中行把-37的油运回来不就赚了

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2017082100
引用 @victor104 发表的:
在-37的成交量并不大 运回来也没多少油

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你三个选择,第一,自己把鸡领回家, 第二,倒贴37块把鸡卖掉, 第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。 现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @花花美人 发表的:
稍扯淡 有能力 问题这帮猪久从来没想过运走的问题

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @淡定蛋蛋定 发表的:
人家补贴你几个亿还不够运费?

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @moody 发表的:
没理由油价40美元的时候,能支持仓储物流回国还能赚一笔。负37美元反而支持不起了

—37是平仓价格,中行买的时候是20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @二娃扑街 发表的:
那这次原油期货价格为负,那国际原油卖多少钱呢,跟这有关系没呢?比如中石油开油轮去沙特买油,不可能也是负数吧?两者什么关系呢,望科普。

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元在养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @风一般的小花斑 发表的:
我理解的是没有补贴,-37是交易这份合同的价格,货跟合同走,上一个卖家以-37的价格把合同卖了,你买入这份合同是上一个卖家贴给你,不是原油商贴。中行手里的合同,应该是上一个周期几十美元一桶的时候订的,现在合同不值钱了,但货还值钱,真能拉回来,有地方存储的话,不会亏的。不知道我理解的错的多不多。

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元在养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @kop火烧云 发表的:
如果多单都兑掉了,那么没有去拉油的麻烦,已经平仓了,就是大亏损。
如果还有没平掉的多单,到期日必须去提货,要不然还得赔钱。
并不存在-37一桶买油的问题,买油的钱已经在建仓的时候付过一部分了,剩下的买货时支付,但是是按期货合同上面的价格。-37是期货合约的价格吧。

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元在养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

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2017082100
引用 @xunix88 发表的:
-37一桶呢 转给中石化-30 自己赚7 中石化去拉一桶油白赚30 不爽?

—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元在养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

影戮黄昏
引用 @虎扑的服务器 发表的:
是的,中行原油宝当时1300多手的多头,应该都在21号凌晨2点多被吃了,中行每次的交割时间都差不多,人家知道你肯定要交割,减产协议未生效,原油库存基本满了,期货和现货都是巨大利空,形成了这种负37美元的结算价,真牛逼

这个问题我不太懂 中行在cme的多头的损失不是能通过他在虚拟盘里持有的等量的空头来对冲掉吗

打爆你奶瓶
引用 @收工回家 发表的:
问下中石油的船拉回来算违规吗

就是你拿你家桶把油装回来都行,但是你有那个能力都运走么。

打爆你奶瓶
引用 @lne1030 发表的:
这个真不是不能解决,而且解决费用也要不了37美元一桶。不然现在油田全部关门好了。 这次就是资本市场逮住机会利润最大化,吃死多头把价格压倒崩溃后再买入

没办法,几百年都碰不上这种傻子,躺赚几百亿谁能错过。

胖胖老喵
中行为什么要解决?中行自己又没亏,国家资金又没损失!
打爆你奶瓶
引用 @Hcpony马 发表的:
确实,能解决的话美帝本土的原油轮到你一个国企去捡钱?

也不是吧。本来想和你正常做生意,结果发现是一个绝世大傻子,那没办法了,只能勉为其难挣你几百个亿了。

花花美人
引用 @2017082100 发表的:
—37是平仓价格,中行买的时候20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

