银行内部人看原油宝

世彩执白
引用 @独爱肥瓜 发表的:
然后呢?超过了合同的风险估值,银行就不用负责了?那要合同来干啥?有钱你挣,自己出了问题就往消费者身上靠?

又是你?合同是用来明确和约定双方的权利义务的,你告诉我中行哪点义务没有做到?是不让你22点前平仓了?还是22点后死活要替你平仓?

酱小油咧
贵行的合规教育问题很大

虎扑用户692428
引用 @装完比我还能跑 发表的:
就问你我交易原油期货一桶实物原油都没有,行不行?看看你自己之前的回复吧,多读书没坏处的

行啊,然后呢,能分析个123吗

世彩执白
引用 @MIA豬仔 发表的:
还好没开放,要不然被华尔街天天操作成sb

我们ZF不知道多保护韭菜,又是限制单边操作又是设版,连期货市场都会扩版、限仓、出面协调,可韭菜们自己不觉得自己是韭菜,总觉得看到一条所有人都能看到的新闻就能赚钱

虎扑用户692428
引用 @装完比我还能跑 发表的:
看了几条新闻就觉得自己懂什么是金融什么是期货了,但凡有点金融常识的人都不会像你一样评论

什么叫看了几条新闻,这不是有人让我百度上找资料证明给他看吗,现在又不认?不认的话也行,你倒是分析一点道理出来吧,不能跟期货合约挂钩的就叫期货吧

世彩执白
引用 @一只大青蛙 发表的:
“银行是不会和你直接对赌的,接了你的单子然后卖到期货盘面上去,你的对手盘都在境外的交易所里,在WTI和布伦特的期货”这是你的原话吧,你给解释解释这不是期货经纪业务什么是经纪业务呗?

银行只是自己这么操作,他有在合同里明确么?人家只是明确了价格波动和结算价格和WTI一样而已,这和你们在期货公司开户是一样的?对,他是打擦边球了,但没越线

利物浦传奇教练克洛普
引用 @larry20 发表的:
其实我感觉原油宝也算是金融创新的一种,金融创新的动力就是躲避监管嘛,我国银行不能让客户直接参与原油交易的,就做了个这个,即能让客户参与到原油期货市场中来(当然这个参与不是真正的买期货),又合规合法,还一定程度上降低了风险,保护了客户资金安全。原油宝和商品期货的主要逻辑是差不多的,只不过客户不管买去还是卖出交易对手都是银行。

我理解的也差不多

闷声把砖搬
两个问题,一个是投资者适当性管理是否到位,是否勤勉尽责?二是产品设计层面本身是否合规,是否存在内外盘时间差导致的敞口?先回答好这两个问题,再来琢磨中行打官司能不能赢

一只大青蛙
引用 @世彩执白 发表的:
银行只是自己这么操作,他有在合同里明确么?人家只是明确了价格波动和结算价格和WTI一样而已,这和你们在期货公司开户是一样的?对,他是打擦边球了,但没越线

“如果一个东西看起来像鸭子,走起来像鸭子,叫起来像鸭子。那他就是鸭子。” 不是违规期货经纪业务就是私设期货交易所,你总不能说这不是期货吧?

一只大青蛙
引用 @larry20 发表的:
其实我感觉原油宝也算是金融创新的一种,金融创新的动力就是躲避监管嘛,我国银行不能让客户直接参与原油交易的,就做了个这个,即能让客户参与到原油期货市场中来(当然这个参与不是真正的买期货),又合规合法,还一定程度上降低了风险,保护了客户资金安全。原油宝和商品期货的主要逻辑是差不多的,只不过客户不管买去还是卖出交易对手都是银行。

私设期货交易所罪了解一下奥

独爱肥瓜
引用 @世彩执白 发表的:
又是你?合同是用来明确和约定双方的权利义务的,你告诉我中行哪点义务没有做到?是不让你22点前平仓了?还是22点后死活要替你平仓?

又是你,你是谁?这些理财产品难道银行没有风险评估?

