卒。中期表现更像是一个妥协者，就像我们步入社会之后变得越来越圆滑，在撞破了庞青云跟莲花的奸情后，仍然选择的是对大哥隐忍，但发现庞青云对赵大虎动了杀心之后，虽然心里面喜欢着莲花也还是狠心杀了莲花(此时我对姜午阳的评价是天真，他天真的认为杀了莲花就能保住赵大虎的命)，但当赵大虎死后姜午阳保持住了自我，在刺杀庞青云的时候一直念着，兄弟杀我兄弟者，视投名状必杀之(在刺杀庞青云时候他还穿着庞青云送给他的官靴)。看似姜午阳变了其实他还是那个姜午阳。

这部剧是按着《刺马》改的吧，两部剧好像都被马新怡的后人告了

李连杰留胡子不帅 刘德华留胡子有点儿帅 金城武留不留胡子都帅得惨绝人寰

引用 @真是寂寞啊 发表的:
人无信就是畜牲，战争时候可以这样说，但是对待降兵这样，就是畜牲，有什么好说的，再有道理，只要举起屠刀就是恶魔，难道为了可能发生的不好的事情，就去屠杀手无寸铁的人？

谁都能拿起刀反抗，更何况敌人

引用 @就是个人类 发表的:
这就和当年白起坑杀赵军一样。 养不起，还有反补的可能。

是的，养不起这么多人！赵王换下廉颇换上赵括，也是拖不起了，自己的军备、粮食扛不住了，离间计什么的不是主因！

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
。。。是常胜军戈登，戈登去找李鸿章是因为常胜军没抢到头功和抢掠苏州的机会。

戈登担保的，那时候英国人还是挺讲究骑士精神的，所以他气得要找李鸿章决斗。 后来戈登好像还做了苏丹总督，被苏丹起义军杀了