事实上中行没有能力执行第三个选项 中石油可以 所以被割韭菜

虎扑的服务器
引用 @影戮黄昏 发表的:
这个问题我不太懂 中行在cme的多头的损失不是能通过他在虚拟盘里持有的等量的空头来对冲掉吗

对啊 对冲掉了啊

科比布莱恩特认为
引用 @湖洋背 发表的:
应该是这样的: 一个月前采油公司宣布今天会出手一批石油,于是第一手商人(简称A,以下同)买进,1元一桶。第二天A挂到交易所,卖2元一桶,交易所收手续费1角,只要出去,A净赚9角。B觉得石油还会起价,2元买进,卖3元,只要卖出去,B净赚9角,交易所再赚1角。若干天后,C买下,再挂出去,卖4元,这时的C并不是一个人,而是13000多人。这时全球用油量缩小,等了几天没人愿意买,交易所的客户经理(或者投行经理,反正就是c的代理人投资指导人)研究觉得石油会跌价,并告知了客户C,一部分C把价钱降到3.5元卖出去了,赚得少一些但还是赚了,几天后一部分人3元卖出去了没赚还亏了1角手续费,还一部份人不愿意亏,观望它能涨。到这时13000多C中,有10000的C卖出去了,没卖的C还有3000多。 这里说一句是不是有人自己操作没客户经理的我不懂。 油价继续降,一直等到交易日的前一天,因为油价没有跌到交易所(或投资顾问)与C签约时设定的最低价,所以没有卖出(中间还涉及到中美的工作时差问题)。到了第二天,也就是交易日,签约设定的强制卖出日,这一天你要么贱价卖出去要么把油运回来,如果你没卖出去油又运不走,石油厂可以帮你存在仓库,但这买油的1元钱你必须付,另外油每天收2元保管费。根据合同,“交易所”有权在这一天强制把油降价卖出去(好像叫平仓?),一直降到有人买为止,于是开始降价卖,降到2元,没人买,1元,没人买,0元(不要钱,只要买家把油运走就行),还是没人买!咋办?-1元,你运走我贴1元给你!可还是没人买呀—— 一直降到-10元,这时D出现了,D算了下,我的油轮(或车队)去到油厂2天,2天保管费4元,再运到某地(E)运费2元,于是打电话给E“我有一批石油负责运到你地方只要8元,买不买?”“买!”。D以-10元买下石油卖给E,赚了2元。油厂赚了1元外加4元保管费。交易所赚3角手续费。AB各赚9角。运费2元。这时3000多的C亏了多少我不会算了……反正当时交的3元肯定不够,所以还欠交易所(投行)的钱。

不错不错终于看懂了

m
moody
引用 @2017082100 发表的:
—37是平仓价格,中行买的时候是20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

不是的,负37是电子票的交割价格,不交割的话就必须参与第二天的实物交割。在中行以负37交割完成后,第二天的实物交割价格恢复了正常,就是九块多。我们可以看到原油的隔月合约价差不多相差七美元,也就是说目前存储的成本大约就是七美元一个月

虎扑用户810069
引用 @zqtiger 发表的:
因为—37就是美国油库的贮存成本呗,你再低的话人家还真有可能开车去装油了。

油价正常才40刀,这包括了开采运输储存销售各环节及垄断利润,单一个储存怎么可能有这么高的成本,这个价格纯粹就是杀猪

虎扑用户810069
引用 @moody 发表的:
不是的,负37是电子票的交割价格,不交割的话就必须参与第二天的实物交割。在中行以负37交割完成后,第二天的实物交割价格恢复了正常,就是九块多。我们可以看到原油的隔月合约价差不多相差七美元,也就是说目前存储的成本大约就是七美元一个月

是的,这次危机之前石油价格也就40美元,为什么会有人觉得仓储需要37美元

虎扑用户810069
引用 @李伯伯屁股大 发表的:
这么说吧,原油大概一吨七桶,-37收割成交大概是7700万桶也就是说差不多1100万吨,一座一百多米高的山体积超过400万立方,花岗岩2.6吨每立方米也差不多一千万吨,也就是相当于一天之内你必须把这座山挖出来腾别的地方去,有没有重型机械我不管,挖出来放哪我也不管,反正一天之内挪不走我就扣你钱,远大于37每桶的价格

100乘200乘200的山吗,这个比方不太好吧,更像一个4乘500乘500的体育场,而且合约的实际交割日期在5月,还有时间准备,把一个体育场的油左右怎么地也用不了300个亿