D
DEVOUR24
引用 @一只大青蛙 发表的:
想笑,教育我之前先请问您是何方神圣。中行压根就没在当时平仓,而是扔了一张tas单等死。另外你根本就不懂什么叫对手盘,0到-37之间的成交量都被你吃了??

中行10点之后的多头单子本来就没平仓啊,不在交易时间内啊,人都发了公告了,我要你告诉我吗? 多头对手盘足够会被打到-37? 如果不是多头对手盘不够你告诉我为啥价格被打到-37,所以你倒是告诉我什么叫对手盘? 你发这图啥意思?证明你会玩期货吗?所以呢? 原油宝这玩意儿是期货吗? 中行是期货商吗? 你知道原油宝是什么产品吗? 你看了原油宝的协议吗? 你用一般的期货合约思维当然的认为中行没按合约办事? 去看看协议再来说话OK?

一只大青蛙
引用 @DEVOUR24 发表的:
中行10点之后的多头单子本来就没平仓啊,不在交易时间内啊,人都发了公告了,我要你告诉我吗? 多头对手盘足够会被打到-37? 如果不是多头对手盘不够你告诉我为啥价格被打到-37,所以你倒是告诉我什么叫对手盘? 你发这图啥意思?证明你会玩期货吗?所以呢? 原油宝这玩意儿是期货吗? 中行是期货商吗? 你知道原油宝是什么产品吗? 你看了原油宝的协议吗? 你用一般的期货合约思维当然的认为中行没按合约办事? 去看看协议再来说话OK?

懒得跟你说了,屁都不懂完全鸡同鸭讲,期货法律法规考出来再说。你说不是期货就不是期货咯?你去嫖娼跟警察说是普通恋爱关系你看他信不信。一开始就是中行搞变相外牌期货经济业务,安了个理财产品的名头而已,不懂就别回了,我给人上课是要收钱的。

世彩执白
引用 @一只大青蛙 发表的:
“如果一个东西看起来像鸭子,走起来像鸭子,叫起来像鸭子。那他就是鸭子。” 不是违规期货经纪业务就是私设期货交易所,你总不能说这不是期货吧?

这问题你去找证监会和银监会,为什么从12年开始就让这鸭子到处走了

w
waikitclao
引用 @萝卜炒鸭蛋 发表的:
论坛上一些人说话是真的偏激,不知道现实中是不是这样说话的

现实中怕不是生活不如意 你懂的 我觉得尊重人总是要的

l
larry20
引用 @一只大青蛙 发表的:
私设期货交易所罪了解一下奥

我所有的表述都是说明这不是期货交易,你来了个这个罪????你这理解有问题

l
larry20
引用 @一只大青蛙 发表的:
懒得跟你说了,屁都不懂完全鸡同鸭讲,期货法律法规考出来再说。你说不是期货就不是期货咯?你去嫖娼跟警察说是普通恋爱关系你看他信不信。一开始就是中行搞变相外牌期货经济业务,安了个理财产品的名头而已,不懂就别回了,我给人上课是要收钱的。

原油宝的多头根本没进行平仓操作好么,10点后交易已经关闭,意味着这些单都要以交割价格结算。原油宝的产品说明里写的很清楚不存在实际商品交割,意味着10点后的所有合约都要等待交割价格。原油宝和实际的原油期货的唯一联系就是挂钩期货价格。

l
larry20
引用 @一只大青蛙 发表的:
“如果一个东西看起来像鸭子,走起来像鸭子,叫起来像鸭子。那他就是鸭子。” 不是违规期货经纪业务就是私设期货交易所,你总不能说这不是期货吧?

原油期货每一份合约的背后都对应的是商品,原油宝和实际商品不挂钩,更不存在实物交割,只是针对价格进行交易。如果你这还认为他俩是一样的我没话说。

l
larry20
引用 @一只大青蛙 发表的:
“银行是不会和你直接对赌的,接了你的单子然后卖到期货盘面上去,你的对手盘都在境外的交易所里,在WTI和布伦特的期货”这是你的原话吧,你给解释解释这不是期货经纪业务什么是经纪业务呗?

你逗我呢,原油宝是做市商交易,银行参考原油期货价格给投资者报买入价和卖出价,如果原油把里多头和空头的势力严格平衡,中行根本不需要在期货交易所进行对冲,银行赚的是买入卖出的差价和手续费。所有投资者的交易对手都是银行,ok??????银行给投资者不提供实际的期货合约好吗。

虎扑用户666484
银行业金融机构不得自主持有或向客户销售可能出现无限损失的裸卖空衍生产品,以及以衍生产品为基础资产或挂钩指标的再衍生产品。

虎扑用户441212
引用 @伟大唐斯 发表的:
老哥下次把🐶打在前头!四十米大刀收回去很麻烦的!友军(握手)

(拱手)

去写作业吧苏儿
引用 @larry20 发表的:
理财不用自己操作???你没见过开放式理财????没见过那种随时赎回随时买入的理财???还有你一不知道什么是理财,二不承认人家白纸黑字写的产品说明,你在这就硬杠,批评一件事之前麻烦先了解清楚是什么好吧??真就是理你就算我输了

亲,您连原油宝是什么都解释不清楚,还叫嚣科普,也真是脸皮有够厚。麻烦你先给自己科普明白不是期货,为什么22点以后不能平仓,不能移仓再出来装行吗

N
Nixxh
引用内容可能违规暂时被隐藏


。。。。中行这个是纸原油类的产品,和期货交易并搭不上边

N
Nixxh
引用 @永者无惧 发表的:
你告诉我是合规?合什么规?没50万能做原油期货?r3能做期货?你以为你很厉害?你也是个菜鸡!

这不是期货,纸黄金纸原油没见过么? 并不需要期货交易资质

N
Nixxh
引用 @风波 发表的:
本质上就是期货,full funded notes
期货也可以不做杠杆,你要多交保证金没人拦着你

本质上并不是期货

摩天轮下的约腚
引用内容被灭过多已被折叠

银行仔,规矩nm呢……幸好劳资才投了十几万。也亏的起。这事有可能合法,但绝对不合规。这业务水平当银行仔。以后得多学点阿,人家中行起码有业务水平。坑劳资的钱我也认了

虎扑用户439424
引用 @永者无惧 发表的:
刚好看到有jr贴出来的

这条说的很明确,无限损失是前提,原油宝首先肯定不是裸卖空衍生产品,它实行的是双向交易机制,可以做多也可以做空,多空头寸均衡且一一对应,因此全市场的头寸不可能存在净多或者净空,市场呈现相对中性,这与裸卖空有本质区别。 它是与衍生产品为挂钩指标的再衍生产品,但并非无限损失。规则要求保证金比例不低于20%,否则强制平仓。也就是说,客户的损失最多也就是四倍本金,不可能出现无限损失。 原油宝事件的主要争议焦点是中行有没有进行风险提示,特别是4月5日修改规则油价允许负数结算,有没有及时告知客户。再就是交易截止后,低于20%强制平仓的保护机制失效,能否要求投资者补交穿仓的损失。这方面我国是没有明确法律依据的,参照英国的法律,可以要求补交。参照美国的法律则不可以。 如果做多的投资者不需要补交,是否相当于认定了投资协议无效?那做空的投资者获取的收益是否要退还?这几面涉及很多法律问题和社会问题。你列出上面的行政法规并不能作为裁判的依据。

虎扑用户439424
引用 @Timeghoul 发表的:
银行业金融机构不得自主持有或向客户销售可能出现无限损失的裸卖空衍生产品,以及以衍生产品为基础资产或挂钩指标的再衍生产品。

这条说的很明确,无限损失是前提,原油宝首先肯定不是裸卖空衍生产品,它实行的是双向交易机制,可以做多也可以做空,多空头寸均衡且一一对应,因此全市场的头寸不可能存在净多或者净空,市场呈现相对中性,这与裸卖空有本质区别。它是与衍生产品为挂钩指标的再衍生产品,但并非无限损失。规则要求保证金比例不低于20%,否则强制平仓。也就是说,客户的损失最多也就是四倍本金,不可能出现无限损失。

莫斯托克
引用 @DEVOUR24 发表的:
因为没有对手盘平不掉

在何种情况下无法平仓,为何不在合同中注明?
李贺贺贺贺
引用 @伟大唐斯 发表的:

这个图让中银没法洗。

虎扑用户454693
网上说,中行的是虚拟盘,你怎么看?