虎扑用户860424
引用 @子谦kkk 发表的:
我是海事毕业的,大二那年我们在一个五千吨的校船实习一个月,期间大多时间靠港,出海也只是在大连和青岛之间反复,出海总时间不超过一星期,船上不拉货,正式船员加学生一共不到二百人,就这,一个月的时间学校花了大几百万。那你想象一下,能运那么多原油的,三十万吨级的VLCC,在需要走国际海域,靠国外港口,航线费用,靠港费用多少?船员有多少人,开工资要多少?每天燃料费多少,要知道我们那个小船每天都几万的燃油费,几十倍于我们并且拉货的大油轮呢?伙食要多少?那么大一套船舶动力装置维护要不要钱?他不是上个发条就能自己走啊!一个月都时间储存那么大量的原油要不要钱?
海上转悠一个月,要不了多少损失,你不理解的领域不要臆想啊

你认真的和那个小学生分析你就输了

虎扑用户860424
引用 @英格拉蜜 发表的:
不是的,这一期已经结束了。

其实就是中行花了20美元买油,但是没有能力去拉走,最终只好把油以-37美元的价格卖掉了。

买家是有能力拉油的人。

中行总共亏了-57元,有能力的买家接盘原油赚了37元和一堆原油?还是得了中行的37元买家再花20元和厂家买油

z
zqtiger
引用 @上帝的左爪 发表的:
油价正常才40刀,这包括了开采运输储存销售各环节及垄断利润,单一个储存怎么可能有这么高的成本,这个价格纯粹就是杀猪

所以这个—37就可以理解为已经把石油当垃圾了,人家的仓储和运输及倒垃圾的成本呗。这个价格有人接代表这个价钱有人愿意帮你倒垃圾的价钱

m
moody
引用 @那元扛把子 发表的:
中行总共亏了-57元,有能力的买家接盘原油赚了37元和一堆原油?还是得了中行的37元买家再花20元和厂家买油

-37是电子票的交割价格,如果没有以-37价格交割,那么第二天就必须参加实物交割。而中行在进行完电子票的交割后,第二天的实物交割价恢复正常,为9.06美元。
说白了,这就是手中握有仓储空间的人精心设计的圈套而已,就是准备猎杀只能参加电子票交易的韭菜。而中行的僵化和迟钝暴露无遗,没有解决此问题的预案或者根本不想解决(毕竟亏的是客户的钱,不是它的钱),依然死板地进行电子票交割。 [ 此帖被moody在2020-04-24 10:57修改 ]
m
moody
引用 @zqtiger 发表的:
所以这个—37就可以理解为已经把石油当垃圾了,人家的仓储和运输及倒垃圾的成本呗。这个价格有人接代表这个价钱有人愿意帮你倒垃圾的价钱

这个根本不是成本,实际仓储运输成本是一个月七美元。只不过在这么短的时间内,中行没有想出应变的办法罢了,或者根本不想解决,毕竟亏的是客户的钱。

-37是在交易截止去刷出来的价格,绝大多数交易软件并没有针对负价格进行修改,所以是无法针对负价格进行交易的。而空方也已经实际掌握了实物交割当天的所有仓储能力,有信心也有能力压价。由于没有多方把价格抬上去,最后任由空方把价格钉死在-37。仅此而已,37绝对不是一个仓储运输的成本。用一个最极端的解决办法,协调好美国当地有关部门,找个地方,合法合规的烧掉这些石油不行吗?这需要多少成本? [ 此帖被moody在2020-04-24 11:05修改 ]
m
moody
引用 @打爆你奶瓶 发表的:
就是你拿你家桶把油装回来都行,但是你有那个能力都运走么。

没有必要一定要装走,找个地方烧掉都可以
m
moody
引用 @2017082100 发表的:
—37是平仓价格,中行买的时候是20一桶。打个比方你上个月花20元这养鸡场买了一只鸡,约定今天交货,但是今天一只鸡已经跌到—37,这时候你有三个选择,第一,自己把鸡领回家,第二,倒贴37块把鸡卖掉,第三,养鸡场帮你养着,但是你每天必须支付10块钱给养鸡场。现在中行选择了第二个选项。

还有一个比较极端的解决办法。协调美国当地有关部门,找个地方,合法合规的烧掉这些石油不行吗?

还是那句话,这个事情暴露了中行的极端僵化和死板,或者根本不想灵活应变,按协议进行电子票交割就行了,毕竟亏的是投资者的钱。
虎扑用户060301
引用 @四个电风扇 发表的:
老哥你是真的懂这行的吗,WTI五月合约价格在哪可以查询?五月合同最后到底回正了没有?我完全门外汉,百度了一下新闻(但是没有价格出处),回帖说五月合约最后交割价是正数,被一群人狂喷说我看错了,说正数是六月合约价。。。。。。我真的看错了吗?

喷你的人看新闻没看全,最后交割价格确实是正数。

我就杠了怎么滴
引用 @帕尔帕廷 发表的:
不是虚拟盘,中行卖出一份自己也要买一份对冲。等于代买

是虚拟盘,风险对冲那块外包给小摩了,中行应该不是自己亲自下场交易的人

我就杠了怎么滴
引用 @vankson911 发表的:
运不回来,两个问题解决不了:
1.大型油轮
2.储油设施

跟这俩毛关系没有,别误人子弟了

m
moody
引用 @farvoski10 发表的:
喷你的人看新闻没看全,最后交割价格确实是正数。

电子票交割价是-37,如果不进行电子票交割就必须参加第二天的实物交割。第二天的实物交割价恢复正常,是九块多。
m
moody
引用 @风波 发表的:
不是疫情的原因,而是库容不够了

这个还是不对的。负37只是在交易截止时间被钉死的价格而已,并不是市场的成本价。因为第二天的实物交割价为9.06元。

再打个极端点的做法,中行完全可以协调美国当地有关部门,找个地方合法合规的把石油烧掉,这个成本用得了300亿吗?
虎扑用户060301
引用 @虎扑的服务器 发表的:
我的理解是,不会全部对冲,如果中行客户的多单总和一万桶,空单一千桶,那么多出来的九千桶多单,银行会去对冲

根据网上的消息,结算日那天还有140万桶多单,2万桶空单,国内真的是太多跟风买的人了,这个风险又这么大,唉

我有个问题,当时减产协议还没有最终落实,但之前的增产影响一直还在,为啥还有这么多人买多单呢?大部分多单是得知减产后才买的还是早就买了只是想着再等等再平仓呢?

如意紧箍咒
为啥是-37啊,因为中行在-37抛出去的,所以按这个价结算了,你期权都卖出去了,还拿啥交割啊

虎扑的服务器
引用 @farvoski10 发表的:
我有个问题,当时减产协议还没有最终落实,但之前的增产影响一直还在,为啥还有这么多人买多单呢?大部分多单是得知减产后才买的还是早就买了只是想着再等等再平仓呢?

是啊,我也不理解这些人看多是出于什么理由,5月份减产,减产幅度也小,而且这个合约4月22号就要交割,减产根本影响不到。 我只能说,很多人连合约移仓这回事都没搞清楚,就买进去了。把期货当现货来做。

虎扑用户694262
引用 @东契奇没我大 发表的:
所以金融的本质就是会玩的人骗不会玩的钱?

金融的本质是融资,期货的本质是企业套期保值规避风险。至于目前的情况,可能早已脱离了本质吧…

麦迪没有麦
引用 @四个电风扇 发表的:
交易完中行应该就把钱打给美国了吧?国内投资者的钱要是一直收不上来,会坏账吧?不说这些投资应该有门槛,大概不会有钱人为这跳楼,但是打官司,出几个老赖一直拖着还是有可能的吧??