虎扑用户565012
引用 @帅气的大象 发表的:
一句话,中行合法合规,散户是告不赢的。中行也错在合法合规,导致亏了那么多。

合法合规。。首先风险宣传就不合法不合规,风控不及格,没有地方法院保护,凭借一个10点关闭交易的不合理条文中行必败无疑。 另外中行是国际型企业,不是你和地方政府,法院狼狈为奸做本地生意的地方黑工厂,中行之所以这么脑残让客户赔钱肯定不是因为和你一样傻,只不过为了个人前途和口袋罢了

l
larry20
引用 @去写作业吧苏儿 发表的:
亲,您连原油宝是什么都解释不清楚,还叫嚣科普,也真是脸皮有够厚。麻烦你先给自己科普明白不是期货,为什么22点以后不能平仓,不能移仓再出来装行吗

来啊,这么牛逼你来说说原油宝是啥,

去写作业吧苏儿
引用 @larry20 发表的:
来啊,这么牛逼你来说说原油宝是啥,

我是在这问你,你反过来问我?

去写作业吧苏儿
引用 @larry20 发表的:
来啊,这么牛逼你来说说原油宝是啥,

我说是虚拟盘,你不是说不是吗,那麻烦你讲讲到底他是什么

l
larry20
引用 @去写作业吧苏儿 发表的:
我是在这问你,你反过来问我?

呵呵,我给你讲的很清楚了,没必要跟你这种人多说什么,我没必要给你免费科普,看来你是啥也不懂我还以为你能多少了解点

去写作业吧苏儿
引用 @larry20 发表的:
呵呵,我给你讲的很清楚了,没必要跟你这种人多说什么,我没必要给你免费科普,看来你是啥也不懂我还以为你能多少了解点

呵呵,你还是先给自己科普科普,原油宝是什么吧。

虎扑用户647820
引用 @永者无惧 发表的:
你告诉我是合规?合什么规?没50万能做原油期货?r3能做期货?你以为你很厉害?你也是个菜鸡!

又不带杠杆,和期货风险又不一样

虎扑用户666484
引用 @虎扑JR0151270057 发表的:
这条说的很明确,无限损失是前提,原油宝首先肯定不是裸卖空衍生产品,它实行的是双向交易机制,可以做多也可以做空,多空头寸均衡且一一对应,因此全市场的头寸不可能存在净多或者净空,市场呈现相对中性,这与裸卖空有本质区别。它是与衍生产品为挂钩指标的再衍生产品,但并非无限损失。规则要求保证金比例不低于20%,否则强制平仓。也就是说,客户的损失最多也就是四倍本金,不可能出现无限损失。

这条的问题在于,银行不得像客户出售衍生产品为基础资产或挂钩指标的再衍生产品,根据这条其实各大银行都违规了。 20% 强平的问题其实在于中行本质上只是原油宝的做市商,不是 CME 的做市商,原油宝本质是个虚拟盘,不存在强平不了的问题。

不走尋常路
作为行内人表示你这波真的没看懂。 大堂经理就别来指点江山了。 原油包只是虚拟平台,严重来讲是彻彻底底的诈骗。客户下的每个空单都是中行给的对应的多单,然后再通过小摩去CME下多头单,中行只赚取手续费,殊不知期货的风险都转嫁给客户了,然客户根本没有真正持有过石油。中行如果按照协议办事就得自己吃下穿仓,不然就21日平仓。20日平仓明摆着给西方资本家送钱

2
24号乔神
引用 @世彩执白 发表的:
没50万是你不能去上海能源交易所开户,不是你不能通过中间机构买美国原油,你也不过如此

银行不现场给客户做风险评级, 就让客户买高风险产品,本身就是违法违规的。
你买理财,难道没做过风险评级?