交易完资金就转了。国内银行收钱,要不就是还给银行, 要不就变老赖。合同上都有写清楚的。投资者反正是跑不掉的。投资者损失钱,中行名声变臭。以后我反正是远离中行产品。
打爆你奶瓶
引用 @moody 发表的:
没有必要一定要装走,找个地方烧掉都可以

在给你扣个污染环境的帽子狠狠罚一波?

m
moody
引用 @打爆你奶瓶 发表的:
在给你扣个污染环境的帽子狠狠罚一波?

协商好当地有关部门就行,与300亿比起来,这根本不是个事儿
m
moody
引用 @虎扑的服务器 发表的:
是啊,我也不理解这些人看多是出于什么理由,5月份减产,减产幅度也小,而且这个合约4月22号就要交割,减产根本影响不到。 我只能说,很多人连合约移仓这回事都没搞清楚,就买进去了。把期货当现货来做。

很简单的逻辑啊,因为油价比水还便宜
打爆你奶瓶
引用 @moody 发表的:
协商好当地有关部门就行,与300亿比起来,这根本不是个事儿

刚碰见个绝世大傻子狠坑了一笔,这又要在送一波?口袋满了装不下钱了,下次下次。

打爆你奶瓶
引用 @moody 发表的:
协商好当地有关部门就行,与300亿比起来,这根本不是个事儿

可能中行那些猪也是这么想的

m
moody
引用 @打爆你奶瓶 发表的:
可能中行那些猪也是这么想的

中行想的只是按时交割,反正亏的钱有客户买单
m
moody
引用 @打爆你奶瓶 发表的:
刚碰见个绝世大傻子狠坑了一笔,这又要在送一波?口袋满了装不下钱了,下次下次。

实际上负37就是专门杀中行的,第二天的实物交割价是10美元左右。烧掉只是极端的做法而已,仓储物流成本根本没你们想象的那样高
L
Lewis_juan
引用 @vankson911 发表的:
运不回来,两个问题解决不了:
1.大型油轮
2.储油设施

不是大型邮轮,美国那边的储存在内陆地区

陪你去砍刘星宇
引用 @上帝的左爪 发表的:
油价正常才40刀,这包括了开采运输储存销售各环节及垄断利润,单一个储存怎么可能有这么高的成本,这个价格纯粹就是杀猪

交割的油价未必包括储存成本啊。40美元出去,买家存还是需要成本。而且如果需求正常,可能没存几天就拉去炼油厂了,现在炼油厂减少开工,储存天数多了,成本肯定会上升。
虎扑用户060301
引用 @虎扑的服务器 发表的:
是啊,我也不理解这些人看多是出于什么理由,5月份减产,减产幅度也小,而且这个合约4月22号就要交割,减产根本影响不到。 我只能说,很多人连合约移仓这回事都没搞清楚,就买进去了。把期货当现货来做。

我现在感觉明白了一半了,很多人应该就是被媒体和专家忽悠了,然后一看油价又这么低,亏也亏不到哪里去。推荐你看政事堂昨天的文章。

小er老黑
我一直纳闷的是,期货原油的价格不是早就定好了吗?这-37只是把原来价格买石油的合约卖了出去吧,交割日买石油还要用签订合约时的价格吧?

银河系报团队
-37让我想起了前几年做铝的那个小白

虎扑用户266113
引用 @拉杆闪了腰 发表的:
把原油灌入废弃的油井,希望王多鱼考虑一下我这个项目

王多鱼直接投这个项目就行了啊,不仅直接花光十亿,还倒欠几百亿

离广元
引用 @二娃扑街 发表的:
那油价到负数,可不可以理解成,去加油站加200块钱油,一分不给加油站还倒找我200?那岂不是爽歪歪。😂😂😂

美帝对中行应该是这么操作的