虎扑用户439424
引用 @Timeghoul 发表的:
这条的问题在于,银行不得像客户出售衍生产品为基础资产或挂钩指标的再衍生产品,根据这条其实各大银行都违规了。 20% 强平的问题其实在于中行本质上只是原油宝的做市商,不是 CME 的做市商,原油宝本质是个虚拟盘,不存在强平不了的问题。

不知道我理解的对不对,这条的意思是不得出售无限损失的再衍生产品吧?

s
sparkpeaker
赖银行没做评级 投资者对自己的水平是一点13数都没有。赌博赌输了可以不给 赢的钱是不是也不属于你。做多的找银行赔损失 银行是不是可以没收做空的钱?

世彩执白
引用 @24号乔神 发表的:
银行不现场给客户做风险评级, 就让客户买高风险产品,本身就是违法违规的。
你买理财,难道没做过风险评级?

巨婴做习惯了吧?

一只大青蛙
引用 @larry20 发表的:
原油期货每一份合约的背后都对应的是商品,原油宝和实际商品不挂钩,更不存在实物交割,只是针对价格进行交易。如果你这还认为他俩是一样的我没话说。

你这种自欺欺人的鬼话就像赌球的说只不过是挂钩外围赔率和比赛结果,进行交易;嫖娼的说只不过是有金钱关系的自由恋爱,大家都是合法合规正经生意奥
一只大青蛙
屁股决定脑袋,这帖里面洗地的好多都是银行从业者奥
深夜出差
呵呵,呵呵呵呵

深夜出差
原油宝是市面上常说的现货交易,但和真正的现货交易又不一样,客户的对手盘是中行,中行肯定在外面炒期货,对手盘是国外炒家。中行在外的亏损那是正儿八经加了杠杆的,但是原油宝原则上来说并没有上杠杆,没有借外部资金啊,再怎么亏也只是输掉本金,中行是用客户来填自己的窟窿,坏的很

我0536
引用 @F4lleN 发表的:
你赔了多少钱?大家论坛上交流下看法都用这么激动?

因为楼主在胡说八道啊,基本常识都没有。

我0536
引用内容被灭过多已被折叠

什么都不懂的傻子一边去吧

K
KIVENDURUA
不要洗了,要是证券公司搞出这档子事,可能会搞破产,对银行的监管还是太松了。

d
ddjj7
引用 @虎扑JR0151270057 发表的:
喷之前先去做做功课吧。原油宝本质并不是期货,而是CFD差价合约。是一种OTC柜台交易的金融衍生品。国内在这方面没有相关的法律法规,中行出售这类金融衍生品应该不违反任何禁止性法律法规。

你这r3的金融衍生品还能打穿呢?

虎扑用户513374
引用 @DEVOUR24 发表的:
因为没有对手盘平不掉

原油宝本质是理财,是银行自己坐庄开的虚拟内盘,外盘期货风险高,内盘理财风险低。所以不存在无法平仓的情况。这事件本质上就是中行外盘亏损,但是却把损失转给内盘。做这个决定的人虽然让自己免于背外盘的锅,但是对于中行的信誉造成了极大的损失。

虎扑用户595129
这银行内部人士水平有点差啊,除了银行内控的“按章办事“的教条意识强点(并不是贬义,照章办事对内控很重要),对产品设计和产品生命周期中的风险管理毫无概念。

虎扑用户595129
引用 @沐_雪 发表的:
说中行按规定办事的不是蠢就是坏

看楼主的回复,应该不是坏...真的

虎扑用户017926
引用 @永者无惧 发表的:
你告诉我是合规?合什么规?没50万能做原油期货?r3能做期货?你以为你很厉害?你也是个菜鸡!

你是真菜...

永者无惧
引用 @哈哈哈大菊怪 发表的:
你是真菜...

就你厉害,银行这些期货全停了,全是违规!

浅蓝的月牙
引用 @帅气的大象 发表的:
这个规则设定有问题,被华尔街的捡了漏洞,绞杀了中国散户。中国银行自己给自己挖了一个大坑。

不是,大概知道国外有大肉在肉板上了,只是最后才知道这块大肉叫中国银行,,

浅蓝的月牙
引用 @行走的计算器 发表的:
期货要求投资者必须至少R3,场外衍生品至少R4,这么设计的逻辑就是风险越大的产品,要求投资者适当性越高。而现在你这个产品虽然没有杠杆,但风险比之有过之而无不及,不仅可以本金亏光,还可以倒欠这么多,那就是需要严格的投资者适当性。中行平仓和结算没有问题,中行的合同也没有问题,这两个点你说的没错,法律上是站得住脚的。但是在卖产品的时候是否进行了不仅可以本金亏光还可以欠款的类似信息宣传和风险揭露(不是只在合同里写一句话),对应的这种风险级别的产品不需要任何投资者适当性嘛谁都可以买吗,以及对标CME期货产品是否涉及非法交易期货,这几个点是可能有问题的,官司输赢,在这几个点的最终判决。

打理财口号,做超大风险的事,

詹姆斯老司机
引用 @一只BAKA 发表的:
现在就是迫于舆论压力,“完全合规”的中银不一定和投资者打官司。 真正是法治社会,按规定来,就是中银吃罚单,投资者赔钱。 不过投资者想要回本金保证金基本属于白日做梦了。

合个毛,20平仓都没平,

虎扑用户017926
引用 @永者无惧 发表的:
就你厉害,银行这些期货全停了,全是违规!

你是有套进去吧

s
sparkpeaker
引用 @奥特曼KEN 发表的:
你真是银行的?你敢说客户在跟银行对赌这种话?风险评级不合理就代表这个产品设计就不合理。你以为合法银行就可以设计这个产品吗?银监会和人民银行要来做什么?这个你定义它什么?理财?保险?期货?这个产品风险评级,产品说明书属于那一类?你以为银行设计产品就是不违法就可以存在?我估计中行都不够胆说这个产品是理财,是保险,是基金还是期货呢?

这产品也不是今年才出,如按你所说的不合规,为何监管不查?
奥特曼KEN
引用 @sparkpeaker 发表的:
这产品也不是今年才出,如按你所说的不合规,为何监管不查?

监管不是万能,如果监管是万能,就不会出现这么多金融风险事件。正如网上爆出深圳的低息房贷,叫你自查,他们说未发现问题,那你判断吧。

s
sparkpeaker
引用 @奥特曼KEN 发表的:
监管不是万能,如果监管是万能,就不会出现这么多金融风险事件。正如网上爆出深圳的低息房贷,叫你自查,他们说未发现问题,那你判断吧。

查贷款用途和查明面产品合不合规就不是一个难度的事好吧。监管明显未对原油宝此类商品业务态度否定

奥特曼KEN
引用 @sparkpeaker 发表的:
查贷款用途和查明面产品合不合规就不是一个难度的事好吧。监管明显未对原油宝此类商品业务态度否定

难就不用查?所以你就不要用监管来说。而且原油宝也没人否定它合法合规性,是销售,风险评级以及运作让人质疑。尤其风险评级和产品自身相矛盾。R3倒亏3倍,这就不是R3的评级。

西
西边来的风
中行是做市商,用户亏的钱就是中行赚的,所以中行一定会追索到底

虎扑用户436334
中行按规矩办事 其他大行调仓就是不按规矩呗

球缘未了
可不可以这么理解就是中行赚钱业余回避责任却很专业?说白了就是把客户当成取款机,不关心取款机亏损,只关心自己有没有责任?

D
DEVOUR24
引用 @一只大青蛙 发表的:
懒得跟你说了,屁都不懂完全鸡同鸭讲,期货法律法规考出来再说。你说不是期货就不是期货咯?你去嫖娼跟警察说是普通恋爱关系你看他信不信。一开始就是中行搞变相外牌期货经济业务,安了个理财产品的名头而已,不懂就别回了,我给人上课是要收钱的。

我也懒得鸟你,你拽啥啊,原油宝是不是期货你都不知道,你在这说一堆有毛线用,你说他是期货他就是期货了?你真是要笑死我。你不懂也别回了,真是丢人。

虎扑用户459457
内部人士,就这?牙都笑掉,hhh